Geld & Recht alle pijlers

Familielid laat zich betalen voor hulp

19-05-2021 01:40 150 berichten
Al jaren poetst familielid x bij een ouder echtpaar. Helemaal prima, nooit mee bemoeid.

Nu is recent een van de echtgenoten alleenstaand geworden. Hierdoor is de financiële situatie van de achterblijver behoorlijk veranderd. Ik heb alle papieren met deze persoon doorgenomen en gezien dat er eigenlijk geen geld meer is om zelf poetshulp te betalen. Melding bij het wmo-loket is inmiddels gedaan.

Maar nu blijkt dat het familielid toch nog wel heel graag wil blijven poetsen. Toch een leuke bijverdienste waarschijnlijk. Ik vind het heel lastig om aan te geven dat het eigenlijk gewoon niet meer kan. De achterblijver is niet in staat om zelf dat gesprek te voeren.

Wat zouden jullie doen? Zo laten, wetende dat de persoon waar het om gaat dan niet rond zal komen. Of toch het gesprek aangaan met het risico dat de familiebanden veranderen.
Alle reacties Link kopieren
Millie-x schreef:
19-05-2021 20:48
Dit is wel wat ik in de loop van de dag als compromis door mijn hoofd heb laten gaan. En als dat niet ok is, ga ik voorstellen dat ze de helft van de uren bij mij komt poetsen en ik haar de andere 100 betaal.

Ik wil trouwens liever niet in een discussie terecht komen over wat je kunt doen in hoeveel uur. Ook al vind ik dat 6 uur p/w plus alle eventuele indicatie uren voor een 2-kmr appartement veel is. Zo'n gesprek kan nooit goed eindigen, want dan betrek je de manier waarop iemand poetst erbij.
Oef nou ik zou echt niet die uren bij jou laten poetsen. Wat zou de reden daarvan zijn? Het huis van je familielid moet toch gepoetst worden en niet jouw huis? Ik snap die niet helemaal. Zou je echt juist zelf ook "verantwoording" wil dragen hiervoor? En wanneer houdt dat dan weer op? Als familielid naar een verpleeghuis gaat of overlijd? En dan? Ga je dan haar alle volle uren geven? Echt je gaat hier meer last van krijgen dan hinder.
Echt niet doen hoor dan zou het zelfs nog ietsje logischer zijn als jij die 100 euro betaald terwijl zij huis familielid poets hoewel ik dat ook wel echt ver vind gaan.

Wat betreft uren tja dat gaat ook ter sprake komen bij de WMO. Weet je dat er mensen zijn waarvan het gasfornuis te vaak vies zijn en dit te veel geld en tijd kost? Ik heb echt meegemaakt dat vervolgens het gasfornuis verwijderd wordt en er werden dus ineens magnetronmaaltijden voor cliënt gekocht zodat hij niet meer kon koken en de boel vuil maken. Niet omdat hij een gevaar was, nee maar omdat hij er een zooitje van maakte.
Ik denk nog steeds dat je echt te veel verwacht van de WMO zorg. Je kan een goede treffen, je gemeente kan meewerken maar dat is allemaal niet gezegd. Er zijn gewoon strakke richtlijnen en er zal waarschijnlijk naast de thuiszorg alsnog hulp gegeven moeten worden. In theorie kan dat ook. WMO zorg met aanvulling betaalde poets.
Liefhebben
is meer
lief
dan hebben
Blijenvrij schreef:
19-05-2021 20:30
Ik snap dat dit niet fijn voelt. Vooral als ze zegt dat ze niet meer komt als ze niet meer betaald wordt. Denk je dat ze dit echt gaat doen, of is dit een dreigement?

Ik heb zo'n idee dat wat je ook zegt, het toch verkeerd gaat vallen. Lastig hoor.
Dat idee heb ik helaas ook. Poets geeft aan vervoer naar familielid niet meer te kunnen betalen zonder vergoeding. Vandaar ook mijn compromis idee. Al kun je 5km natuurlijk ook makkelijk op je e-bike doen, als je het echt wil.
Alle reacties Link kopieren
Ik lees dat de poets best een hoog bedrag krijgt.
Ze werkt niet.... maar verdient wel zoveel bij? Kan ik slecht tegen.
Wij maar werken voor haar uitkering en subsidies.
Maar goed, dat terzijde.

Je moet dat keukentafelgesprek wel doen.
Er is ook niks waarvoor je, je zou moeten verdedigen en ook hoef jij haar niet bij jou te laten poetsen.
(6 uur! Ik poets mijn heel huis met 4 slaapkamers in 4 uur, neem aan dat ze dan nog de was, strijk en af en toe de grote dingen doet, keukenkastjes enz.)

Helaas is Oom X overleden en blijkt uit de financiën dat Tante X een stuk minder te besteden heeft. Hierdoor is het niet meer mogelijk om haar te betalen. Je snapt uiteraard dat ze niet voor niks komt en daarom ga je WMO aanvragen.
Dan krijgt tante X huishoudhulp en zij heeft de vrijheid om een andere bijbaan te zoeken. (Of misschien een echte baan, en gewoon belasting gaan betalen).
de wereld wacht om ontdekt te worden
IBIopviva schreef:
19-05-2021 21:07
Oef nou ik zou echt niet die uren bij jou laten poetsen. Wat zou de reden daarvan zijn? Het huis van je familielid moet toch gepoetst worden en niet jouw huis? Ik snap die niet helemaal. Zou je echt juist zelf ook "verantwoording" wil dragen hiervoor? En wanneer houdt dat dan weer op? Als familielid naar een verpleeghuis gaat of overlijd? En dan? Ga je dan haar alle volle uren geven? Echt je gaat hier meer last van krijgen dan hinder.
Echt niet doen hoor dan zou het zelfs nog ietsje logischer zijn als jij die 100 euro betaald terwijl zij huis familielid poets hoewel ik dat ook wel echt ver vind gaan.

Bij nader inzien denk ik er net zo over. Had het al aangepast in mijn reactie.

WMO zorg met aanvulling betaalde poets.
Dat laatste gaat het hopelijk worden.
thanx schreef:
19-05-2021 21:10
Ik lees dat de poets best een hoog bedrag krijgt.
Ze werkt niet.... maar verdient wel zoveel bij? Kan ik slecht tegen.
Wij maar werken voor haar uitkering en subsidies.
Maar goed, dat terzijde.

Ja, kijk maar uit. Afgunst noemen ze dat hier.

Je moet dat keukentafelgesprek wel doen.
Er is ook niks waarvoor je, je zou moeten verdedigen en ook hoef jij haar niet bij jou te laten poetsen.
(6 uur! Ik poets mijn heel huis met 4 slaapkamers in 4 uur, neem aan dat ze dan nog de was, strijk en af en toe de grote dingen doet, keukenkastjes enz.)
En dit inderdaad. Hoop dat inmiddels wel duidelijk is, dat ik echt het belang van familielid voor ogen heb. En dat ik heel graag de lieve vrede wil bewaren met poets, maar niet ten koste van (de beurs van) familielid.
Alle reacties Link kopieren
Millie-x schreef:
19-05-2021 21:08
Dat idee heb ik helaas ook. Poets geeft aan vervoer naar familielid niet meer te kunnen betalen zonder vergoeding. Vandaar ook mijn compromis idee. Al kun je 5km natuurlijk ook makkelijk op je e-bike doen, als je het echt wil.
Echt waar? Nou, ik gaf haar elke week een vergoeding t.w.v. een buskaartje.
Kan ze gezellig bij tante op bezoek!
de wereld wacht om ontdekt te worden
Alle reacties Link kopieren
Ik kan me voorstellen dat dit een lastige situatie is. Misschien heb ik er overheen gelezen maar hoeveel uur werkt de 'poets' voor die E50 per week?

Iemand anders opperde ook al: is het belangrijk voor familielid dat er iemand langskomt voor aanspraak en is het poetsen dus eigenlijk vooral voor de gezelligheid?
Als familielid veel heeft gedaan voor 'poets' dan is de band tussen hen misschien ook wel erg goed. Alhoewel, het dreigement om helemaal niet meer langs te komen is dan niet zo aardig.

Over de WMO: reken inderdaad niet op al te veel uren indicatie. Het hangt ook een beetje van de gemeente af, maar mijn ouder die echt helemaal niks meer kan krijgt 4.5 uur per week voor een heel huis. Daar zou ook de was bij moeten zitten maar dat lukt dus echt niet. Wij hebben hier apart iemand voor ingehuurd die komt verschonen en was ophalen en gestreken terugbrengen. Dat is gemiddeld E50 per week (wat dus niet vergoed wordt).

Ik zou ook alvast gaan denken over de toekomst. Hoe oud is familielid en hoeveel kan hij/zij nog zelf. Wat zijn de gedachtes over verzorgingstehuis op langere termijn?
Voor gezelligheid/aandacht zijn er in veel gemeentes buddyprojecten (vrijwilligers). Het is handig om dat op tijd op te starten zodat familielid nog een band kan opbouwen met de vrijwilliger.

Ik ben de afgelopen jaren erg druk (op afstand, niet NL) met mijn (thuiswonende) ouder en dat is echt een puist werk. En ik heb het gevoel dat ik telkens een stap achterloop en er weer iets gebeurt waar ik niet aan gedacht heb.
liza wijzigde dit bericht op 20-05-2021 05:01
0.07% gewijzigd
@liza: ik ben blij dat ik zelf ook in de buurt van familielid woon, waardoor ik 3x pw langs kon gaan. Mogelijk gemaakt door zorgverlof bij fijne werkgever overigens. Nu wordt dat 1 a 2x. Daarnaast ook andere aanloop, dus qua aanspraak is het gelukkig goed.

Toekomst is over nagedacht. Zodra het nodig is neem ik (in afwachting van verpleeghuisopname) familielid bij mij in huis. Ik heb de mogelijkheid om met een kleine investering een mantelzorgwoning te realiseren.
Voor een 2 kamer appartement krijg je via de WMO max 3 uur per week. Het kan ook 2 uur worden of juist om de week. Als het goed is komt er ook een WMO consulent langs voor een gesprek en aan de hand daarvan kijken ze wat voor hulp er nodig is.

Het is onzin om zowel nichtje als de wmo poetshulp te laten komen. Dan zit 1 van de 2 duimen te draaien of dingen schoon te maken die nog niet de kans hebben gekregen vies te worden.
Alle reacties Link kopieren
Als familielid dan toch zo graag poetst en iets wil bijverdienen, waarom moet dat dan persé bij de vrouw uit opening zijn?

Laat haar eens rondhoren in eigen straat of wijk?
Kan ze er te voet naar toe en kost het haar geen buskaartje.

(Overal staan ze te schreeuwen om poetshulpen. Ik wed dat als ze een beetje goed is ze zo minstens 5 adressen zou hebben per week.)


En nope, ik zou haar dus zelf niet in huis gaan halen.
Niet aan beginnen.
Het poetsen gaat over naar de WMO, klaar.
En zij mag rustig nog op de koffie of de thee komen en genieten van de rust en dat niets hoeft als ze er komt. Of ze komt maar niet of minder vaak of iemand stopt haar af en toe 5 euro toe voor een buskaartje (maar dus geen 100 euro).
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Alle reacties Link kopieren
Ik zou haar echt niet ook nog reiskosten betalen. 5 km kun je gewoon fietsen.
Wanneer de WMO hulp geen reiskosten rekent dan is de keuze snel gemaakt.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
Millie-x schreef:
19-05-2021 21:54
@liza: ik ben blij dat ik zelf ook in de buurt van familielid woon, waardoor ik 3x pw langs kon gaan. Mogelijk gemaakt door zorgverlof bij fijne werkgever overigens. Nu wordt dat 1 a 2x. Daarnaast ook andere aanloop, dus qua aanspraak is het gelukkig goed.

Toekomst is over nagedacht. Zodra het nodig is neem ik (in afwachting van verpleeghuisopname) familielid bij mij in huis. Ik heb de mogelijkheid om met een kleine investering een mantelzorgwoning te realiseren.

Heb je hier goed over nagedacht? Is het niet zo dat als iemand verzorging heeft diegene minder gauw in aanmerking komt voor opname?
En kan jij dat aan, naast je baan en alles wat je meer doet? En wat als hij of zij de hele dag hulp nodig heeft?

Lief dat je het wilt doen, maar denk ook aan jezelf.
Alle reacties Link kopieren
Millie-x schreef:
19-05-2021 21:08
Dat idee heb ik helaas ook. Poets geeft aan vervoer naar familielid niet meer te kunnen betalen zonder vergoeding. Vandaar ook mijn compromis idee. Al kun je 5km natuurlijk ook makkelijk op je e-bike doen, als je het echt wil.
Op een gewone fiets ook. 5 km is niks.
Enerzijds vind ik dat de hulp in de huishouding gewoon betaald moet worden, ook als het familie is. Dat komt ook wel doordat ik vind dat niemand voor zijn hobby toiletten schoonmaakt en dat doe je ook niet voor de gezelligheid.

Dat gezegd hebbende vind ik 50 euro per week veel te veel voor een kleine woning van een alleenstaande bejaarde. Twee uur per 2 weken is prima voor de echte schoonmaak en de andere week kan bezoek even een doekje over dit of dat halen. En ik zou sowieso iemand kiezen die geen reiskosten heeft, dan, als we toch zakelijk gaan doen.

Het is goed dat het stopt.
viva-amber schreef:
20-05-2021 06:21
Ik zou haar echt niet ook nog reiskosten betalen. 5 km kun je gewoon fietsen.
Wanneer de WMO hulp geen reiskosten rekent dan is de keuze snel gemaakt.
Nee, het gaat erom dat ze zegt dat de auto weg moet als ze niet meer wordt betaald en dan niet meer tot daar komt.
bia-pia schreef:
20-05-2021 07:48
Enerzijds vind ik dat de hulp in de huishouding gewoon betaald moet worden, ook als het familie is. Dat komt ook wel doordat ik vind dat niemand voor zijn hobby toiletten schoonmaakt en dat doe je ook niet voor de gezelligheid.

Dat gezegd hebbende vind ik 50 euro per week veel te veel voor een kleine woning van een alleenstaande bejaarde. Twee uur per 2 weken is prima voor de echte schoonmaak en de andere week kan bezoek even een doekje over dit of dat halen. En ik zou sowieso iemand kiezen die geen reiskosten heeft, dan, als we toch zakelijk gaan doen.

Het is goed dat het stopt.
Dat weet je helemaal niet of twee uur genoeg is. Ik heb bij veel bejaarden schoongemaakt. Veel woningen zijn inderdaad kleiner maar ook een kleine badkamer heeft een douche, wastafel, spiegels,..het staat alleen allemaal wat dichter op elkaar. Ik heb bejaarden gehad waar na een week alles zo plakte dat ik me afvroeg wat ze uitvoerden, daar had ik aan twee uur echt niet genoeg. En bezoek even een doekje over iets laten halen ? Dat zou ik zelf niet op prijs stellen als ik ergens voor de gezelligheid naartoe ging.
Overigens stamt het bedrag nog uit de tijd dat het echtpaar in een grote woning woonde. Nu dus al jaren een appartement. Is van 60 'al' naar 50 gegaan. En zegt die 6 uur ook echt bezig te zijn ... tsja ...

Ik vind het gewoon zielig voor familielid. Vooral nadat gezegd is dat er niet over wordt gesproken, omdat ie bang is dat er heibel van komt. En ondertussen wordt bespaard op alles waar het maar kan, om poetst te kunnen blijven betalen. Ik ben blij dat hier bevestigd is dat 6 uur betaald poetsen gewoon echt te veel is. De helft van de tijd als achterwacht (voor dingen waar wmo niet aan toekomt) en tussenweg om de lieve vrede te bewaren is acceptabel. Al voelt het tevens deels als afkopen van een familiereuzie/sponsoring van de poets.
Er is trouwens pas een topic geweest over een schoondochter die twijfelde of ze structureel schoonmoeder moest gaan ondersteunen of zoiets. Weet iemand dit nog? Ik kan het niet meer vinden, maar wil het graag lezen.
Zes uur per week is echt heel veel.
Duchesnea schreef:
20-05-2021 08:25
Dat weet je helemaal niet of twee uur genoeg is. Ik heb bij veel bejaarden schoongemaakt. Veel woningen zijn inderdaad kleiner maar ook een kleine badkamer heeft een douche, wastafel, spiegels,..het staat alleen allemaal wat dichter op elkaar. Ik heb bejaarden gehad waar na een week alles zo plakte dat ik me afvroeg wat ze uitvoerden, daar had ik aan twee uur echt niet genoeg. En bezoek even een doekje over iets laten halen ? Dat zou ik zelf niet op prijs stellen als ik ergens voor de gezelligheid naartoe ging.
Het wordt dan natuurlijk niet verplicht... maar als TO daar zelf is, kan ze een paar minuten iets doen als dat nodig lijkt en er zijn ook bezoekers die dat uit zichzelf doen. Dus zelf even koffie maken en dan meteen intussen even een beetje afwas doen als dat er staat, en voordat ze zelf naar het toilet gaan liever een doekje erover halen.

Maar 6 uur per week, kun jij je dat voorstellen bij een 2-kamerwoning die door 1 persoon bewoond wordt? Ik ken wel vervuilde bejaarden die dat rustig voor elkaar kregen in een week, maar die hadden iets heel anders nodig dan 6 uur huishoudelijke hulp per week.
bia-pia schreef:
20-05-2021 08:46
Het wordt dan natuurlijk niet verplicht... maar als TO daar zelf is, kan ze een paar minuten iets doen als dat nodig lijkt en er zijn ook bezoekers die dat uit zichzelf doen. Dus zelf even koffie maken en dan meteen intussen even een beetje afwas doen als dat er staat, en voordat ze zelf naar het toilet gaan liever een doekje erover halen.

Maar 6 uur per week, kun jij je dat voorstellen bij een 2-kamerwoning die door 1 persoon bewoond wordt? Ik ken wel vervuilde bejaarden die dat rustig voor elkaar kregen in een week, maar die hadden iets heel anders nodig dan 6 uur huishoudelijke hulp per week.
Ik ben schoonmaakster, maar ik zie me toch echt niet een wc gaan poetsen of afwassen als ik ergens op bezoek ben.
Over het algemeen zal 6 uur zeker teveel zijn maar ik kijk nergens meer van op. Ik heb een adres gehad bij een smetvrezerig koppel, waar ik elke week alle ramen en deuren, zowel binnen - als buitenkant moest doen. Ik moest daar ook alle markiezinnenbeeldjes met een penseeltje afstoffen en dat soort werk. Of het tegenovergestelde, mensen die alles lieten staan of liggen wat ze gebruikt hadden. Ik zag aan de kookplaat wat ze die week gegeten hadden. Als de spaghettisaus in de microgolfoven ‘ontploft’ was, gebruikten ze die rustig verder.
Misschien kan TO het een keer zelf doen om te kijken hoeveel tijd het kost ?
Zoals eerder gezegd heeft ieder z'n eigen poetsnorm. Ik denk dat ik met 2 x 1 uur per week een heel eind zou komen. Exclusief was en strijk. Zeg 3 uur in totaal.

Dus met 2 of 3 uur wmo poets als basis en 2 a 3 uur betaalde poets als extra, is er denk ik ruim voldoende tijd om alles pico bello te houden. Inclusief was en strijk. En nog een boodschapje halen als het nodig is. Dan blijft poets ook komen, wat ik voor beiden graag wil om de band te behouden.

Uiteraard pak ik zelf ook de stofzuiger of doe ik de afwas of de wc, als ik daar ben en het nodig is.
Ik krijg, alleenstaand en huis van 2 etages met 3 slaapkamers, 3 uur huishoudelijke hulp (incl was) vanuit de WMO per week en dat is prima te doen.

Ik heb echt geen tig volle wasmanden aan vuile kleding per week en kan dit gelukkig vaak ook zelf bijhouden. Soms heeft zij zelfs nog wat tijd over om extra klusjes te doen, bijv. keukenkastjes nalopen/opruimen, koelkast schoonmaken etc.

Een 2-kamerappartement lijkt mij dus zéker haalbaar in 2 a 3 uur per week. Het is niet dat er een heel gezin woont, nogal een verschil lijkt mij, dan is het toch veel geld om de zgn banden te behouden voor €100 per maand. De persoon in kwestie is toch geen liefdadigheidsinstelling? Waarom gaat familielid niet elders een poetsadres zoeken, meer dan voldoende vraag naar volgens mij?
Millie-x schreef:
20-05-2021 09:47
Ik gaf je de tip maar omdat de praktijk soms tegenvalt. Een kleine badkamer of keuken waar je je kont amper kan keren schoonmaken, kan langer duren dan een grote, alleen al omdat het onhandiger werken is door ruimtegebrek. Maar jij kent het huis en de bewoner, dus je kan het waarschijnlijk wel vrij correct inschatten. En zoals ik al zei, 3 uur is naar mijn ervaring over het algemeen wel realistisch om te poetsen/strijken bij een alleenstaande oudere, zeker als er tussendoor ook nog wat dingen door anderen gedaan worden.
Lois, ik ben het eens met wat je schrijft. 100 is ook veel geld in deze situatie. Maar ik zou me zo schuldig voelen tov familielid als poets daad bij het woord voegt en niet meer komt als ze niet meer wordt betaald.

Totdat de wmo aanvraag is goedgekeurd, verandert er sowieso nog niets. Hopelijk valt het kwartje in de tussentijd en biedt poets uit zichzelf aan om met minder geld genoegen te nemen in opmaat naar nieuwe afspraken.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven