Geld & Recht
alle pijlers
Geretourneerd pakket niet afgehaald, wie verantwoordelijk?
dinsdag 1 april 2025 om 13:02
Ik lig al 3 maanden in de clinch met een webshop en Klarna. Begin januari een pakket geretourneerd, verzendkosten zelf moeten betalen, naar een adres wat door de webshop is opgegeven. Dat bleek een DHL servicepunt te zijn. Via de verzendstatus kon ik zien dat de webshop het pakket niet heeft afgehaald. Het is retour gegaan naar de afzender, ik denk dan het DHL servicepunt vanwaar ik het heb verzonden.
Nu mijn vraag: wie is er verantwoordelijk voor het pakket? Klarna vindt dat ik moet betalen en dreigt met incassokosten. Ik vind dat ik aan mijn verplichting heb voldaan. Bewijs van afgifte pakket is aanwezig, alle mails met de webshop (die niet reageert) zijn bij Klarna aanwezig. Iemand zoiets weleens aan de hand gehad en hoe is dit opgelost?
Nu mijn vraag: wie is er verantwoordelijk voor het pakket? Klarna vindt dat ik moet betalen en dreigt met incassokosten. Ik vind dat ik aan mijn verplichting heb voldaan. Bewijs van afgifte pakket is aanwezig, alle mails met de webshop (die niet reageert) zijn bij Klarna aanwezig. Iemand zoiets weleens aan de hand gehad en hoe is dit opgelost?
dinsdag 1 april 2025 om 23:06
De verzender is volgens mij verantwoordelijk voor verzending en het bewijs ervan kunnen leveren dat het ook daadwerkelijk is gebeurd. Maar zodra het pakket is aangekomen bij het verzendadres, lijkt me dat het vanaf dan aan de ontvanger is. Zeker als deze zelf dit adres heeft opgegeven. Het is niet de schuld van to dat de verzender dan niks doet.Marianneke schreef: ↑01-04-2025 18:51De verzender is verantwoordelijk. Jij zult dus actie moeten ondernemen.
Het enige dat ik me nog kan voorstellen is als er geen correspondentieadres (mail) is ingevoerd, waardoor de ontvanger eigenlijk niet wist dat er iets op te halen viel. Heb je dat allemaal nog volgens de regels gedaan?
woensdag 2 april 2025 om 00:04
woensdag 2 april 2025 om 00:09
Niet, ik ben er helemaal klaar mee na 3 maanden. Alleen staat er nog een openstaande betaling bij Klarna waardoor ik er nog steeds mee bezig moet blijven.Superuser2023 schreef: ↑02-04-2025 00:04Bedrijf uit HongKong, dropshipper dus. Hoeveel energie wil je erin stoppen?
woensdag 2 april 2025 om 03:16
Klarna interesseert dit geen hol. Zolang de winkel de aankoop niet terugboekt heb je een uitstaande schuld. Dus je zult nu toch moeten betalen. En dan kun je het eventueel verder uitvechten met de winkel, en die zouden het dan weer via Klarna terug moeten betalen (kleine kans). Bij ten retour met een normale winkel betaalt Klarna zonder gedoe meteen terug, maar voor hen is de winkel leidend.
Klarna is een tussenpartij, de overeenkomst heb je met de dropshipper. Achteraf betalen ontslaat je nooit van een betalingsverplichting.
woensdag 2 april 2025 om 04:55
woensdag 2 april 2025 om 08:33
Je bent ze (helaas) niet slimmer af door achteraf te betalen, Klarna beschouwt dat gewoon als een schuld en die gaan dat op termijn ook aanmanen.
woensdag 2 april 2025 om 08:50
En terecht dat ze daar niets mee doen. Dat maakt Klarna helemaal niet ruk wat dat betreft, ze adverteren ook helemaal niet dat ze tegen dropshipping wat doen (dropshipping mag ook gewoon). Dus het zou een beetje dom zijn om daarin iets van Klarna te verwachten en te denken dat je een dropshipper dan te slim af zou zijn.
woensdag 2 april 2025 om 09:44
Klarna is geen verzekering tegen malafide webshops. Je hebt daar een lening gesloten voor het bedrag van de aankoop. Die lening moet terugbetaald, ofwel door jou, ofwel door de webshop. De webshop gaat dit niet doen, want stelt het pakket niet retour te hebben ontvangen (expliciet of gewoon door niet te reageren), dus klopt Klarna bij jou aan.
Ik zou me afvragen wat je nog met het pakket wilt. Is het nog wat waard, voor jouzelf of om te verkopen bijvoorbeeld? Is dat de investering in het onderzoek bij DHL waard, of kan je het beter laten gaan!
De schuld bij Klarna zal alleen maar oplopen zolang je niet betaalt. De webwinkel gaat daar vast niets in betekenen. Via geschillencommissie, rechtsbijstandsverzekering of welke vorm van bijstand dan ook, zul je alleen de webwinkel kunnen aanspreken voor het oorspronkelijke bedrag.
Ik zou me afvragen wat je nog met het pakket wilt. Is het nog wat waard, voor jouzelf of om te verkopen bijvoorbeeld? Is dat de investering in het onderzoek bij DHL waard, of kan je het beter laten gaan!
De schuld bij Klarna zal alleen maar oplopen zolang je niet betaalt. De webwinkel gaat daar vast niets in betekenen. Via geschillencommissie, rechtsbijstandsverzekering of welke vorm van bijstand dan ook, zul je alleen de webwinkel kunnen aanspreken voor het oorspronkelijke bedrag.
woensdag 2 april 2025 om 10:13
Klarna neemt uitstaande bedragen van winkels over, dat is alles. Pas als de winkel zegt dat er niet meer betaald hoeft te worden (en de winkel dus het uitstaande bedrag aan Klarna terugbetaalt), vervalt je schuld.
Bij legitieme winkels is dat ook nooit een probleem, dan betaalt Klarna de koper bij een retour zeer snel terug, of wordt de factuur geannuleerd als er nog niet was betaald.
Maar wanneer de retour niet door de winkel is doorgegeven gaat Klarna niet zomaar een rekening doorstrepen. Zij hebben niets te maken met pakketjes en koeriers etc. en gaan natuurlijk niet voor jou betalen.
Bij legitieme winkels is dat ook nooit een probleem, dan betaalt Klarna de koper bij een retour zeer snel terug, of wordt de factuur geannuleerd als er nog niet was betaald.
Maar wanneer de retour niet door de winkel is doorgegeven gaat Klarna niet zomaar een rekening doorstrepen. Zij hebben niets te maken met pakketjes en koeriers etc. en gaan natuurlijk niet voor jou betalen.
woensdag 2 april 2025 om 11:39
Hoewel er juridisch gezien best een en ander voor jouw zaak te pleiten valt, zou ik als ik jou was me verdere moeite besparen en je verlies nemen ─ bij een dropshipper bestellen én met Klarna betalen: dat is natuurlijk vragen om ellende.
Er staat geen bedrijfsnaam, geen kvk-inschrijving en geen contactgegevens vermeld op de website van MM Brands. Kortom: je hebt geen idee bij wie (zoals iemand anders hier al schreef: een bedrijf uit Hongkong) je eigenlijk een bestelling hebt geplaatst.
Klarna: het verdienmodel van Klarna is grotendeels gebaseerd op te late betalingen. Hoe later de betalingen, hoe hoger de herinneringskosten, hoe meer Klarna verdient.
Voortaan dus gewoon je spullen kopen bij een betrouwbare, Nederlandse webshop. (Of nog beter: bij de hobby-winkel om de hoek, daarmee help je ook je eigen lokale ondernemers en de Nederlandse economie in het algemeen.)
Er staat geen bedrijfsnaam, geen kvk-inschrijving en geen contactgegevens vermeld op de website van MM Brands. Kortom: je hebt geen idee bij wie (zoals iemand anders hier al schreef: een bedrijf uit Hongkong) je eigenlijk een bestelling hebt geplaatst.
Klarna: het verdienmodel van Klarna is grotendeels gebaseerd op te late betalingen. Hoe later de betalingen, hoe hoger de herinneringskosten, hoe meer Klarna verdient.
Voortaan dus gewoon je spullen kopen bij een betrouwbare, Nederlandse webshop. (Of nog beter: bij de hobby-winkel om de hoek, daarmee help je ook je eigen lokale ondernemers en de Nederlandse economie in het algemeen.)
woensdag 2 april 2025 om 12:42
Richting Klarna??? Dat is de partij die momenteel geld eist. Ik heb het idee dat TO alleen achter de retourzending aangegaan is omdat Klarna de afgesproken betaling wilde. Klarna heeft de bestelling betaald, heeft van de webshop niet gehoord dat de betaling vanwege retour niet van TO zou komen, maar van de webwinkel zelf. Volgens mij staat Klarna volledig in zijn recht om op betaling aan te dringen, inclusief alle verhogingen die ze in hun algemene voorwaarden hebben staan. (Dat die erg hoog zijn omdat het hun verdienmodel is, is een ander verhaal.)IJsschots schreef: ↑02-04-2025 11:39Hoewel er juridisch gezien best een en ander voor jouw zaak te pleiten valt, zou ik als ik jou was me verdere moeite besparen en je verlies nemen ─ bij een dropshipper bestellen én met Klarna betalen: dat is natuurlijk vragen om ellende.
Er staat geen bedrijfsnaam, geen kvk-inschrijving en geen contactgegevens vermeld op de website van MM Brands. Kortom: je hebt geen idee bij wie (zoals iemand anders hier al schreef: een bedrijf uit Hongkong) je eigenlijk een bestelling hebt geplaatst.
Klarna: het verdienmodel van Klarna is grotendeels gebaseerd op te late betalingen. Hoe later de betalingen, hoe hoger de herinneringskosten, hoe meer Klarna verdient.
Voortaan dus gewoon je spullen kopen bij een betrouwbare, Nederlandse webshop. (Of nog beter: bij de hobby-winkel om de hoek, daarmee help je ook je eigen lokale ondernemers en de Nederlandse economie in het algemeen.)
De vordering die er overblijft is richting de webshop, maar die is onbereikbaar. Of richting DHL, die nu bezig is met een onderzoek naar de "retour naar afzender" die niet is aangekomen.
woensdag 2 april 2025 om 13:45
Ook richting Klarna. In principe geldt dat als TO haar pakket (binnen de in de voorwaarden genoemde termijn) geretourneerd heeft naar de webshop (en dit kan aantonen aan de hand van haar verzendbewijs + het bewijs dat het pakket is afgeleverd op het door de webshop opgeleverde retouradres) ze in alle redelijkheid mag verwachten dat haar betalingsplicht komt te vervallen - ook als dit een betalingsplicht aan Klarna betreft. Overigens vraagt Klarna wel bij een retourprocedure deze procedure te melden in de Klarna app zodat Klarna de betaalprocedure kan pauzeren. (www.klarna.com/nl/klantenservice/wat-ge ... etour-meld.) Ik kan uit TO's post niet opamaken of ze dat laatste ook heeft gedaan.
Overigens heeft TO het zichzelf dan weer niet makkelijker gemaakt door het retourpakket te versturen zonder haar eigen adresgegevens achter gelaten, waardoor bij problemen tijdens de retourzending het pakket niet naar TO teruggestuurd kan worden. Dat valt TO dan weer te verwijten.
woensdag 2 april 2025 om 15:17
Van wanneer is de laatste Track & Trace-informatie? Ik heb vorig jaar november via DHL een pakket verzonden en deze is ook wekenlang onderweg geweest. Ook een melding over 'terug naar verzender' gehad. Uiteindelijk alsnog retour gegaan naar het bedrijf. Vandaag weer 2 pakjes via DHL verzonden, houd mijn hart vast hoe dit zal gaan. Helaas geen keuze voor andere vervoerder...
woensdag 2 april 2025 om 23:49
De betaling is door Klarna 2x gepauzeerd. Vorige week heb ik, op hun verzoek, alle mails met MM Brands, bewijs van afgifte etc gemaild zodat ze het verder kunnen onderzoeken.IJsschots schreef: ↑02-04-2025 13:45Ook richting Klarna. In principe geldt dat als TO haar pakket (binnen de in de voorwaarden genoemde termijn) geretourneerd heeft naar de webshop (en dit kan aantonen aan de hand van haar verzendbewijs + het bewijs dat het pakket is afgeleverd op het door de webshop opgeleverde retouradres) ze in alle redelijkheid mag verwachten dat haar betalingsplicht komt te vervallen - ook als dit een betalingsplicht aan Klarna betreft. Overigens vraagt Klarna wel bij een retourprocedure deze procedure te melden in de Klarna app zodat Klarna de betaalprocedure kan pauzeren. (www.klarna.com/nl/klantenservice/wat-ge ... etour-meld.) Ik kan uit TO's post niet opamaken of ze dat laatste ook heeft gedaan.
Overigens heeft TO het zichzelf dan weer niet makkelijker gemaakt door het retourpakket te versturen zonder haar eigen adresgegevens achter gelaten, waardoor bij problemen tijdens de retourzending het pakket niet naar TO teruggestuurd kan worden. Dat valt TO dan weer te verwijten.
De DHL heeft mijn adres wel, ik heb het verzendlabel via m’n account aangemaakt. Het stond niet op het pakket vermeld.
woensdag 2 april 2025 om 23:51
De laatste info is van 26 februari. De dhl is nu aan het uitzoeken waar het pakket is. Ik zag wel dat het al 3x op het verzendadres heeft gelegen, en daar niet werd opgehaald.liane77 schreef: ↑02-04-2025 15:17Van wanneer is de laatste Track & Trace-informatie? Ik heb vorig jaar november via DHL een pakket verzonden en deze is ook wekenlang onderweg geweest. Ook een melding over 'terug naar verzender' gehad. Uiteindelijk alsnog retour gegaan naar het bedrijf. Vandaag weer 2 pakjes via DHL verzonden, houd mijn hart vast hoe dit zal gaan. Helaas geen keuze voor andere vervoerder...
donderdag 3 april 2025 om 00:23
Daar denken anderen gelukkig anders over.S-Groot schreef: ↑02-04-2025 08:50En terecht dat ze daar niets mee doen. Dat maakt Klarna helemaal niet ruk wat dat betreft, ze adverteren ook helemaal niet dat ze tegen dropshipping wat doen (dropshipping mag ook gewoon). Dus het zou een beetje dom zijn om daarin iets van Klarna te verwachten en te denken dat je een dropshipper dan te slim af zou zijn.
https://www.consumentenbond.nl/acties-c ... 0te%20duur.
donderdag 3 april 2025 om 09:09
Maar wat wil klarna doen dan? Ze kunnen alleen verhogen maar als je niet betaalt en ze willen verdere maatregelen nemen dan kan dat pas na tussenkomst van een rechter. Ik zou een antwoord met bewijs naar klarna sturen en elke keer als ze je aanmanen dat sturen. Mochten ze het al voor de rechter willen brengen dan heb je gewoon bewijs.
donderdag 3 april 2025 om 14:11
Als je op rechtspraak.nl Klarna intikt krijg je best wat uitspraken en ze gaan ook voor kleine bedragen naar de rechter zie ik. Maar volgens mij wel met weinig succes.
Bijvoorbeeld deze:
https://uitspraken.rechtspraak.nl/detai ... arna&idx=8
Lees dan vooral ook 5.10
Bijvoorbeeld deze:
https://uitspraken.rechtspraak.nl/detai ... arna&idx=8
Lees dan vooral ook 5.10
donderdag 3 april 2025 om 16:26
Dank je!jojojo schreef: ↑03-04-2025 14:11Als je op rechtspraak.nl Klarna intikt krijg je best wat uitspraken en ze gaan ook voor kleine bedragen naar de rechter zie ik. Maar volgens mij wel met weinig succes.
Bijvoorbeeld deze:
https://uitspraken.rechtspraak.nl/detai ... arna&idx=8
Lees dan vooral ook 5.10
donderdag 3 april 2025 om 16:27
Ja goeie. Ik ga sowieso niet betalen. Ze verhogen maar tot ze een ons wegen.coderood schreef: ↑03-04-2025 09:09Maar wat wil klarna doen dan? Ze kunnen alleen verhogen maar als je niet betaalt en ze willen verdere maatregelen nemen dan kan dat pas na tussenkomst van een rechter. Ik zou een antwoord met bewijs naar klarna sturen en elke keer als ze je aanmanen dat sturen. Mochten ze het al voor de rechter willen brengen dan heb je gewoon bewijs.
donderdag 3 april 2025 om 17:50
Wat voor bewijs dan? Ja, dat het is opgestuurd, maar niet dat het is ontvangen. TO weet niet eens waar het product nu is.coderood schreef: ↑03-04-2025 09:09Maar wat wil klarna doen dan? Ze kunnen alleen verhogen maar als je niet betaalt en ze willen verdere maatregelen nemen dan kan dat pas na tussenkomst van een rechter. Ik zou een antwoord met bewijs naar klarna sturen en elke keer als ze je aanmanen dat sturen. Mochten ze het al voor de rechter willen brengen dan heb je gewoon bewijs.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
