Geld & Recht
alle pijlers
Gift aan kleinkinderen - onevenwicht
dinsdag 2 augustus 2022 om 08:17
Hallo,
Ik hoor graag even jullie mening over volgende situatie: grootouders plannen een gift te doen aan de kleinkinderen. Er zijn echter niet in elk gezin evenveel kinderen. Hierdoor krijgt één ‘gezin’ het dubbele bedrag van een ander gezin (omdat er dubbel zoveel kinderen zijn).
Enerzijds klopt dit, want het is een gift aan de KLEINkinderen, maar anderzijds voelt dit ook een beetje gek, alsof het kind met minder kinderen, minder krijgt van de ouders…
(Ik hou het wat vaag ivm herkenbaarheid, en wil ook ‘neutrale’ meningen dus geef niet aan welke mijn rol hierin is).
Wat vinden jullie hiervan?
Ik hoor graag even jullie mening over volgende situatie: grootouders plannen een gift te doen aan de kleinkinderen. Er zijn echter niet in elk gezin evenveel kinderen. Hierdoor krijgt één ‘gezin’ het dubbele bedrag van een ander gezin (omdat er dubbel zoveel kinderen zijn).
Enerzijds klopt dit, want het is een gift aan de KLEINkinderen, maar anderzijds voelt dit ook een beetje gek, alsof het kind met minder kinderen, minder krijgt van de ouders…
(Ik hou het wat vaag ivm herkenbaarheid, en wil ook ‘neutrale’ meningen dus geef niet aan welke mijn rol hierin is).
Wat vinden jullie hiervan?
zondag 7 augustus 2022 om 11:54
Dus omdat je vindt dat ze zelf moeten weten waar hun geld naartoe gaat spoor je ze aan het aan zichzelf uit te geven als ze aangeven het aan hun kleinkinderen te willen geven? Aparte manier van zelf laten weten hoor.Fairway schreef: ↑07-08-2022 11:24Ach dit hele topic is apart, althans sommige heetgebakerde reacties.
In het begin schreef ik heel voorzichtig dat je soms op moet passen met (grote) geldschenkingen. Terstond kreeg ik het verwijt dat die ouders dat toch zeker zelf mochten bepalen. Is ook zo, maar dat was niet mijn punt.
Wanneer ik dan verduidelijk dat ik ook vooral vind dat ouders zelf moeten bepalen waar het geld naar toe vloeit en dat ze het wat mij betreft aan zichzelf spenderen, dan krijg ik weer het verwijt dat het naar is dat ik even wil bepalen waar mijn ouders hun geld aan besteden.
Snap jij het?
De realiteit is wat je schrijft: in de echte wereld komt er zo vaak gedonder van.
zondag 7 augustus 2022 om 11:54
Ja dat kan geregeld worden, maar in mijn familie gebeurd dat dus niet. Ik had het over mijn persoonlijke situatie en wat ik als kinderloze vind van het schenken aan de kinderen van mijn broers en zussen.
Coffee is never my cup of tea
zondag 7 augustus 2022 om 12:15
Dat is dus niet wat ik hierboven opschreefZenmomentje schreef: ↑07-08-2022 11:54Dus omdat je vindt dat ze zelf moeten weten waar hun geld naartoe gaat spoor je ze aan het aan zichzelf uit te geven als ze aangeven het aan hun kleinkinderen te willen geven? Aparte manier van zelf laten weten hoor.
zondag 7 augustus 2022 om 12:45
Je quote hier alleen de helft van mijn letterlijke woorden, dan mis je natuurlijk de context. Niet voor niets staat er een *, er volgt immers een nuancering. Maar die nuancering laat je weg. Zullen we het hierbij laten? De discussie raait niet om mij of mijn ouders.Zenmomentje schreef: ↑07-08-2022 12:25Jouw letterlijke woorden:
Ik heb mijn ouders altijd aangespoord om vooral het geld uit te geven aan zichzelf* toen ze weer over schenkingen aan de kleinkinderen begonnen.
zondag 7 augustus 2022 om 12:56
Wat een aanname. Ik kreeg de erfenis van onze ouders toen ik 37 was. Was het maar waar dat je vaak 60+ bent als je van je ouders erft….
zondag 7 augustus 2022 om 13:10
En weer misquote je me volledig.Zenmomentje schreef: ↑07-08-2022 12:54Ik wil het best laten bij de constatering dat ik het naar vindt dat jij je ouders vertelt wat ze met hun geld moeten doen. Jij bent degene die erover doorgaat.
zondag 7 augustus 2022 om 13:18
Zeker, maar dat hangt wel van meer feiten af. Kinderen die prima inkomsten hebben, hebben mijn geld echt niet nodig. Voor de kleinkinderen zou ik het ook geven voor later (rijbewijs, studie, woning etc.). Dat heb ik dan voor mijn eigen kinderen waar mogelijk ook al gedaan, dus die hebben 'al gehad'.merano schreef: ↑05-08-2022 15:15Iedereen reageert hier vanuit de positie van de ouders van de kleinkinderen.
Maar gezien vanuit de positie van de grootouder:
Als je straks zelf oud bent, kun je je dan voorstellen dat je één van je kinderen passeert omdat hij of zij niet voor kleinkinderen kan of wil zorgen, door je geld rechtstreeks aan je kleinkinderen te schenken?
zondag 7 augustus 2022 om 13:50
Ons intestaat erfrecht regelt het zo:
Na de partner komt familie in de eerste lijn (eigen kinderen, niet schoonkinderen) in aanmerking voor de erfenis. Kinderen hebben zelfs een legitieme portie. Voor dat deel mag je ze bij testament niet onterven. De tweede lijn (kleinkinderen) komen alleen in beeld bij vervanging van hun ouder als die al eerder overleden is.
Zo heeft iedere generatie een tijdlang de beschikking over het geld en wordt het daarna weer doorgegeven an de volgende generatie. En het geld blijft in de familie. Als je zonder kinderen overlijdt erven je ouders of als die er niet meer zijn je broers en zussen.
Je mag bij leven alles opmaken of wegschenken, en je mag bij testament binnen grenzen ook afwijken van het intestaat erfrecht, maar de wettelijke regeling is niet voor niets zo opgesteld. Dat wordt door de wetgever (namens ons allemaal) kennelijk als eerlijk en billijk gezien.
Dan weet je dat je met een afwijkende aanpak niet aansluit bij het algemeen rechtsbevinden en het verwachtingspatroon dat door die intestaatregeling geschapen wordt.
Dat kan prima goed gaan als iedereen er door de specifieke omstandigheden de redelijkheid van inziet, maar als dat niet zo is, dan komt er ook geheid gezeur van. Dat zou ik als schenker/erflater toch proberen te vermijden.
Na de partner komt familie in de eerste lijn (eigen kinderen, niet schoonkinderen) in aanmerking voor de erfenis. Kinderen hebben zelfs een legitieme portie. Voor dat deel mag je ze bij testament niet onterven. De tweede lijn (kleinkinderen) komen alleen in beeld bij vervanging van hun ouder als die al eerder overleden is.
Zo heeft iedere generatie een tijdlang de beschikking over het geld en wordt het daarna weer doorgegeven an de volgende generatie. En het geld blijft in de familie. Als je zonder kinderen overlijdt erven je ouders of als die er niet meer zijn je broers en zussen.
Je mag bij leven alles opmaken of wegschenken, en je mag bij testament binnen grenzen ook afwijken van het intestaat erfrecht, maar de wettelijke regeling is niet voor niets zo opgesteld. Dat wordt door de wetgever (namens ons allemaal) kennelijk als eerlijk en billijk gezien.
Dan weet je dat je met een afwijkende aanpak niet aansluit bij het algemeen rechtsbevinden en het verwachtingspatroon dat door die intestaatregeling geschapen wordt.
Dat kan prima goed gaan als iedereen er door de specifieke omstandigheden de redelijkheid van inziet, maar als dat niet zo is, dan komt er ook geheid gezeur van. Dat zou ik als schenker/erflater toch proberen te vermijden.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zondag 7 augustus 2022 om 13:55
Ik snap werkelijk niet waarom je het erfrecht (van toepassing op mensen zonder testament) hier bijhaalt, en zelfs gebruikt om een mening te vormen over een schenking bij leven en welzijn. Ik lees nergens dat opa en oma bijna dood gaan. Of dat ze zich ertoe verplicht hebben hun geld binnen de familie te houden.merano schreef: ↑07-08-2022 13:50Ons intestaat erfrecht regelt het zo:
Na de partner komt familie in de eerste lijn (eigen kinderen, niet schoonkinderen) in aanmerking voor de erfenis. Kinderen hebben zelfs een legitieme portie. Voor dat deel mag je ze bij testament niet onterven. De tweede lijn (kleinkinderen) komen alleen in beeld bij vervanging van hun ouder als die al eerder overleden is.
Zo heeft iedere generatie een tijdlang de beschikking over het geld en wordt het daarna weer doorgegeven an de volgende generatie. En het geld blijft in de familie. Als je zonder kinderen overlijdt erven je ouders of als die er niet meer zijn je broers en zussen.
Je mag bij leven alles opmaken of wegschenken, en je mag bij testament binnen grenzen ook afwijken van het intestaat erfrecht, maar de wettelijke regeling is niet voor niets zo opgesteld. Dat wordt door de wetgever (namens ons allemaal) kennelijk als eerlijk en billijk gezien.
Dan weet je dat je met een afwijkende aanpak niet aansluit bij het algemeen rechtsbevinden en het verwachtingspatroon dat door die intestaatregeling geschapen wordt.
Dat kan prima goed gaan als iedereen er door de specifieke omstandigheden de redelijkheid van inziet, maar als dat niet zo is, dan komt er ook geheid gezeur van. Dat zou ik als schenker/erflater toch proberen te vermijden.
zondag 7 augustus 2022 om 14:00
Dat legt ze toch duidelijk uit in haar post?PogingTwee schreef: ↑07-08-2022 13:55Ik snap werkelijk niet waarom je het erfrecht (van toepassing op mensen zonder testament) hier bijhaalt, en zelfs gebruikt om een mening te vormen over een schenking bij leven en welzijn.
zondag 7 augustus 2022 om 14:37
Nee. Ze legt uit wat er verwacht wordt als mensen overlijden. Ik snap oprecht niet hoe dat van toepassing is op deze situatie, waarin een levend iemand zelf mag besluiten aan wie er geschonken wordt. De enige overeenkomst die ik zie is dat er nu aan familie wordt geschonken. Volgens deze logica zou opa of oma zelfs niet mogen besluiten om aan een vriend buiten de familie te schenken, omdat dat buiten het verwachtingspatroon valt bij overlijden.
zondag 7 augustus 2022 om 14:50
PogingTwee schreef: ↑07-08-2022 14:37Nee. Ze legt uit wat er verwacht wordt als mensen overlijden. Ik snap oprecht niet hoe dat van toepassing is op deze situatie, waarin een levend iemand zelf mag besluiten aan wie er geschonken wordt. De enige overeenkomst die ik zie is dat er nu aan familie wordt geschonken. Volgens deze logica zou opa of oma zelfs niet mogen besluiten om aan een vriend buiten de familie te schenken, omdat dat buiten het verwachtingspatroon valt bij overlijden.
Lees anders even goed voor je reageert.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zondag 7 augustus 2022 om 17:05
Daarom stond er vaak he, en niet iets als ‘altijd’. Heel naar dat jij zo jong was toen een ouder overleed. Maar tegenwoordig wordt 1 op de 4 mensen ouder dan 90. En over het algemeen krijg je pas een erfenis als beide ouders overleden zijn. Ik zou niet rekenen op een erfenis in de jaren dat je gezin in het meeste kost. De verwachting is over het algemeen dat je pas erft van je ouders als jouw kinderen al volwassen zijn.
Coffee is never my cup of tea
zondag 7 augustus 2022 om 20:58
Tis wat hè, geld… mijn groot ouders vaderszijde hadden zelf 7 kinderen en 20+ kleinkinderen (toen ze nog leefden). Ze spaarden jaarlijks voor een algehele familie vakantie op een vakantie boerderij. Schitterend was dat. En dat werd een traditie tot ver na hun overlijden. Kosten werden gedeeld.
Er is 1x een kerst ofzo geweest dat elk kleinkind 20 gulden kreeg. Had ik niet verwacht en vond het super mooi. Wilde het terug geven want oma had nieuwe krulspelden nodig hoorde ik eerder die week.
Ik denk dat gulheid komt uit het hart die geeft en de dankbaarheid bij die het ontvangt. En verder. Tja. Het is maar geld.
Er is 1x een kerst ofzo geweest dat elk kleinkind 20 gulden kreeg. Had ik niet verwacht en vond het super mooi. Wilde het terug geven want oma had nieuwe krulspelden nodig hoorde ik eerder die week.
Ik denk dat gulheid komt uit het hart die geeft en de dankbaarheid bij die het ontvangt. En verder. Tja. Het is maar geld.
zondag 7 augustus 2022 om 23:56
Zenmomentje schreef: ↑07-08-2022 14:34Letterlijk jouw woorden kopiëren uit een eerdere reactie is volledig misquoten. Interessant hoor.
maandag 8 augustus 2022 om 06:26
Geld is rete belangrijk. Dus doe mij maar geld.MEFunny schreef: ↑07-08-2022 20:58Tis wat hè, geld… mijn groot ouders vaderszijde hadden zelf 7 kinderen en 20+ kleinkinderen (toen ze nog leefden). Ze spaarden jaarlijks voor een algehele familie vakantie op een vakantie boerderij. Schitterend was dat. En dat werd een traditie tot ver na hun overlijden. Kosten werden gedeeld.
Er is 1x een kerst ofzo geweest dat elk kleinkind 20 gulden kreeg. Had ik niet verwacht en vond het super mooi. Wilde het terug geven want oma had nieuwe krulspelden nodig hoorde ik eerder die week.
Ik denk dat gulheid komt uit het hart die geeft en de dankbaarheid bij die het ontvangt. En verder. Tja. Het is maar geld.
maandag 8 augustus 2022 om 08:29
Kan ik op zich ook wel inkomen ja.Fiorah schreef: ↑07-08-2022 13:18Zeker, maar dat hangt wel van meer feiten af. Kinderen die prima inkomsten hebben, hebben mijn geld echt niet nodig. Voor de kleinkinderen zou ik het ook geven voor later (rijbewijs, studie, woning etc.). Dat heb ik dan voor mijn eigen kinderen waar mogelijk ook al gedaan, dus die hebben 'al gehad'.
maandag 8 augustus 2022 om 08:42
Je benoemt het erfrecht bij wijze van ‘zo vinden we het gebruikelijk en billijk om met je geld om te gaan’. Maar dat klopt natuurlijk niet. Het moet zijn ‘zo vinden we het gebruikelijk en billijk om met je geld om te gaan als je overlijdt, en bovendien als er geen redenen waarom om het anders te regelen’.
Dat gebruiken als argument waarom het best logisch is dat iemand het raar zou vinden als aan kleinkinderen geschonken wordt, is vreemd. Want de mogelijkheid om zelf te bepalen is er nogal expliciet (testament). Sterker nog, die wordt bijna verwacht en is voorliggend op de algemene wetgeving, maar als je het níet anders regelt, dan doen we het maar zo.
maandag 8 augustus 2022 om 08:44
Wow. Sommige reacties hier 
. Volwassen mensen die voelen dat ze worden overgeslagen als opa en oma een gift doen aan de kleinkinderen. En dan in een reactie lezen dat iemand hoopt dat er idd toch ook aan de eigen kinderen wordt gedacht. Überhaupt een mening vormen over waar je ouders geld aan uitgeven (en blijkbaar vinden dat je recht hebt op een deel). Is dat wat er gebeurd als je uit een rijk nest komt? Wat een walgelijke gedachtekronkels zeg.
Het is nog nooit in me op gekomen dat mijn ouders (of schoonouders) iets zouden moeten schenken aan hun (klein)kinderen. Gaat ook niet gebeuren want dat geld is er niet. Wel een hoop liefde en aandacht en de deur staat altijd open. Ik ben blij dat m'n ouders zo nu en dan dagjes weg kunnen en hoop dat ze van het beetje geld dat ze nu hebben kunnen genieten.
. Volwassen mensen die voelen dat ze worden overgeslagen als opa en oma een gift doen aan de kleinkinderen. En dan in een reactie lezen dat iemand hoopt dat er idd toch ook aan de eigen kinderen wordt gedacht. Überhaupt een mening vormen over waar je ouders geld aan uitgeven (en blijkbaar vinden dat je recht hebt op een deel). Is dat wat er gebeurd als je uit een rijk nest komt? Wat een walgelijke gedachtekronkels zeg. Het is nog nooit in me op gekomen dat mijn ouders (of schoonouders) iets zouden moeten schenken aan hun (klein)kinderen. Gaat ook niet gebeuren want dat geld is er niet. Wel een hoop liefde en aandacht en de deur staat altijd open. Ik ben blij dat m'n ouders zo nu en dan dagjes weg kunnen en hoop dat ze van het beetje geld dat ze nu hebben kunnen genieten.
"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"
maandag 8 augustus 2022 om 08:56
Dat legt ze toch allemaal duidelijk uit in haar post? Zelfs dat stukje over het gedeeltelijk zelf kunnen bepalen per testament waar je geld naar toe gaat. Daar is immers een reden voor, dat is nou net het punt. Een heel goede reden die je ook alvorens je komt te overlijden zou kunnen hanteren als richtlijn.nausicaa schreef: ↑08-08-2022 08:42Je benoemt het erfrecht bij wijze van ‘zo vinden we het gebruikelijk en billijk om met je geld om te gaan’. Maar dat klopt natuurlijk niet. Het moet zijn ‘zo vinden we het gebruikelijk en billijk om met je geld om te gaan als je overlijdt, en bovendien als er geen redenen waarom om het anders te regelen’.
Dat gebruiken als argument waarom het best logisch is dat iemand het raar zou vinden als aan kleinkinderen geschonken wordt, is vreemd. Want de mogelijkheid om zelf te bepalen is er nogal expliciet (testament). Sterker nog, die wordt bijna verwacht en is voorliggend op de algemene wetgeving, maar als je het níet anders regelt, dan doen we het maar zo.
Zou. Kunnen.
maandag 8 augustus 2022 om 09:12
Ik heb als enige kinderloze in mijn familie juist mijn ouders geopperd (toen ze hun testament gingen laten maken en het daar met me over hadden) dat ze ook de kleinkinderen legaten zouden kunnen nalaten.
Mijn gedachtegang was: tegen de tijd dat mijn ouders er niet meer zijn hebben wij als kinderen onze schaapjes allang op het droge (dat is nu eigenlijk al zo) maar starten mijn neefjes/nichtjes juist hun leven en kunnen het geld dan waarschijnlijk goed gebruiken. Bovendien is het fiscaal gunstig om legaten voor de kleinkinderen op te nemen. En ik gun het ze van harte.
Uiteraard beslisten mijn ouders zelf wat ze deden, maar ze hebben mijn suggestie wel gevolgd
Mijn gedachtegang was: tegen de tijd dat mijn ouders er niet meer zijn hebben wij als kinderen onze schaapjes allang op het droge (dat is nu eigenlijk al zo) maar starten mijn neefjes/nichtjes juist hun leven en kunnen het geld dan waarschijnlijk goed gebruiken. Bovendien is het fiscaal gunstig om legaten voor de kleinkinderen op te nemen. En ik gun het ze van harte.
Uiteraard beslisten mijn ouders zelf wat ze deden, maar ze hebben mijn suggestie wel gevolgd
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
