Geld & Recht
alle pijlers
Gedoe om geld uitvaart
woensdag 27 december 2023 om 23:02
Beetje lastig of ik dit nu bij relaties of geld moest plaatsen. Toch maar hier 
Schoonpa is overleden na ziektebed. Mijn man en ik wonen op aardige afstand binnen NL, beide broers van man wonen dichterbij waarvan 1 in dezelfde wijk. Man is er afgelopen tijd uiteraard heel vaak geweest maar icm werk, gezin, afstand kon dat niet elke dag. Nu was hij er net geweest en is schoonpa net even erna overleden en kwam dus de uitvaartondernemer om alles door te spreken over de uitvaart. Man in overleg met zijn moeder en broer besproken dat hij mee zou doen met gesprek via de telefoon omdat hij er morgen weer is en dat vinden ze prima. Schoonpa had ook al veel vastgelegd en aangegeven dus ging vooral om puntjes op de i.
Helaas was de telefonische verbinding niet top en miste mijn man delen van het gesprek.
Broer alles op de app samengevat. Nu blijkt dat uitvaartverzekering niet alles vergoed en moet er bijbetaald worden. Broer had al bepaald dat dat bedrag wel even door de 3 broers betaald kon worden. Zonder overleg.
Hoe het exact gegaan is weet ik niet; lijkt mij sterk dat schoonma dit niet zelf kan versten want schoonpa had altijd goeie banen en dito pensioen. Maar uiteraard heb ik geen inzicht in hun financiën op het moment.
Ze waren dus blijkbaar ook gewoon dik onderverzekerd.
Of dat broer heeft gezegd ma, wij betalen wel. Kan ook.
Maar goed, als wij dit “ moeten “ betalen dan moeten wij veel gaan laten en dat zie ik niet zitten. En wat mij vooral heel erg tegen de borst stuit is dat broer denkt zomaar dit te kunnen beslissen.
Man vind het lastig, zit er natuurlijk tussenin. Weet ook dat wij veel moeten gaan laten hiervoor.
Schoonpa is overleden na ziektebed. Mijn man en ik wonen op aardige afstand binnen NL, beide broers van man wonen dichterbij waarvan 1 in dezelfde wijk. Man is er afgelopen tijd uiteraard heel vaak geweest maar icm werk, gezin, afstand kon dat niet elke dag. Nu was hij er net geweest en is schoonpa net even erna overleden en kwam dus de uitvaartondernemer om alles door te spreken over de uitvaart. Man in overleg met zijn moeder en broer besproken dat hij mee zou doen met gesprek via de telefoon omdat hij er morgen weer is en dat vinden ze prima. Schoonpa had ook al veel vastgelegd en aangegeven dus ging vooral om puntjes op de i.
Helaas was de telefonische verbinding niet top en miste mijn man delen van het gesprek.
Broer alles op de app samengevat. Nu blijkt dat uitvaartverzekering niet alles vergoed en moet er bijbetaald worden. Broer had al bepaald dat dat bedrag wel even door de 3 broers betaald kon worden. Zonder overleg.
Hoe het exact gegaan is weet ik niet; lijkt mij sterk dat schoonma dit niet zelf kan versten want schoonpa had altijd goeie banen en dito pensioen. Maar uiteraard heb ik geen inzicht in hun financiën op het moment.
Ze waren dus blijkbaar ook gewoon dik onderverzekerd.
Of dat broer heeft gezegd ma, wij betalen wel. Kan ook.
Maar goed, als wij dit “ moeten “ betalen dan moeten wij veel gaan laten en dat zie ik niet zitten. En wat mij vooral heel erg tegen de borst stuit is dat broer denkt zomaar dit te kunnen beslissen.
Man vind het lastig, zit er natuurlijk tussenin. Weet ook dat wij veel moeten gaan laten hiervoor.
vrijdag 29 december 2023 om 10:48
Wij hebben naast een goede uitvaartverzekering ook een kind/ouderverzekering lopen.
Zodra een van de ouders doodgaat komt er meteen per overleden ouder 25k vrij, om eerste jaar te overbruggen ( testament afhandelen kan even duren ook) of de extra kosten te dekken van dit soort dingen.
Daarnaast natuurlijk geld voor de hypotheek die vrij komt via overlijdensrisicoverzekeringen. In ons geval is dat nu ongeveer een hypotheek vrij huis, al bij 1 ouder.
En ouder we worden hoe meer dat word en dus hypotheekvrij en extra geld. Want we lossen beetje af en hebben een spaarhypotheek deel waar ook flink wat geld in zit al.
We hebben hier geen groot budget en geen grote buffer maar dit hebben we echt bewust zo geregeld. Snap echt niets van ouders die dat niet goed overdenken. En ik ga geen euro van mijn kleine buffer schenken aan mensen die hun zaken niet op orde hebben, dan maar ruzie.
TO's partner kan best met moeder en broer gaan zitten, niet meteen op de kast jagen maar gewoon samen kijken wat er wel is en hoe alles word afgehandeld, dus vraag inzicht en probeer het als helpen te brengen.
Er zal naast de uitvaart nog veel geregeld moeten worden, dus samen kijken naar de financiën en alle adminzaken is helemaal niet raar.
Zodra een van de ouders doodgaat komt er meteen per overleden ouder 25k vrij, om eerste jaar te overbruggen ( testament afhandelen kan even duren ook) of de extra kosten te dekken van dit soort dingen.
Daarnaast natuurlijk geld voor de hypotheek die vrij komt via overlijdensrisicoverzekeringen. In ons geval is dat nu ongeveer een hypotheek vrij huis, al bij 1 ouder.
En ouder we worden hoe meer dat word en dus hypotheekvrij en extra geld. Want we lossen beetje af en hebben een spaarhypotheek deel waar ook flink wat geld in zit al.
We hebben hier geen groot budget en geen grote buffer maar dit hebben we echt bewust zo geregeld. Snap echt niets van ouders die dat niet goed overdenken. En ik ga geen euro van mijn kleine buffer schenken aan mensen die hun zaken niet op orde hebben, dan maar ruzie.
TO's partner kan best met moeder en broer gaan zitten, niet meteen op de kast jagen maar gewoon samen kijken wat er wel is en hoe alles word afgehandeld, dus vraag inzicht en probeer het als helpen te brengen.
Er zal naast de uitvaart nog veel geregeld moeten worden, dus samen kijken naar de financiën en alle adminzaken is helemaal niet raar.
Jaja.
vrijdag 29 december 2023 om 10:56
De kinderen hebben er last van als het niet goed is geregeld. Dus dat soort zaken bespreken en wellicht bijsturen doe je ook voor jezelf.aardbei35 schreef: ↑29-12-2023 10:35Is dat écht de verantwoordelijkheid van de kinderen? We leven niet meer in de jaren 50 van de vorige eeuw waarin kinderen o.a. een soort "oudedagsvoorziening" waren en alles wel zo'n beetje voor de ouders regelden en verzorgden. Die tijden zijn voorbij. Ja, eens om het ter sprake te brengen maar zeker niet de verantwoordelijkheid van de kinderen.
vrijdag 29 december 2023 om 10:57
vrijdag 29 december 2023 om 10:57
vrijdag 29 december 2023 om 10:59
Dit! Maar ook:
dingen aanzwengelen waarover zij nooit hebben nagedacht.
Zo hebben wij het met ouders over levenstestamenten gehad en die hebben ze ook gemaakt.
Met schoonouders dus over hun uitvaart toen wij zelf ontdekten hoe man onderverzekerd was en zijn dus waarschijnlijk ook.
Mijn ouders hebben een aantal jaar geleden met ons allemaal om de tafel gezeten met een adviseur over hoe ze de laatste jaren van hun leven gaan financieren. Over hoe wij wilden dat ze hun nalatenschap regelen. Wij mochten meebeslissen over het nalaten aan de kleinkinderen of niet. Etc etc.
vrijdag 29 december 2023 om 11:05
De meeste banken betalen rekeningen die duidelijk op de erfenis drukken (waaronder de uitvaart, maar bijvoorbeeld ook lasten van een huis) gewoon. bijvoorbeeld:Franille schreef: ↑29-12-2023 09:56Het kan best lang duren voordat zo'n erfenis vrij komt. Ik heb ook eens 1000 euro ofzo meebetaalt voor een onverzekerde. Dat vond ik echt heel vervelend, want dat was mijn hele spaargeld toen en de band met de overledene was niet goed, maar ik voelde me wel verplicht om dit te doen.
Hoe dan ook, na bijna een jaar was de erfenis eindelijk afgehandeld en er kwam net genoeg uit om de uitvaart te dekken. Ik kreeg mijn geld tetug, maar daar gingen maanden overheen. Het was eerst ook totaal niet duidelijk of er iets zou zijn. Op het eerste gezicht waren er zelfs schulden, daar hadden we ook nog voor opgedraaid dan. Maar een aantal schuldeisers trokken zich terug, er bleek hier en daar nog wat geld te zijn en dat was het.
Maar goed, ik vind het nog steeds heel onnadenkend en makkelijk dat OP's zwagers even over hun broers en schoonzus geld beslissen. Het zal vast in de emotie gegaan zijn, maar hier moet nu wel over gesproken gaan worden.
https://www.snsbank.nl/particulier/serv ... ijden.html
En anders hoeft het aanwijzen van een gevolmachtigde geen maanden te duren, eerder weken. Die kan die factuur uit de lopende rekeningen betalen, mits er genoeg geld is uiteraard.
Geen verzekering is natuurlijk geen goed idee als je je eigen uitvaart (en die van je kinderen + partner) niet of nauwelijks kunt dragen.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
vrijdag 29 december 2023 om 11:12
aardbei35 schreef: ↑29-12-2023 10:35Is dat écht de verantwoordelijkheid van de kinderen? We leven niet meer in de jaren 50 van de vorige eeuw waarin kinderen o.a. een soort "oudedagsvoorziening" waren en alles wel zo'n beetje voor de ouders regelden en verzorgden. Die tijden zijn voorbij. Ja, eens om het ter sprake te brengen maar zeker niet de verantwoordelijkheid van de kinderen.
Niet de verantwoordelijkheid, maar als iemand op sterven ligt, lijkt mij dat je dit soort dingen dan wel bespreekt met elkaar.
vrijdag 29 december 2023 om 11:17
Honolulu schreef: ↑29-12-2023 10:39Nou, dan zal ik wel een ongevoelige tang zijn, maar ik vind moeder exact degene die dat zou moeten doen. Zorg dat je goed verzekerd bent of betaal zelf (eventueel middels de erfenis), maar laat je kinderen daar niet voor op draaien.
Ik ben heel benieuwd naar jouw redenatie dat je niet vindt dat moeder dat alleen hoeft te doen.
Ik heb niet eens kinderen dus wie gaat mijn uitvaart betalen?.
Maar even zonder gekheid, mijn ouders hebben vanaf mijn geboorte betaald voor een verzekering, deze is allang afbetaald en is nu afgerond 4400 euro waard.
Dan kom je al een heel eind.
Verders is er genoeg spaargeld dus de uitvaart zal geen probleem zijn.
There's nothing fair in this world, there's nothing sure in this world, there is nothing pure, so you better look for something left in this world.
vrijdag 29 december 2023 om 11:19
In dit geval had de overledene een compleet lege bankrekening en geen inkomsten behalve aow. Het is al lang geleden dus weet niet precies meer de details of waar de notaris nog geld vandaan heeft getoverd.Kleinezon schreef: ↑29-12-2023 11:05De meeste banken betalen rekeningen die duidelijk op de erfenis drukken (waaronder de uitvaart, maar bijvoorbeeld ook lasten van een huis) gewoon. bijvoorbeeld:
https://www.snsbank.nl/particulier/serv ... ijden.html
En anders hoeft het aanwijzen van een gevolmachtigde geen maanden te duren, eerder weken. Die kan die factuur uit de lopende rekeningen betalen, mits er genoeg geld is uiteraard.
Geen verzekering is natuurlijk geen goed idee als je je eigen uitvaart (en die van je kinderen + partner) niet of nauwelijks kunt dragen.
Ik weet alleen nog goed wat een ellende het geeft voor nabestaanden als je niks regelt.
vrijdag 29 december 2023 om 11:23
Volledig mee eens, de nalatenschap gaat ook geheel naar moeders toe. Tenzij anders afgesproken. Zij erft het geld van de overleden man.Honolulu schreef: ↑29-12-2023 10:39Nou, dan zal ik wel een ongevoelige tang zijn, maar ik vind moeder exact degene die dat zou moeten doen. Zorg dat je goed verzekerd bent of betaal zelf (eventueel middels de erfenis), maar laat je kinderen daar niet voor op draaien.
Ik ben heel benieuwd naar jouw redenatie dat je niet vindt dat moeder dat alleen hoeft te doen.
Maar deze vrouw weet waarschijnlijk niet of er geld is en hoeveel, TO heeft gezegd dat man alles regelde. Als ze in rustiger vaarwater komt heeft ze tijd om zich daarin te verdiepen, met hulp van haar kinderen.
vrijdag 29 december 2023 om 11:23
Partner of andere familie wordt dan aangesproken. Als je geen verzekering en geld hebt, doet de gemeente het, maar die hebben het recht om later die kosten alsnog bij nabestaanden te verhalen (en dat doen ze soms ook).pepexx schreef: ↑29-12-2023 11:17Ik heb niet eens kinderen dus wie gaat mijn uitvaart betalen?.
Maar even zonder gekheid, mijn ouders hebben vanaf mijn geboorte betaald voor een verzekering, deze is allang afbetaald en is nu afgerond 4400 euro waard.
Dan kom je al een heel eind.
Verders is er genoeg spaargeld dus de uitvaart zal geen probleem zijn.
vrijdag 29 december 2023 om 11:40
Over gezinsinkomen en draagkracht, wij weten toch helemaal niet wat TO’s vaste lasten zijn? Misschien hebben ze wel een torenhoge hypotheek of huur, allebei een studieschuld die nog afgelost moet worden, hoge zorgkosten voor een chronisch ziek gezinslid, we weten het niet. En het gaat ons ook niet aan waar hun geld elke maand naar toe gaat eigenlijk, normaal redden ze het. En nu ze geen duizend(en) euro hebben voor een uitvaart moet dat ineens onder de loep? Raar. In dat geval zou tegen mij gezegd worden dat mijn huur te hoog is (helft van mijn inkomen) maar hè waar haal ik zo snel een goedkoper huurhuis vandaan.
vrijdag 29 december 2023 om 11:56
Precies. Dat gezeur altijd hier.Lidl’s-Annie-Aardbei schreef: ↑29-12-2023 11:40Over gezinsinkomen en draagkracht, wij weten toch helemaal niet wat TO’s vaste lasten zijn? Misschien hebben ze wel een torenhoge hypotheek of huur, allebei een studieschuld die nog afgelost moet worden, hoge zorgkosten voor een chronisch ziek gezinslid, we weten het niet. En het gaat ons ook niet aan waar hun geld elke maand naar toe gaat eigenlijk, normaal redden ze het. En nu ze geen duizend(en) euro hebben voor een uitvaart moet dat ineens onder de loep? Raar. In dat geval zou tegen mij gezegd worden dat mijn huur te hoog is (helft van mijn inkomen) maar hè waar haal ik zo snel een goedkoper huurhuis vandaan.
Je moet blijkbaar duizenden euro's onder je matras hebben liggen voor van alles. Als je eens kritisch bent op wat je niet wil of kan betalen, ben je meteen krenterig.
Ik zou echt not amused zijn als ik zomaar ineens veel geld moest betalen terwijl ik vermoedde dat moeder zelf ook wel middelen heeft.
Dat gezegd hebbende, ik kan me wel voorstellen hoe het gegaan is.
Verzekering is bij wijze van spreken 3000 euro waard, kosten gaan 9000 zijn.
Moeder in de stress, want de dekking is te laag en ze heeft de ballen verstand van haar eigen financiën.
Broer: maak je geen zorgen ma, ik en broers gaan het regelen. (Denkend aan zijn eigen spaarrekening waar 10k opstaat).
Dus: nu je man laten communiceren over deze kosten. Dat jullie verwachten dat het uiteindelijk gewoon uit de nalatenschap moet komen oid.
Dat je kan voorschieten als het moet, maar meer niet.
vrijdag 29 december 2023 om 12:30
En ook: dat niet iedereen dat WIL. Natuurlijk is een uitvaart een emotionele gebeurtenis, maar persoonlijk vind ik het wel zo fatsoenlijk om dit soort zaken zélf te regelen (als in: genoeg geld hebben of verzekerd zijn). Dit wil je gewoon echt niet op een ander verhalen, vind ik dan. Een uitvaart is nou niet bepaald iets waar mensen geestdriftig voor willen sparen, dat snap ik ook wel, maar omgekeerd staan de nabestaanden ook niet te trappelen om voor de kosten op te draaien. Tenzij er een heel goede reden voor is.
vrijdag 29 december 2023 om 12:33
Zou zomaar kunnen dat hier het pijnpunt zit.Pinaco schreef: ↑29-12-2023 10:23In dat geval kan TO (wat beter gerechtvaardigd) bij de fam aangeven dat zij zelf hun uitvaarten verzekerd hebben en daarvoor geen aanspraak zullen doen op familie en uitleggen dat zij geen geld hebben om ook voor de uitvaart van pa te betalen. Vervelend dat je met de billen bloot ‘moet’ (als deze familie niet afweet van de financiële situatie van TO), maar dan ben je wel van je dilemma af. Zou dit gesprek overigens wel door manlief plaats laten vinden.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
vrijdag 29 december 2023 om 12:40
Ik denk ook wel dat hier een deel van het probleem is. Een groot bedrag kan het nooit zijn, een deel is verzekerd en het restant gaat door 3. Er is een prima inkomen en als je dan moet toegeven dat je het geld niet hebt, kan ik mij voorstellen dat het lastig is om toe te kunnen geven dat je financiën niet best zijn.Pinaco schreef: ↑29-12-2023 10:23In dat geval kan TO (wat beter gerechtvaardigd) bij de fam aangeven dat zij zelf hun uitvaarten verzekerd hebben en daarvoor geen aanspraak zullen doen op familie en uitleggen dat zij geen geld hebben om ook voor de uitvaart van pa te betalen. Vervelend dat je met de billen bloot ‘moet’ (als deze familie niet afweet van de financiële situatie van TO), maar dan ben je wel van je dilemma af. Zou dit gesprek overigens wel door manlief plaats laten vinden.
Normaal gesproken ben je nu met de rouw bezig en sla je niet aan op de financiën. TO wil nu al voor de begrafenis de discussie over geld gaan voeren. Daar wordt in de meest families niet heel enthousiast op gereageerd.
Maar zie het ook als een leermoment. En ga vanaf nu je financiën beter plannen. Lijkt mij ook heel onrustig leven als een onverwachte rekening direct betekent dat alles op een zijn kop moet.
vrijdag 29 december 2023 om 12:42
Zij moet haar financiën beter plannen? Sorry maar …..EHV1981 schreef: ↑29-12-2023 12:40Ik denk ook wel dat hier een deel van het probleem is. Een groot bedrag kan het nooit zijn, een deel is verzekerd en het restant gaat door 3. Er is een prima inkomen en als je dan moet toegeven dat je het geld niet hebt, kan ik mij voorstellen dat het lastig is om toe te kunnen geven dat je financiën niet best zijn.
Normaal gesproken ben je nu met de rouw bezig en sla je niet aan op de financiën. TO wil nu al voor de begrafenis de discussie over geld gaan voeren. Daar wordt in de meest families niet heel enthousiast op gereageerd.
Maar zie het ook als een leermoment. En ga vanaf nu je financiën beter plannen. Lijkt mij ook heel onrustig leven als een onverwachte rekening direct betekent dat alles op een zijn kop moet.
vrijdag 29 december 2023 om 12:44
Helemaal eens. Toch kan ik me niet voorstellen dat, als er bij moeder echt geen geld is, ik niet zou bijspringen.Samarinde schreef: ↑29-12-2023 12:30En ook: dat niet iedereen dat WIL. Natuurlijk is een uitvaart een emotionele gebeurtenis, maar persoonlijk vind ik het wel zo fatsoenlijk om dit soort zaken zélf te regelen (als in: genoeg geld hebben of verzekerd zijn). Dit wil je gewoon echt niet op een ander verhalen, vind ik dan. Een uitvaart is nou niet bepaald iets waar mensen geestdriftig voor willen sparen, dat snap ik ook wel, maar omgekeerd staan de nabestaanden ook niet te trappelen om voor de kosten op te draaien. Tenzij er een heel goede reden voor is.
Ik laat m'n eigen ouder dan in deze situatie echt niet in de problemen zitten.
Het gaat niet over de buurvrouw of zo.
vrijdag 29 december 2023 om 13:00
15 pagina zonder feiten.
Er is helemaal niet bekend of er bij betaald moet worden, welk bedrag dat dan zou zijn en of dat inderdaad puntje bij paaltje verwacht wordt of er ook een gedeelte bij TO en Partner vandaan zou moeten komen.
Ook de context van broer die dat gezegd heeft op het moment van beslissing nemen is niet bekend.
Inmiddels gaat het over de financiële situatie van TO die wordt aangenomen wordt niet op orde zou zijn…..
Bijzonder weer.
Er is helemaal niet bekend of er bij betaald moet worden, welk bedrag dat dan zou zijn en of dat inderdaad puntje bij paaltje verwacht wordt of er ook een gedeelte bij TO en Partner vandaan zou moeten komen.
Ook de context van broer die dat gezegd heeft op het moment van beslissing nemen is niet bekend.
Inmiddels gaat het over de financiële situatie van TO die wordt aangenomen wordt niet op orde zou zijn…..
Bijzonder weer.
Ja wat!? Pannekoek! Doei! ©
vrijdag 29 december 2023 om 13:00
Het staat los van de financiële situatie, vind ik. Het is (zoals TO al schreef in haar OP) vooral een emotionele kwestie. Of een ‘hoe hoort het’-kwestie. Dit hoort denk ik niet zo te gaan (zonder overleg, zonder vooraankondiging) omdat een overlijden en uitvaart heel intieme zaken zijn.EHV1981 schreef: ↑29-12-2023 12:40Ik denk ook wel dat hier een deel van het probleem is. Een groot bedrag kan het nooit zijn, een deel is verzekerd en het restant gaat door 3. Er is een prima inkomen en als je dan moet toegeven dat je het geld niet hebt, kan ik mij voorstellen dat het lastig is om toe te kunnen geven dat je financiën niet best zijn.
Normaal gesproken ben je nu met de rouw bezig en sla je niet aan op de financiën. TO wil nu al voor de begrafenis de discussie over geld gaan voeren. Daar wordt in de meest families niet heel enthousiast op gereageerd.
Maar zie het ook als een leermoment. En ga vanaf nu je financiën beter plannen. Lijkt mij ook heel onrustig leven als een onverwachte rekening direct betekent dat alles op een zijn kop moet.
Het is bijna zoiets als je familieleden vragen om bij te dragen aan kosten voor een ziekenhuisbevalling of een kraamverzorgster; dat is net zo intiem en ook daarvan kun je zeggen: er komt wel een kind ter wereld, dus natuurlijk betaal je daar als familielid aan mee, gun die mensen een fijne kraamtijd. Toch hoort het niet zo te gaan. Tenzij er heel goede redenen voor zijn.
Daarbij: als zoiets bij de dood van míjn vader aan de orde was geweest, had ik het vooral heel gênant gevonden voor mijn man, niet voor mezelf, maar omdat wij ons geld op één hoop gooien, zou ik het geweigerd hebben om mijn man niet op kosten te jagen.
Andersom had ik het oké gevonden om mee te betalen aan de begrafenis van mijn schoonvader. Als mijn man dat graag wilde. En ik weet bijna zeker dat mijn man hetzelfde had gedaan voor mij (en mijn vader, in dat geval).
Dus dat is denk ik de crux: TO en haar man moeten samen overleggen hoe ze erover denken. Als de zoon graag wil meebetalen, lijkt me dat het belangrijkste argument. Dan zal TO hem dat gebaar moeten gunnen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
