Geld & Recht
alle pijlers
Gedoe om geld uitvaart
woensdag 27 december 2023 om 23:02
Beetje lastig of ik dit nu bij relaties of geld moest plaatsen. Toch maar hier 
Schoonpa is overleden na ziektebed. Mijn man en ik wonen op aardige afstand binnen NL, beide broers van man wonen dichterbij waarvan 1 in dezelfde wijk. Man is er afgelopen tijd uiteraard heel vaak geweest maar icm werk, gezin, afstand kon dat niet elke dag. Nu was hij er net geweest en is schoonpa net even erna overleden en kwam dus de uitvaartondernemer om alles door te spreken over de uitvaart. Man in overleg met zijn moeder en broer besproken dat hij mee zou doen met gesprek via de telefoon omdat hij er morgen weer is en dat vinden ze prima. Schoonpa had ook al veel vastgelegd en aangegeven dus ging vooral om puntjes op de i.
Helaas was de telefonische verbinding niet top en miste mijn man delen van het gesprek.
Broer alles op de app samengevat. Nu blijkt dat uitvaartverzekering niet alles vergoed en moet er bijbetaald worden. Broer had al bepaald dat dat bedrag wel even door de 3 broers betaald kon worden. Zonder overleg.
Hoe het exact gegaan is weet ik niet; lijkt mij sterk dat schoonma dit niet zelf kan versten want schoonpa had altijd goeie banen en dito pensioen. Maar uiteraard heb ik geen inzicht in hun financiën op het moment.
Ze waren dus blijkbaar ook gewoon dik onderverzekerd.
Of dat broer heeft gezegd ma, wij betalen wel. Kan ook.
Maar goed, als wij dit “ moeten “ betalen dan moeten wij veel gaan laten en dat zie ik niet zitten. En wat mij vooral heel erg tegen de borst stuit is dat broer denkt zomaar dit te kunnen beslissen.
Man vind het lastig, zit er natuurlijk tussenin. Weet ook dat wij veel moeten gaan laten hiervoor.
Schoonpa is overleden na ziektebed. Mijn man en ik wonen op aardige afstand binnen NL, beide broers van man wonen dichterbij waarvan 1 in dezelfde wijk. Man is er afgelopen tijd uiteraard heel vaak geweest maar icm werk, gezin, afstand kon dat niet elke dag. Nu was hij er net geweest en is schoonpa net even erna overleden en kwam dus de uitvaartondernemer om alles door te spreken over de uitvaart. Man in overleg met zijn moeder en broer besproken dat hij mee zou doen met gesprek via de telefoon omdat hij er morgen weer is en dat vinden ze prima. Schoonpa had ook al veel vastgelegd en aangegeven dus ging vooral om puntjes op de i.
Helaas was de telefonische verbinding niet top en miste mijn man delen van het gesprek.
Broer alles op de app samengevat. Nu blijkt dat uitvaartverzekering niet alles vergoed en moet er bijbetaald worden. Broer had al bepaald dat dat bedrag wel even door de 3 broers betaald kon worden. Zonder overleg.
Hoe het exact gegaan is weet ik niet; lijkt mij sterk dat schoonma dit niet zelf kan versten want schoonpa had altijd goeie banen en dito pensioen. Maar uiteraard heb ik geen inzicht in hun financiën op het moment.
Ze waren dus blijkbaar ook gewoon dik onderverzekerd.
Of dat broer heeft gezegd ma, wij betalen wel. Kan ook.
Maar goed, als wij dit “ moeten “ betalen dan moeten wij veel gaan laten en dat zie ik niet zitten. En wat mij vooral heel erg tegen de borst stuit is dat broer denkt zomaar dit te kunnen beslissen.
Man vind het lastig, zit er natuurlijk tussenin. Weet ook dat wij veel moeten gaan laten hiervoor.
zaterdag 30 december 2023 om 12:46
Ze zijn wel gezamenlijk erfgenaam, maar de kinderen erven alleen een vordering op de langstlevende. Er wordt niks verdeeld.Mariejan schreef: ↑30-12-2023 12:36Het klopt dat je tegenwoordig niet meer in algehele gemeenschap van goederen trouwt. Dus tijdens het huwelijk zijn de schulden die de vrouw van je vader voor het huwelijk alleen heeft gemaakt, alleen van haar.
Maar de gemeenschap van goederen zegt niks voer het erfrecht. Zonder een testament zijn zijn vrouw en kinderen gezamenlijk erfgenaam.
Maar van de erfenis wordt eerst de kosten van de uitvaart betaald en de (eventuele) rest wordt daarna onder de vrouw en kinderen verdeeld.
Door de wettelijke verdeling krijgt de langstlevende echtgenoot of geregistreerde partner alle goederen van de nalatenschap. Pas als de langstlevende echtgenoot of partner overlijdt, erven de kinderen. Soms zijn dit kinderen uit een eerder huwelijk.
zaterdag 30 december 2023 om 12:49
Dan nog erft zijn partner. En kinderen zijn wel erfgenamen, maar erven pas als langstlevende overlijdt.Floddertje schreef: ↑30-12-2023 11:47Ik zou je vader adviseren om een gesprek aan te vragen bij de notaris.
Mijn boerenverstand zegt: Optie voor je vader is om te trouwen op huwelijkse voorwaarden? Dan blijft zijn vermogen van hem en de schulden van haar. Maar ik heb er te weinig verstand van.
En aangezien zij schulden heeft, is er dan waarschijnlijk niks meer over.
zaterdag 30 december 2023 om 12:51
Praktisch gezien klopt het wat je zegt. Maar de kinderen erven wel degelijk meteen en de nalatenschap wordt verdeeld. Hun deel van de erfenis wordt omgezet in een schuld op de langstlevende. De langstlevende mag het geld en de goederen gebruiken.Pelle schreef: ↑30-12-2023 12:46Ze zijn wel gezamenlijk erfgenaam, maar de kinderen erven alleen een vordering op de langstlevende. Er wordt niks verdeeld.
Door de wettelijke verdeling krijgt de langstlevende echtgenoot of geregistreerde partner alle goederen van de nalatenschap. Pas als de langstlevende echtgenoot of partner overlijdt, erven de kinderen. Soms zijn dit kinderen uit een eerder huwelijk.
zaterdag 30 december 2023 om 13:23
Je hebt gelijk. Ik vind het gewoon veelzeggend dat TO in dit stadium er als de kippen bij is om een topic op Viva te openen over hoe zij hier geen geld aan uit wil geven. Ik vind dat koud. Als die schoonmoeder het geld niet heeft vind ik zo’n houding niet getuigen van er voor elkaar willen zijn. Vraag me af of TO op de manier waarop ze post zou posten, als schoonmoeder ruim in de slappe was zit.Samarinde schreef: ↑29-12-2023 17:17Er wordt hier gekeken naar een vage schets van de situatie, hè? Niemand weet van de hoed en de rand. Waarschijnlijk schoot die moeder in de stress, logisch met alle emoties, en heeft haar zoon troostend gezegd dat het allemaal wel geregeld zou worden. Waarschijnlijk hééft die moeder dat geld gewoon, alleen weet ze dat niet, of ze kan door haar verdriet even niet helder denken. Zo wordt er door de meeste mensen naar gekeken, en dat is iets heel anders dan: 'Ze lost het zelf maar op.'
En ja, in het worst case scenario heeft de schoonmoeder dat geld inderdaad niet. Dan is er een probleem. Tenminste: volgens de meeste mensen in dit topic is er dan een probleem. Volgens jou niet. Dat is heel betrokken en lief van jou, maar ik vind uitvaartkosten nou niet bepaald vallen in de categorie 'er voor elkaar zijn'. Dat regelen mensen in principe zelf. Jij toch ook? En als het door omstandigheden niet is gelukt om dat te regelen, valt er vanzelfsprekend een mouw aan te passen - dat zal wel moeten, ook - maar dan lijkt dat me iets waar rustig over wordt overlegd met álle betrokkenen, bij voorkeur enige tijd vóórdat de uitvaart-mevrouw met haar rekenmachine op de stoep staat.
Overigens ga ik er in mijn reacties vanuit dat er sprake is van een gezonde ouder-kind relatie. Als er altijd veel gezeik is geweest of je ouders niet klaar hebben gestaan voor je, dan snap ik dat je ook niet klaar staat voor hen.
pinaco wijzigde dit bericht op 30-12-2023 13:25
6.52% gewijzigd
zaterdag 30 december 2023 om 13:24
zaterdag 30 december 2023 om 13:29
Er zijn helaas mensen die dit soort dingen slecht regelen. Zie dat nu ook in mijn omgeving waar een oudere dame ivm dementie naar een verpleeghuis is gegaan en haar man van 77 woont nog alleen. Die blijken beide nooit een uitvaartverzekering te hebben gehad. Nu wilden ze die alsnog aanvragen maar ivm leeftijd wordt dat lastig en als het al kan is het heel duur, zo duur dat ze dat ook niet kunnen betalen omdat ze alleen AOW zonder aanvullend pensioen hebben. Ze hebben er hun hele leven nooit eerder aan gedacht om zo'n verzekering af te sluiten.Zwemvliezen1988 schreef: ↑28-12-2023 08:41Misschien ben ik dat, maar ik vind het heel raar als mensen dit niet goed voor zichzelf regelen. Uitzonderingen daargelaten. Iets waar je niet een ander voor laat opdraaien etc.
Ook vind ik dit, zelf, niet de verantwoordelijkheid van je man, maar van de overledene zelf en zijn partner/vrouw. Ik zie het meer als, dat je ook je auto of je huis goed moet verzekeren.
In dit geval zou ik zeker pijlen wat schoonmoeder zelf kan betalen. Wellicht een klein bedrag bijleggen, maar eigenlijk vind ik het “gewoon” de taak van schoonmoeder/partner.
Snap dat dit wel heel gevoelig ligt en misschien ben ik er wat bot in, maar ken een voorbeeld uit eigen omgeving en kinderen hebben jaar lang krom moeten liggen.
zaterdag 30 december 2023 om 13:38
Ik help met liefde familie en vrienden financieel, maar niet voor een uitvaart. Die persoon is dood en krijgt er niks van mee, gewoon goedkope kist en dienst en dan is het over. Afscheid nemen kan ook op een andere manier, met geld help ik liever de levenden.Pinaco schreef: ↑29-12-2023 15:59Dit. Vind het ook wel bijzonder om te lezen dat men zo koud naar de situatie kijkt en het ziet als het probleem van moeder zelf. Had ze het zelf maar moeten regelen. Ze lost het zelf maar op. Ben benieuwd uit wat voor families deze mensen komen… elkaar niet financieel bijstaan in geval van overlijden (uit principe?), erg hoor.
zaterdag 30 december 2023 om 13:40
Ookal zouden wij het anders doen (met een goede ouder-kind band hier) vind ik het heel begrijpelijk dat TO er zo instaat. Dit is ook haar schoonmoeder, niet haar eigen moeder. En dan wordt haar gezin (en zij persoonlijk dus ook) met hoge kosten opgezadeld als schoonmoeder het niet goed geregeld heeft.Pinaco schreef: ↑30-12-2023 13:23Je hebt gelijk. Ik vind het gewoon veelzeggend dat TO in dit stadium er als de kippen bij is om een topic op Viva te openen over hoe zij hier geen geld aan uit wil geven. Ik vind dat koud. Als die schoonmoeder het geld niet heeft vind ik zo’n houding niet getuigen van er voor elkaar willen zijn. Vraag me af of TO op de manier waarop ze post zou posten, als schoonmoeder ruim in de slappe was zit.
Overigens ga ik er in mijn reacties vanuit dat er sprake is van een gezonde ouder-kind relatie. Als er altijd veel gezeik is geweest of je ouders niet klaar hebben gestaan voor je, dan snap ik dat je ook niet klaar staat voor hen.
Daar zou ik absoluut slecht op gaan, zou zeker ruzie met man opleveren. Want in zekere zin heeft die ook een verantwoordelijkheid. Dan heb ik verder niet gezegd dat ik niet zou bijdragen. Want ja, moeders moet (helaas) hier wel bij geholpen worden. Maar ik zou vies pissig zijn en vind t dus helemaal niet gek dat er een topic geopend wordt.
Ik zou van mijn kant nooit toestaan later dat het gezin van mijn zoon hoge kosten moet ophoesten, en dan m’n eigen kleinkinderen de dupe laten zijn
-april- wijzigde dit bericht op 30-12-2023 13:42
7.58% gewijzigd
zaterdag 30 december 2023 om 13:44
TO heeft het geld er ook niet voor.Pinaco schreef: ↑30-12-2023 13:23Je hebt gelijk. Ik vind het gewoon veelzeggend dat TO in dit stadium er als de kippen bij is om een topic op Viva te openen over hoe zij hier geen geld aan uit wil geven. Ik vind dat koud. Als die schoonmoeder het geld niet heeft vind ik zo’n houding niet getuigen van er voor elkaar willen zijn. Vraag me af of TO op de manier waarop ze post zou posten, als schoonmoeder ruim in de slappe was zit.
Overigens ga ik er in mijn reacties vanuit dat er sprake is van een gezonde ouder-kind relatie. Als er altijd veel gezeik is geweest of je ouders niet klaar hebben gestaan voor je, dan snap ik dat je ook niet klaar staat voor hen.
Maar dankzij zwager is het nu wel het probleem van hun gezin gemaakt.
Als een ander je rekening moet betalen en pa ligt bijvoorbeeld in een dure kist ipv een goedkopere “omdat hij het verdient”, maar de kleinkinderen van pa hebben hierdoor het komende jaar amper te eten dan vind ik schoonmoeder erger dan TO.
zaterdag 30 december 2023 om 13:46
Is ook voor een klein beetje gemoedsrust op een moment dat er al veel op je afkomt, toch? Ik heb toen mijn vader ongeneeslijk ziek was ook gezorgd dat ik op z'n minst enig inzicht had in zijn financiële situatie. Enerzijds omdat ik daarin dingen voor hem overnam, maar zeker ook om te weten wat er bij overlijden al dan niet op ons afkwam financieel. Als er een partner was geweest die niets kon of wilde met financiën had ik het op een vergelijkbare manier aangepakt. Misschien is het dan ook door die bril gelezen dat ik aannam dat dat 'laten zien' niet (alleen) aan de vrouw was maar ook aan minstens één broer...
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zaterdag 30 december 2023 om 13:47
ik heb de specificaties van de kosten nergens zien staan. Op welke pagina zijn die gedeeld? Volgens mij wordt er nog niet gesproken over een uitgebreide uitvaart, dure kist, luxe koffietafel…
En ik geloof er ook niks van dat het iemands bedoeling is dat de kinderen van TO verhongeren, zodat dode schoonpa de uitvaart krijgt die hij verdient.
En ik geloof er ook niks van dat het iemands bedoeling is dat de kinderen van TO verhongeren, zodat dode schoonpa de uitvaart krijgt die hij verdient.
zaterdag 30 december 2023 om 13:51
Je bent, ondanks verwerpen van de erfenis, nog steeds aansprakelijk voor de kosten van de uitvaart maar veel gemeentes verhalen niet. Ik heb de erfenis verworpen maar moest wel betalen. Heb een advocaat geraadpleegd maar ik kon er niet onderuit. Voelde als een trap na van de overleden “ouder”. Ruim 30 jaar geen contact maar hier mocht ik nog even voor opdraaien.florence13 schreef: ↑30-12-2023 11:15ja dat was toen ook al zo, maar omdat ik de erfenis verworpen had, konden ze niet op mij verhalen, dus heb ik niks betaalt. Als er iemand is die de erfenis wel wil, dan kan de gemeente het geld dus wel van die persoon te krijgen, maar als je verwerpt dus niet.
https://uitspraken.rechtspraak.nl/#!/de ... =2014:9354
zaterdag 30 december 2023 om 13:57
zaterdag 30 december 2023 om 13:58
TO hoeft ook geen specificatie te verstrekken. Je kon wel eerder lezen wat ze erover schreef:Pinaco schreef: ↑30-12-2023 13:47ik heb de specificaties van de kosten nergens zien staan. Op welke pagina zijn die gedeeld? Volgens mij wordt er nog niet gesproken over een uitgebreide uitvaart, dure kist, luxe koffietafel…
En ik geloof er ook niks van dat het iemands bedoeling is dat de kinderen van TO verhongeren, zodat dode schoonpa de uitvaart krijgt die hij verdient.
“Ook zoons wisten dus niet wat de bedoeling was, alleen de grote lijnen. En dan moet alles dus nog bepaald worden in een kort tijdsbestek. En dan worden er vaak keuzes gemaakt uit emotie, want iemand is net overleden.
En dan zie je dus dat ze veel willen omdat degene “ dat verdiend” en daarvoor moet ook betaald worden.
Ik merk dan bij mezelf dat ik al snel denk je kan het allemaal wel willen maar als de centen er niet zijn, kan je niet zo maar verwachten dat iemand anders het betaald.
En dat is dus precies wat er nu gebeurd en dat pass ik voor.”
zaterdag 30 december 2023 om 13:59
Isditechtwaar schreef: ↑30-12-2023 13:51Je bent, ondanks verwerpen van de erfenis, nog steeds aansprakelijk voor de kosten van de uitvaart maar veel gemeentes verhalen niet. Ik heb de erfenis verworpen maar moest wel betalen. Heb een advocaat geraadpleegd maar ik kon er niet onderuit. Voelde als een trap na van de overleden “ouder”. Ruim 30 jaar geen contact maar hier mocht ik nog even voor opdraaien.
https://uitspraken.rechtspraak.nl/#!/de ... =2014:9354
Klopt, dat staat er los van. Is wel heel hard.
zaterdag 30 december 2023 om 14:02
Wat lullig voor je. Onbegrijpelijk dat je hiervoor moest opdraaien.Isditechtwaar schreef: ↑30-12-2023 13:51Je bent, ondanks verwerpen van de erfenis, nog steeds aansprakelijk voor de kosten van de uitvaart maar veel gemeentes verhalen niet. Ik heb de erfenis verworpen maar moest wel betalen. Heb een advocaat geraadpleegd maar ik kon er niet onderuit. Voelde als een trap na van de overleden “ouder”. Ruim 30 jaar geen contact maar hier mocht ik nog even voor opdraaien.
https://uitspraken.rechtspraak.nl/#!/de ... =2014:9354
zaterdag 30 december 2023 om 14:09
Niet alleen tegenwoordig, dit recht hadden ze altijd al. In veel gevallen blijkt er alleen geen stuiver te zijn en is de band met familie slecht dus gemeenten laten het er vaak bij zitten.Floddertje schreef: ↑30-12-2023 11:12Tegenwoordig komen ze ook dat verhalen bij degenen die achter blijven.
Bron: https://www.rememberme.nl/inspiratie/ui ... wat-is-dat
Wie betaalt voor een gemeentelijke uitvaart?
De kosten van een gemeentelijke uitvaart worden indien haalbaar betaald uit de nalatenschap van de overledene. Als dit niet toereikend is probeert de gemeente de (resterende) gemaakte kosten te verhalen op wettelijk bepaalde bloed- en aanverwanten. Als de gemeente niemand vindt om voor de uitvaart te betalen, neemt de gemeente uiteindelijk toch de kosten op zich. Dit is vastgesteld in artikel 21 van de Wet op lijkbezorging (Wlb).
Maar zomaar er van uit gaan dat de gemeente wel lapt zou ik niet doen.
zaterdag 30 december 2023 om 14:10
Dat is precies wat ik zeg. De kinderen erven alleen een vordering op de langstlevende.
De langstlevende mag zelfs het geld opmaken, per saldo is de erfenis dan nul.
Ik noem de kinderen toch ook erfgenamen.
zaterdag 30 december 2023 om 14:17
Mijn buurvrouw, inmiddels hoge leeftijd, heeft haar twee volwassen zonen verloren. Het waren mensen van verslaving en schulden. De gemeente heeft ze laten ophalen, bij de laatste was ik aanwezig bij een gecreëerde dienst. Iemand nam het woord, er mochten wat liedjes worden gespeeld en genodigden kregen koffie met koek. De gemeente heeft echt hun best gedaan om er een echte plechtigheid van te maken. Er is niemand om op te verhalen, buurvrouw zit al in een traject. Zelf wil ze nagelaten worden aan de wetenschap alleen begrijpt ze niet dat het daar om toelating gaat.
zaterdag 30 december 2023 om 14:18
gemeente heeft ook op mij (ons, ik heb een broer) te verhalen en wij hebben toen volgehouden dat we verwierpen. En toen hebben ze het alsnog betaald. Dit hebben we twee maal gedaan (een keer voor vader, een keer voor moeder) beide keren in een andere gemeente. En we hebben dus geen cent betaald.Isditechtwaar schreef: ↑30-12-2023 13:51Je bent, ondanks verwerpen van de erfenis, nog steeds aansprakelijk voor de kosten van de uitvaart maar veel gemeentes verhalen niet. Ik heb de erfenis verworpen maar moest wel betalen. Heb een advocaat geraadpleegd maar ik kon er niet onderuit. Voelde als een trap na van de overleden “ouder”. Ruim 30 jaar geen contact maar hier mocht ik nog even voor opdraaien.
https://uitspraken.rechtspraak.nl/#!/de ... =2014:9354
Maar ik zie de link die je postte, en daar staat inderdaad wat jij zegt. Eigenlijk is dat wel gek, want twee keer heeft de gemeente op ons proberen te verhalen, twee keer hebben we gezegd 'bekijk het maar' en twee keer is het gelukt.
zaterdag 30 december 2023 om 14:23
hier ging dat niet zo, gemeente heeft gecremeerd, as mochten we niet hebben (wilden we ook niet) en iemand van het leger des heils heeft toen nog wat gezegd en dat was het. Bij mijn vader was alleen ik daar, bij mijn moeder mijn broer en ik.Socks schreef: ↑30-12-2023 14:17Mijn buurvrouw, inmiddels hoge leeftijd, heeft haar twee volwassen zonen verloren. Het waren mensen van verslaving en schulden. De gemeente heeft ze laten ophalen, bij de laatste was ik aanwezig bij een gecreëerde dienst. Iemand nam het woord, er mochten wat liedjes worden gespeeld en genodigden kregen koffie met koek. De gemeente heeft echt hun best gedaan om er een echte plechtigheid van te maken. Er is niemand om op te verhalen, buurvrouw zit al in een traject. Zelf wil ze nagelaten worden aan de wetenschap alleen begrijpt ze niet dat het daar om toelating gaat.
zaterdag 30 december 2023 om 14:24
En ook hier wordt niet gesproken over een uitgebreide uitvaart, een dure kist of luxe koffietafel. Het is nog niet bepaald, er worden aannames gedaan en TO denkt zelf dingen.pindakaasmetnootjes schreef: ↑30-12-2023 13:58TO hoeft ook geen specificatie te verstrekken. Je kon wel eerder lezen wat ze erover schreef:
“Ook zoons wisten dus niet wat de bedoeling was, alleen de grote lijnen. En dan moet alles dus nog bepaald worden in een kort tijdsbestek. En dan worden er vaak keuzes gemaakt uit emotie, want iemand is net overleden.
En dan zie je dus dat ze veel willen omdat degene “ dat verdiend” en daarvoor moet ook betaald worden.
Ik merk dan bij mezelf dat ik al snel denk je kan het allemaal wel willen maar als de centen er niet zijn, kan je niet zo maar verwachten dat iemand anders het betaald.
En dat is dus precies wat er nu gebeurd en dat pass ik voor.”
Als de man van TO de komende dagen bij het vormgeven van de uitvaart aangeeft welke budgettaire ruimte er bij hen is, geloof ik niet dat broers en moeder zeggen “dan geef je kinderen maar 2 weken geen eten, want pa verdient een dure kist en die moet jij betalen.”
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
