Geld & Recht
alle pijlers
hulp nodig
zaterdag 25 oktober 2014 om 13:00
goeden middag
ik zit sinds een week zonder inkomen ik heb een uitkering proberen aan te vragen maar zit dan in een 4 weken zoek termijn voor werk of school. ook krijg ik geen voorschot.
nu kan ik dus geen kant meer op en moet afwachten.
heb een zoon en een poes in huis.
nu heb ik al een voedsel pakket gekregen waar ik super blij mee ben maar daar heb ik nog niks voor de poes.
zijn er mensen die ons kunnen helpen daarmee? ook dingen zoals wc papier en schoonmaak middel.
wij zouden u heel dankbaar zijn..
ik zit sinds een week zonder inkomen ik heb een uitkering proberen aan te vragen maar zit dan in een 4 weken zoek termijn voor werk of school. ook krijg ik geen voorschot.
nu kan ik dus geen kant meer op en moet afwachten.
heb een zoon en een poes in huis.
nu heb ik al een voedsel pakket gekregen waar ik super blij mee ben maar daar heb ik nog niks voor de poes.
zijn er mensen die ons kunnen helpen daarmee? ook dingen zoals wc papier en schoonmaak middel.
wij zouden u heel dankbaar zijn..
wie goed doet goed ontmoet
woensdag 19 november 2014 om 12:18
quote:prik schreef op 19 november 2014 @ 11:51:
[...]
Oké, dan spreek ik alleen voor mezelf: IK zou dat allemaal niet doen, en dus kom ik ook nooit in de positie waarin TO nu zit. Beter?
Keep dreaming. Ook als je dat allemaal niet doet kun je in Nederland maar zo in de schulden komen en zonder inkomen zitten.
En dan is de vraag relevant wat je nú kunt doen (daar gaat het topic ook over), niet wat je allemaal in het verleden hebt gedaan of niet hebt gedaan, want dat is toch niet meer te veranderen.
Zie het als: "Ik heb de laatste trein gemist, en nu?" Dan heb je wat aan tips voor overnachtingsmogelijkheden of alternatief vervoer. Je hebt als je om half één 's nachts op een verlaten station staat niks aan mensen die je vertellen wat je allemaal anders had moeten doen zodat je de laatste trein niet had gemist.
[...]
Oké, dan spreek ik alleen voor mezelf: IK zou dat allemaal niet doen, en dus kom ik ook nooit in de positie waarin TO nu zit. Beter?
Keep dreaming. Ook als je dat allemaal niet doet kun je in Nederland maar zo in de schulden komen en zonder inkomen zitten.
En dan is de vraag relevant wat je nú kunt doen (daar gaat het topic ook over), niet wat je allemaal in het verleden hebt gedaan of niet hebt gedaan, want dat is toch niet meer te veranderen.
Zie het als: "Ik heb de laatste trein gemist, en nu?" Dan heb je wat aan tips voor overnachtingsmogelijkheden of alternatief vervoer. Je hebt als je om half één 's nachts op een verlaten station staat niks aan mensen die je vertellen wat je allemaal anders had moeten doen zodat je de laatste trein niet had gemist.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
woensdag 19 november 2014 om 12:43
quote:merano schreef op 19 november 2014 @ 12:18:
[...]
Keep dreaming. Ook als je dat allemaal niet doet kun je in Nederland maar zo in de schulden komen en zonder inkomen zitten.
En dan is de vraag relevant wat je nú kunt doen (daar gaat het topic ook over), niet wat je allemaal in het verleden hebt gedaan of niet hebt gedaan, want dat is toch niet meer te veranderen.
Zie het als: "Ik heb de laatste trein gemist, en nu?" Dan heb je wat aan tips voor overnachtingsmogelijkheden of alternatief vervoer. Je hebt als je om half één 's nachts op een verlaten station staat niks aan mensen die je vertellen wat je allemaal anders had moeten doen zodat je de laatste trein niet had gemist.
Maar het maakt natuurlijk wel uit of je alles redelijkerwijze in het werk stelt om die laatste trein te halen en dan door omstandigheden van buitenaf die je écht niet had kunnen voorzien of voorkomen, de trein mist of dat je er willens en wetens gewoon geen enkele moeite voor doet om die trein te halen en dan verwacht dat een ander het wel voor je oplost als de trein vertrokken blijkt te zijn. Vind ik dan.
Laat ik het zo zeggen: stel dat ik op die nacht met mijn auto bij het station sta en ik heb nog één zitplaats over, weet ik wel wie van de twee ik liever een lift zou geven...
[...]
Keep dreaming. Ook als je dat allemaal niet doet kun je in Nederland maar zo in de schulden komen en zonder inkomen zitten.
En dan is de vraag relevant wat je nú kunt doen (daar gaat het topic ook over), niet wat je allemaal in het verleden hebt gedaan of niet hebt gedaan, want dat is toch niet meer te veranderen.
Zie het als: "Ik heb de laatste trein gemist, en nu?" Dan heb je wat aan tips voor overnachtingsmogelijkheden of alternatief vervoer. Je hebt als je om half één 's nachts op een verlaten station staat niks aan mensen die je vertellen wat je allemaal anders had moeten doen zodat je de laatste trein niet had gemist.
Maar het maakt natuurlijk wel uit of je alles redelijkerwijze in het werk stelt om die laatste trein te halen en dan door omstandigheden van buitenaf die je écht niet had kunnen voorzien of voorkomen, de trein mist of dat je er willens en wetens gewoon geen enkele moeite voor doet om die trein te halen en dan verwacht dat een ander het wel voor je oplost als de trein vertrokken blijkt te zijn. Vind ik dan.
Laat ik het zo zeggen: stel dat ik op die nacht met mijn auto bij het station sta en ik heb nog één zitplaats over, weet ik wel wie van de twee ik liever een lift zou geven...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 19 november 2014 om 13:10
Iedereen heeft lessen te leren. Ik heb geen lessen hoeven leren hoe ik moet omgaan met financien, dat hebben mijn ouders mij bijgebracht. Ik zie genoeg mensen die deze basis niet hebben gehad omdat de ouders niet met geld om konden gaan bijvoorbeeld, waardoor zij nu door schade en schande dit moeten leren.
Sommige mensen, zoals ik, moet leren mijn grenzen te bewaken en niet over me heen te laten lopen. Heb ik niet geleerd en ben door schade en schande wijs geworden daarin.
Voor diegenen die vinden dat TO geen recht heeft op WWB omdat zij verkeerde keuzes maakt(e) of omdat het teren is op de zak van de belastingbetaler: het staat jullie vrij precies hetzelfde te doen als TO. Ook jullie mogen dan gebruik maken van het sociale stelsel wat Nederland heeft. Daar hebben jullie ook recht op.
Sommige mensen, zoals ik, moet leren mijn grenzen te bewaken en niet over me heen te laten lopen. Heb ik niet geleerd en ben door schade en schande wijs geworden daarin.
Voor diegenen die vinden dat TO geen recht heeft op WWB omdat zij verkeerde keuzes maakt(e) of omdat het teren is op de zak van de belastingbetaler: het staat jullie vrij precies hetzelfde te doen als TO. Ook jullie mogen dan gebruik maken van het sociale stelsel wat Nederland heeft. Daar hebben jullie ook recht op.
woensdag 19 november 2014 om 13:18
quote:Doreia schreef op 19 november 2014 @ 13:10:
Voor diegenen die vinden dat TO geen recht heeft op WWB omdat zij verkeerde keuzes maakt(e) of omdat het teren is op de zak van de belastingbetalerDat heb je mij nergens zien schrijven hoor. Ik vind wel dat TO zo min mogelijk op de zak van de belastingbetaler moet teren, en gewoon de gegevens van haar ex moet doorgeven als de gemeente daarom vraagt. Hij is verplicht mee te betalen aan het levensonderhoud voor hun kind, maar blijkbaar fraudeert TO liever dan dat ze zijn gegevens doorgeeft. Uitkeringsfraude mag wat mij betreft héél hard afgestraft worden.
Voor diegenen die vinden dat TO geen recht heeft op WWB omdat zij verkeerde keuzes maakt(e) of omdat het teren is op de zak van de belastingbetalerDat heb je mij nergens zien schrijven hoor. Ik vind wel dat TO zo min mogelijk op de zak van de belastingbetaler moet teren, en gewoon de gegevens van haar ex moet doorgeven als de gemeente daarom vraagt. Hij is verplicht mee te betalen aan het levensonderhoud voor hun kind, maar blijkbaar fraudeert TO liever dan dat ze zijn gegevens doorgeeft. Uitkeringsfraude mag wat mij betreft héél hard afgestraft worden.
woensdag 19 november 2014 om 13:34
Als de gemeente daarom vraagt. Maar heeft de gemeente hier al om gevraagd? En is zij inderdaad niet bereid die gegevens te geven? En begrijp jij wel wat er gebeurt als de gemeente besluit dat TO bijvoorbeeld 200 euro gekort word en dat ex dit moet betalen maar hij weigert dit? Zij heeft geen enkel juridisch machtsmiddel in handen om die, door de gemeente opgelegde, 200 euro bij hem te innen. Heeft de gemeente niet zo goed over nagedacht namelijk. Een LBIO doet alleen nav een uitspraak rechter iets. Dus zal zij het eerst voor de rechter moeten brengen voor zij iets kan doen om ex te dwingen tot betalen. En hoeveel tijd en hoeveel 200 euro per maand gaat daar dan overheen?
Beetje te simpel gedacht dus Prik.
Beetje te simpel gedacht dus Prik.
woensdag 19 november 2014 om 13:36
quote:pejeka schreef op 19 november 2014 @ 12:43:
[...]
Maar het maakt natuurlijk wel uit of je alles redelijkerwijze in het werk stelt om die laatste trein te halen en dan door omstandigheden van buitenaf die je écht niet had kunnen voorzien of voorkomen, de trein mist of dat je er willens en wetens gewoon geen enkele moeite voor doet om die trein te halen en dan verwacht dat een ander het wel voor je oplost als de trein vertrokken blijkt te zijn. Vind ik dan.
Laat ik het zo zeggen: stel dat ik op die nacht met mijn auto bij het station sta en ik heb nog één zitplaats over, weet ik wel wie van de twee ik liever een lift zou geven...
Dat zal voor meer mensen gelden. (Overigens heb ik wel eens door eigen stommiteit de laatste trein gemist. Wordt het ook niet leuker van hoor. .)
Maar als jij twee plaatsen hebt laat je die ene persoon dan staan?
En als er maar één iemand op het station staat, die volgens jou de trein niet had hoeven missen. Rij je dan door? Of stap je speciaal uit om die persoon te vertellen dat het zijn eigen schuld is en dat je hem absoluut niet mee gaat nemen/hoopt dat niemand hem mee gaat nemen?
Dat laatste is namelijk wat ik hier een beetje zie.
[...]
Maar het maakt natuurlijk wel uit of je alles redelijkerwijze in het werk stelt om die laatste trein te halen en dan door omstandigheden van buitenaf die je écht niet had kunnen voorzien of voorkomen, de trein mist of dat je er willens en wetens gewoon geen enkele moeite voor doet om die trein te halen en dan verwacht dat een ander het wel voor je oplost als de trein vertrokken blijkt te zijn. Vind ik dan.
Laat ik het zo zeggen: stel dat ik op die nacht met mijn auto bij het station sta en ik heb nog één zitplaats over, weet ik wel wie van de twee ik liever een lift zou geven...
Dat zal voor meer mensen gelden. (Overigens heb ik wel eens door eigen stommiteit de laatste trein gemist. Wordt het ook niet leuker van hoor. .)
Maar als jij twee plaatsen hebt laat je die ene persoon dan staan?
En als er maar één iemand op het station staat, die volgens jou de trein niet had hoeven missen. Rij je dan door? Of stap je speciaal uit om die persoon te vertellen dat het zijn eigen schuld is en dat je hem absoluut niet mee gaat nemen/hoopt dat niemand hem mee gaat nemen?
Dat laatste is namelijk wat ik hier een beetje zie.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
woensdag 19 november 2014 om 13:42
quote:Doreia schreef op 19 november 2014 @ 13:10:
Iedereen heeft lessen te leren. Ik heb geen lessen hoeven leren hoe ik moet omgaan met financien, dat hebben mijn ouders mij bijgebracht. Ik zie genoeg mensen die deze basis niet hebben gehad omdat de ouders niet met geld om konden gaan bijvoorbeeld, waardoor zij nu door schade en schande dit moeten leren.
Sommige mensen, zoals ik, moet leren mijn grenzen te bewaken en niet over me heen te laten lopen. Heb ik niet geleerd en ben door schade en schande wijs geworden daarin.
Voor diegenen die vinden dat TO geen recht heeft op WWB omdat zij verkeerde keuzes maakt(e) of omdat het teren is op de zak van de belastingbetaler: het staat jullie vrij precies hetzelfde te doen als TO. Ook jullie mogen dan gebruik maken van het sociale stelsel wat Nederland heeft. Daar hebben jullie ook recht op.Tegenover dat RECHT staat de PLICHT om er alles aan te doen dat dat beroep op het sociale stelsel niet nodig is. Dat schijnen sommigen wel eens te vergeten.
Iedereen heeft lessen te leren. Ik heb geen lessen hoeven leren hoe ik moet omgaan met financien, dat hebben mijn ouders mij bijgebracht. Ik zie genoeg mensen die deze basis niet hebben gehad omdat de ouders niet met geld om konden gaan bijvoorbeeld, waardoor zij nu door schade en schande dit moeten leren.
Sommige mensen, zoals ik, moet leren mijn grenzen te bewaken en niet over me heen te laten lopen. Heb ik niet geleerd en ben door schade en schande wijs geworden daarin.
Voor diegenen die vinden dat TO geen recht heeft op WWB omdat zij verkeerde keuzes maakt(e) of omdat het teren is op de zak van de belastingbetaler: het staat jullie vrij precies hetzelfde te doen als TO. Ook jullie mogen dan gebruik maken van het sociale stelsel wat Nederland heeft. Daar hebben jullie ook recht op.Tegenover dat RECHT staat de PLICHT om er alles aan te doen dat dat beroep op het sociale stelsel niet nodig is. Dat schijnen sommigen wel eens te vergeten.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 19 november 2014 om 13:46
quote:merano schreef op 19 november 2014 @ 13:36:
[...]
Dat zal voor meer mensen gelden. (Overigens heb ik wel eens door eigen stommiteit de laatste trein gemist. Wordt het ook niet leuker van hoor. .)
Maar als jij twee plaatsen hebt laat je die ene persoon dan staan?
En als er maar één iemand op het station staat, die volgens jou de trein niet had hoeven missen. Rij je dan door? Of stap je speciaal uit om die persoon te vertellen dat het zijn eigen schuld is en dat je hem absoluut niet mee gaat nemen/hoopt dat niemand hem mee gaat nemen?
Dat laatste is namelijk wat ik hier een beetje zie.Het was maar beeldspraak. Maar het mag hoop ik duidelijk zijn dat het op zijn zachtst gezegd redelijk asociaal richting de rest van de samenleving is niet na te denken over je beslissingen en er maar een beetje op los te leven en dan vervolgens te verwachten dat de samenleving de scherven wel raapt en voor de (financiële) gevolgen opdraait.
[...]
Dat zal voor meer mensen gelden. (Overigens heb ik wel eens door eigen stommiteit de laatste trein gemist. Wordt het ook niet leuker van hoor. .)
Maar als jij twee plaatsen hebt laat je die ene persoon dan staan?
En als er maar één iemand op het station staat, die volgens jou de trein niet had hoeven missen. Rij je dan door? Of stap je speciaal uit om die persoon te vertellen dat het zijn eigen schuld is en dat je hem absoluut niet mee gaat nemen/hoopt dat niemand hem mee gaat nemen?
Dat laatste is namelijk wat ik hier een beetje zie.Het was maar beeldspraak. Maar het mag hoop ik duidelijk zijn dat het op zijn zachtst gezegd redelijk asociaal richting de rest van de samenleving is niet na te denken over je beslissingen en er maar een beetje op los te leven en dan vervolgens te verwachten dat de samenleving de scherven wel raapt en voor de (financiële) gevolgen opdraait.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 19 november 2014 om 13:46
quote:pejeka schreef op 19 november 2014 @ 13:42:
[...]
Tegenover dat RECHT staat de PLICHT om er alles aan te doen dat dat beroep op het sociale stelsel niet nodig is. Dat schijnen sommigen wel eens te vergeten.
Dat klopt. Ik denk dat TO een tijdje nodig zal hebben om de stress en onzekerheid te boven te komen van de schulden en achterstanden die er zijn ontstaan. Zodra de zekerheid terug is, er geen nieuwe dreigingen en/of calamiteiten zijn zal ze de rust weer vinden om werk te gaan zoeken. Daarbij geholpen door een hulpverlener.
Het is echt niet erg om mensen even bij de hand te nemen, ze even tijdelijk in rustig vaarwater te zetten en op adem te laten komen alvorens weer diep te zuchten, de rug te rechten en verder te gaan.
[...]
Tegenover dat RECHT staat de PLICHT om er alles aan te doen dat dat beroep op het sociale stelsel niet nodig is. Dat schijnen sommigen wel eens te vergeten.
Dat klopt. Ik denk dat TO een tijdje nodig zal hebben om de stress en onzekerheid te boven te komen van de schulden en achterstanden die er zijn ontstaan. Zodra de zekerheid terug is, er geen nieuwe dreigingen en/of calamiteiten zijn zal ze de rust weer vinden om werk te gaan zoeken. Daarbij geholpen door een hulpverlener.
Het is echt niet erg om mensen even bij de hand te nemen, ze even tijdelijk in rustig vaarwater te zetten en op adem te laten komen alvorens weer diep te zuchten, de rug te rechten en verder te gaan.
woensdag 19 november 2014 om 13:49
quote:pejeka schreef op 19 november 2014 @ 13:46:
[...]
Het was maar beeldspraak. Maar het mag hoop ik duidelijk zijn dat het op zijn zachtst gezegd redelijk asociaal richting de rest van de samenleving is niet na te denken over je beslissingen en er maar een beetje op los te leven en dan vervolgens te verwachten dat de samenleving de scherven wel raapt en voor de (financiële) gevolgen opdraait.Jij denkt dat mensen dit bewust doen? Dat mensen op hun 14e denken: wat zal ik later worden... hmmm.. uitkeringstrekker lijkt me wel wat! Er zijn milieus te noemen waarin de belangrijke personen in een uitkering zitten en het afraden om te gaan werken als je ook gewoon geld krijgt en lekker doet waar je zin in hebt. Dan is het verrotte moeilijk om daar tegenin te gaan. Jij bent waarschijnlijk gestimuleerd om te werken voor je geld. Je zal met de nek worden aangekeken in jouw familie en kennissen kring als je spontaan stopte en van een uitkering ging leven. Laat in bepaalde andere kringen dit nu precies omgekeerd het geval zijn...
[...]
Het was maar beeldspraak. Maar het mag hoop ik duidelijk zijn dat het op zijn zachtst gezegd redelijk asociaal richting de rest van de samenleving is niet na te denken over je beslissingen en er maar een beetje op los te leven en dan vervolgens te verwachten dat de samenleving de scherven wel raapt en voor de (financiële) gevolgen opdraait.Jij denkt dat mensen dit bewust doen? Dat mensen op hun 14e denken: wat zal ik later worden... hmmm.. uitkeringstrekker lijkt me wel wat! Er zijn milieus te noemen waarin de belangrijke personen in een uitkering zitten en het afraden om te gaan werken als je ook gewoon geld krijgt en lekker doet waar je zin in hebt. Dan is het verrotte moeilijk om daar tegenin te gaan. Jij bent waarschijnlijk gestimuleerd om te werken voor je geld. Je zal met de nek worden aangekeken in jouw familie en kennissen kring als je spontaan stopte en van een uitkering ging leven. Laat in bepaalde andere kringen dit nu precies omgekeerd het geval zijn...
woensdag 19 november 2014 om 13:53
Ze schreef eerder dat haar ex in het buitenland zit. En later bleek dat hij in Nederland woont, maar dat ze niet bij hem wil aankloppen voor geld omdat ze bang is dat ze haar kind dan kwijtraakt.
Ik las trouwens ook een paar keer dat ze een opleiding tot lasser heeft gevolgd, en graag als lasser aan de slag wil. Dan snap ik al helemaal niet waarom ze nog niet aan allang het werk is. Werkgevers (en zeker in regio Rijnmond) staan te springen om goede lassers!
Ik las trouwens ook een paar keer dat ze een opleiding tot lasser heeft gevolgd, en graag als lasser aan de slag wil. Dan snap ik al helemaal niet waarom ze nog niet aan allang het werk is. Werkgevers (en zeker in regio Rijnmond) staan te springen om goede lassers!
woensdag 19 november 2014 om 13:58
Wat zo verschrikkelijk lachwekkend is, is het geroep dat debelastingbetaler opdraaid voor de mensen in de WWB.
Die zelfde mensen hebben niet eens door dat ze straks net zo min belasting hoeven te betalen omdat hun grote concurent , jaja de WWB'r op hun plek zit.
Kijk maar bij o.a TNT,de Zorg,Plantsoenen dienst een WWB'r is nl een stuk goedkoper dan jij de belastingbetaler bent.
Pas maar op dat je zelf je baantje niet kwijt raakt aan een WWB'r en zelf door het verlies van werk niet in de problemen komt, dan is het jammer de bammer voor je alles rond hebt en voor je het weet heb je een achterstand bij je energie leverancier, en roep nu niet heel hard dat gebeurd mij niet, want die zekerheid heb je gewoon niet!
Die zelfde mensen hebben niet eens door dat ze straks net zo min belasting hoeven te betalen omdat hun grote concurent , jaja de WWB'r op hun plek zit.
Kijk maar bij o.a TNT,de Zorg,Plantsoenen dienst een WWB'r is nl een stuk goedkoper dan jij de belastingbetaler bent.
Pas maar op dat je zelf je baantje niet kwijt raakt aan een WWB'r en zelf door het verlies van werk niet in de problemen komt, dan is het jammer de bammer voor je alles rond hebt en voor je het weet heb je een achterstand bij je energie leverancier, en roep nu niet heel hard dat gebeurd mij niet, want die zekerheid heb je gewoon niet!
woensdag 19 november 2014 om 13:59
Dan moet je eerst de zorgen of je 's avonds wel een huis hebt om naar terug te gaan, water hebt om te douchen en stroom om je licht aan te doen en geld op je bank om boodschappen van te doen niet meer hebben.
De piramide van Maslov
http://upload.wikimedia.o ... 2/Piramide_van_Maslow.png
De piramide van Maslov
http://upload.wikimedia.o ... 2/Piramide_van_Maslow.png
woensdag 19 november 2014 om 14:07
quote:Doreia schreef op 19 november 2014 @ 13:49:
[...]
Jij denkt dat mensen dit bewust doen? Dat mensen op hun 14e denken: wat zal ik later worden... hmmm.. uitkeringstrekker lijkt me wel wat! Er zijn milieus te noemen waarin de belangrijke personen in een uitkering zitten en het afraden om te gaan werken als je ook gewoon geld krijgt en lekker doet waar je zin in hebt. Dan is het verrotte moeilijk om daar tegenin te gaan. Jij bent waarschijnlijk gestimuleerd om te werken voor je geld. Je zal met de nek worden aangekeken in jouw familie en kennissen kring als je spontaan stopte en van een uitkering ging leven. Laat in bepaalde andere kringen dit nu precies omgekeerd het geval zijn...
Dat zal allemaal best waar zijn, maar dat betekent nog niet dat we dergelijk gedrag moeten faciliteren. Bovendien, laten we wel zijn, de meeste van die mensen weten drommels goed waar ze mee bezig zijn. Die snappen heus wel dat ze meer moeite zouden moeten en kunnen doen om zichzelf te onderhouden. Die snappen heus wel dat jij en ik en andere werkenden het geld moeten opbrengen waar zij van leven en dat de samenleving de prijs mag betalen voor hun levenswijze. Het interesseert ze alleen vaak geen fluit.
En daarom vind ik dat je als samenleving in zulke gevallen best mag laten merken wat je ervan vindt. Begrijp me goed, iemand die terecht, door omstandigheden gedwongen, gebruik maakt van ons sociale stelsel, daar zal je me niet over horen en ik draag graag bij aan dat stelsel om die mensen te ondersteunen. Maar mensen die er gewoon op los leven en andere voor de consequenties laten opdraaien, dat vind ik gewoonweg aso.
[...]
Jij denkt dat mensen dit bewust doen? Dat mensen op hun 14e denken: wat zal ik later worden... hmmm.. uitkeringstrekker lijkt me wel wat! Er zijn milieus te noemen waarin de belangrijke personen in een uitkering zitten en het afraden om te gaan werken als je ook gewoon geld krijgt en lekker doet waar je zin in hebt. Dan is het verrotte moeilijk om daar tegenin te gaan. Jij bent waarschijnlijk gestimuleerd om te werken voor je geld. Je zal met de nek worden aangekeken in jouw familie en kennissen kring als je spontaan stopte en van een uitkering ging leven. Laat in bepaalde andere kringen dit nu precies omgekeerd het geval zijn...
Dat zal allemaal best waar zijn, maar dat betekent nog niet dat we dergelijk gedrag moeten faciliteren. Bovendien, laten we wel zijn, de meeste van die mensen weten drommels goed waar ze mee bezig zijn. Die snappen heus wel dat ze meer moeite zouden moeten en kunnen doen om zichzelf te onderhouden. Die snappen heus wel dat jij en ik en andere werkenden het geld moeten opbrengen waar zij van leven en dat de samenleving de prijs mag betalen voor hun levenswijze. Het interesseert ze alleen vaak geen fluit.
En daarom vind ik dat je als samenleving in zulke gevallen best mag laten merken wat je ervan vindt. Begrijp me goed, iemand die terecht, door omstandigheden gedwongen, gebruik maakt van ons sociale stelsel, daar zal je me niet over horen en ik draag graag bij aan dat stelsel om die mensen te ondersteunen. Maar mensen die er gewoon op los leven en andere voor de consequenties laten opdraaien, dat vind ik gewoonweg aso.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 19 november 2014 om 14:11
quote:pejeka schreef op 19 november 2014 @ 13:46:
[...]
Het was maar beeldspraak. Maar het mag hoop ik duidelijk zijn dat het op zijn zachtst gezegd redelijk asociaal richting de rest van de samenleving is niet na te denken over je beslissingen en er maar een beetje op los te leven en dan vervolgens te verwachten dat de samenleving de scherven wel raapt en voor de (financiële) gevolgen opdraait.
Even puur theoretisch, hè? Stel, ik heb gedaan wat je beschrijft en het feit ligt er dat ik met de rug tegen de muur sta.
Dan kunnen anderen twee dingen doen: alsnog helpen of mij laten stikken.
Wat schieten we er dan mee op om nog honderd keer te herhalen dat ik geen hulp mag verwachten? Moet ik me dan extra schuldig voelen, moet ik niet om hulp vragen maar gewoon de gevolgen maar ondergaan en niet zeuren?
Dat laatste is toch geen optie als er een kind bij betrokken is?
[...]
Het was maar beeldspraak. Maar het mag hoop ik duidelijk zijn dat het op zijn zachtst gezegd redelijk asociaal richting de rest van de samenleving is niet na te denken over je beslissingen en er maar een beetje op los te leven en dan vervolgens te verwachten dat de samenleving de scherven wel raapt en voor de (financiële) gevolgen opdraait.
Even puur theoretisch, hè? Stel, ik heb gedaan wat je beschrijft en het feit ligt er dat ik met de rug tegen de muur sta.
Dan kunnen anderen twee dingen doen: alsnog helpen of mij laten stikken.
Wat schieten we er dan mee op om nog honderd keer te herhalen dat ik geen hulp mag verwachten? Moet ik me dan extra schuldig voelen, moet ik niet om hulp vragen maar gewoon de gevolgen maar ondergaan en niet zeuren?
Dat laatste is toch geen optie als er een kind bij betrokken is?
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
woensdag 19 november 2014 om 14:15
quote:pejeka schreef op 19 november 2014 @ 14:07:
[...]
Dat zal allemaal best waar zijn, maar dat betekent nog niet dat we dergelijk gedrag moeten faciliteren. Bovendien, laten we wel zijn, de meeste van die mensen weten drommels goed waar ze mee bezig zijn. Die snappen heus wel dat ze meer moeite zouden moeten en kunnen doen om zichzelf te onderhouden. Die snappen heus wel dat jij en ik en andere werkenden het geld moeten opbrengen waar zij van leven en dat de samenleving de prijs mag betalen voor hun levenswijze. Het interesseert ze alleen vaak geen fluit.
En daarom vind ik dat je als samenleving in zulke gevallen best mag laten merken wat je ervan vindt. Begrijp me goed, iemand die terecht, door omstandigheden gedwongen, gebruik maakt van ons sociale stelsel, daar zal je me niet over horen en ik draag graag bij aan dat stelsel om die mensen te ondersteunen. Maar mensen die er gewoon op los leven en andere voor de consequenties laten opdraaien, dat vind ik gewoonweg aso.
En dit is allemaal een kwestie van perceptie. Wie bepaald wie goed genoeg is om een uitkering te mogen hebben om weer op zijn/haar pootjes te komen en wie wordt dit recht ontzegd?
Het is maar goed dat er geen uitzonderingen gemaakt worden, ik zou niet de persoon willen zijn die iemand op basis van opvattingen over 'hoe het heurt' een afwijzing zou moeten sturen en diegene het beste wensen.
[...]
Dat zal allemaal best waar zijn, maar dat betekent nog niet dat we dergelijk gedrag moeten faciliteren. Bovendien, laten we wel zijn, de meeste van die mensen weten drommels goed waar ze mee bezig zijn. Die snappen heus wel dat ze meer moeite zouden moeten en kunnen doen om zichzelf te onderhouden. Die snappen heus wel dat jij en ik en andere werkenden het geld moeten opbrengen waar zij van leven en dat de samenleving de prijs mag betalen voor hun levenswijze. Het interesseert ze alleen vaak geen fluit.
En daarom vind ik dat je als samenleving in zulke gevallen best mag laten merken wat je ervan vindt. Begrijp me goed, iemand die terecht, door omstandigheden gedwongen, gebruik maakt van ons sociale stelsel, daar zal je me niet over horen en ik draag graag bij aan dat stelsel om die mensen te ondersteunen. Maar mensen die er gewoon op los leven en andere voor de consequenties laten opdraaien, dat vind ik gewoonweg aso.
En dit is allemaal een kwestie van perceptie. Wie bepaald wie goed genoeg is om een uitkering te mogen hebben om weer op zijn/haar pootjes te komen en wie wordt dit recht ontzegd?
Het is maar goed dat er geen uitzonderingen gemaakt worden, ik zou niet de persoon willen zijn die iemand op basis van opvattingen over 'hoe het heurt' een afwijzing zou moeten sturen en diegene het beste wensen.
woensdag 19 november 2014 om 14:27
quote:pejeka schreef op 19 november 2014 @ 13:42:
[...]
Tegenover dat RECHT staat de PLICHT om er alles aan te doen dat dat beroep op het sociale stelsel niet nodig is. Dat schijnen sommigen wel eens te vergeten.Die plicht heeft ze straks als ze een uitkering krijgt nl steeds meer de reguliere banen inpikken tegen betaling van een uitkering.
[...]
Tegenover dat RECHT staat de PLICHT om er alles aan te doen dat dat beroep op het sociale stelsel niet nodig is. Dat schijnen sommigen wel eens te vergeten.Die plicht heeft ze straks als ze een uitkering krijgt nl steeds meer de reguliere banen inpikken tegen betaling van een uitkering.
woensdag 19 november 2014 om 14:33
quote:merano schreef op 19 november 2014 @ 14:11:
[...]
Even puur theoretisch, hè? Stel, ik heb gedaan wat je beschrijft en het feit ligt er dat ik met de rug tegen de muur sta.
Dan kunnen anderen twee dingen doen: alsnog helpen of mij laten stikken.
Wat schieten we er dan mee op om nog honderd keer te herhalen dat ik geen hulp mag verwachten? Moet ik me dan extra schuldig voelen, moet ik niet om hulp vragen maar gewoon de gevolgen maar ondergaan en niet zeuren?
Dat laatste is toch geen optie als er een kind bij betrokken is?
Ten eerste: dat kind is er niet vanzelf gekomen. Je kunt ook zelf nadenken alvorens je een kind laat verwekken door een kerel die er al 5 heeft (bij 5 verschillende vrouwen?) waar hij ook niet meer naar omkijkt. Zeker als je in een situatie zit dat je geen kind kunt onderhouden (noch financieel, noch op enig ander vlak).
Ten tweede: mensen moeten geholpen worden. Eens. Maar mag ik er heel stiekem een klein beetje erg van balen dat mensen die er zelf een potje van maken, het "gewoon" vinden als de samenleving dan hun sores maar opruimt en er financieel voor opdraait en dan ook nog gaan roepen dat ze daar "recht op hebben"?
[...]
Even puur theoretisch, hè? Stel, ik heb gedaan wat je beschrijft en het feit ligt er dat ik met de rug tegen de muur sta.
Dan kunnen anderen twee dingen doen: alsnog helpen of mij laten stikken.
Wat schieten we er dan mee op om nog honderd keer te herhalen dat ik geen hulp mag verwachten? Moet ik me dan extra schuldig voelen, moet ik niet om hulp vragen maar gewoon de gevolgen maar ondergaan en niet zeuren?
Dat laatste is toch geen optie als er een kind bij betrokken is?
Ten eerste: dat kind is er niet vanzelf gekomen. Je kunt ook zelf nadenken alvorens je een kind laat verwekken door een kerel die er al 5 heeft (bij 5 verschillende vrouwen?) waar hij ook niet meer naar omkijkt. Zeker als je in een situatie zit dat je geen kind kunt onderhouden (noch financieel, noch op enig ander vlak).
Ten tweede: mensen moeten geholpen worden. Eens. Maar mag ik er heel stiekem een klein beetje erg van balen dat mensen die er zelf een potje van maken, het "gewoon" vinden als de samenleving dan hun sores maar opruimt en er financieel voor opdraait en dan ook nog gaan roepen dat ze daar "recht op hebben"?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 19 november 2014 om 14:37
quote:pejeka schreef op 19 november 2014 @ 14:33:
[...]
Ten eerste: dat kind is er niet vanzelf gekomen. Je kunt ook zelf nadenken alvorens je een kind laat verwekken door een kerel die er al 5 heeft (bij 5 verschillende vrouwen?) waar hij ook niet meer naar omkijkt. Zeker als je in een situatie zit dat je geen kind kunt onderhouden (noch financieel, noch op enig ander vlak).
Ten tweede: mensen moeten geholpen worden. Eens. Maar mag ik er heel stiekem een klein beetje erg van balen dat mensen die er zelf een potje van maken, het "gewoon" vinden als de samenleving dan hun sores maar opruimt en er financieel voor opdraait en dan ook nog gaan roepen dat ze daar "recht op hebben"?
Het gros van de mensen die hulp zoeken zijn niet de mensen die graag hun handje ophouden...
Het zijn juist de mensen die zorgmijdend zijn, die het zich lekker laten aanleunen.
En ja, je kan debatteren over het krijgen van een kind van een man die er al een stel rond heeft rondlopen... maar is het dan niet tevens de verantwoordelijkheid van de man om misschien eens een rubbertje te gebruiken en (aanname) te stoppen met te paaien dat déze vrouw de Ware is?
[...]
Ten eerste: dat kind is er niet vanzelf gekomen. Je kunt ook zelf nadenken alvorens je een kind laat verwekken door een kerel die er al 5 heeft (bij 5 verschillende vrouwen?) waar hij ook niet meer naar omkijkt. Zeker als je in een situatie zit dat je geen kind kunt onderhouden (noch financieel, noch op enig ander vlak).
Ten tweede: mensen moeten geholpen worden. Eens. Maar mag ik er heel stiekem een klein beetje erg van balen dat mensen die er zelf een potje van maken, het "gewoon" vinden als de samenleving dan hun sores maar opruimt en er financieel voor opdraait en dan ook nog gaan roepen dat ze daar "recht op hebben"?
Het gros van de mensen die hulp zoeken zijn niet de mensen die graag hun handje ophouden...
Het zijn juist de mensen die zorgmijdend zijn, die het zich lekker laten aanleunen.
En ja, je kan debatteren over het krijgen van een kind van een man die er al een stel rond heeft rondlopen... maar is het dan niet tevens de verantwoordelijkheid van de man om misschien eens een rubbertje te gebruiken en (aanname) te stoppen met te paaien dat déze vrouw de Ware is?
woensdag 19 november 2014 om 14:39
quote:Doreia schreef op 19 november 2014 @ 14:15:
[...]
En dit is allemaal een kwestie van perceptie. Wie bepaald wie goed genoeg is om een uitkering te mogen hebben om weer op zijn/haar pootjes te komen en wie wordt dit recht ontzegd?
Het is maar goed dat er geen uitzonderingen gemaakt worden, ik zou niet de persoon willen zijn die iemand op basis van opvattingen over 'hoe het heurt' een afwijzing zou moeten sturen en diegene het beste wensen.Het gaat niet eens zozeer om het ontzeggen van een uitkering of ondersteuning. Maar jij weet net zo goed als ik dat er een bepaalde groep mensen is bij wie alle motivatie ontbreekt en die het wel best vinden dat de samenleving hun sores opruimt. En je kunt mij niet wijsmaken dat je vind dat we dat dan maar "normaal" moeten vinden.
[...]
En dit is allemaal een kwestie van perceptie. Wie bepaald wie goed genoeg is om een uitkering te mogen hebben om weer op zijn/haar pootjes te komen en wie wordt dit recht ontzegd?
Het is maar goed dat er geen uitzonderingen gemaakt worden, ik zou niet de persoon willen zijn die iemand op basis van opvattingen over 'hoe het heurt' een afwijzing zou moeten sturen en diegene het beste wensen.Het gaat niet eens zozeer om het ontzeggen van een uitkering of ondersteuning. Maar jij weet net zo goed als ik dat er een bepaalde groep mensen is bij wie alle motivatie ontbreekt en die het wel best vinden dat de samenleving hun sores opruimt. En je kunt mij niet wijsmaken dat je vind dat we dat dan maar "normaal" moeten vinden.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 19 november 2014 om 14:43
quote:Doreia schreef op 19 november 2014 @ 14:37:
[...]
Het gros van de mensen die hulp zoeken zijn niet de mensen die graag hun handje ophouden...
Het zijn juist de mensen die zorgmijdend zijn, die het zich lekker laten aanleunen.
En ja, je kan debatteren over het krijgen van een kind van een man die er al een stel rond heeft rondlopen... maar is het dan niet tevens de verantwoordelijkheid van de man om misschien eens een rubbertje te gebruiken en (aanname) te stoppen met te paaien dat déze vrouw de Ware is?Natuurlijk is die kerel ook een minkukel. Maar als ik wist dat die kerel al vijf kinderen bij vijf andere vrouwen heeft, waar hij niet naar omkijkt, laat staan die hij ondersteunt, kwam hij er bij mij zelfs met 10 rubbertjes nog niet in. En ik zou al helemáál zorgen dat ik niet nummer 6 werd.
[...]
Het gros van de mensen die hulp zoeken zijn niet de mensen die graag hun handje ophouden...
Het zijn juist de mensen die zorgmijdend zijn, die het zich lekker laten aanleunen.
En ja, je kan debatteren over het krijgen van een kind van een man die er al een stel rond heeft rondlopen... maar is het dan niet tevens de verantwoordelijkheid van de man om misschien eens een rubbertje te gebruiken en (aanname) te stoppen met te paaien dat déze vrouw de Ware is?Natuurlijk is die kerel ook een minkukel. Maar als ik wist dat die kerel al vijf kinderen bij vijf andere vrouwen heeft, waar hij niet naar omkijkt, laat staan die hij ondersteunt, kwam hij er bij mij zelfs met 10 rubbertjes nog niet in. En ik zou al helemáál zorgen dat ik niet nummer 6 werd.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 19 november 2014 om 14:46
quote:pejeka schreef op 19 november 2014 @ 14:39:
[...]
Het gaat niet eens zozeer om het ontzeggen van een uitkering of ondersteuning. Maar jij weet net zo goed als ik dat er een bepaalde groep mensen is bij wie alle motivatie ontbreekt en die het wel best vinden dat de samenleving hun sores opruimt. En je kunt mij niet wijsmaken dat je vind dat we dat dan maar "normaal" moeten vinden.Maar wat moeten we dán doen met die mensen in die situatie? Er zijn altijd mensen die misbruik maken van situaties, of dit nu op uitkeringsgebied is, zich 'ziek' melden op het werk de dag na een belangrijke voetbalwedstrijd, de kinderen ziek melden een week voor de zomervakantie om zo voor de drukte aan weg te kunnen, en nog ontelbaar andere voorbeelden waarin mensen zaken in hun voordeel draaien. Je kan je erover opwinden, maar het heeft alleen zo weinig nut.
[...]
Het gaat niet eens zozeer om het ontzeggen van een uitkering of ondersteuning. Maar jij weet net zo goed als ik dat er een bepaalde groep mensen is bij wie alle motivatie ontbreekt en die het wel best vinden dat de samenleving hun sores opruimt. En je kunt mij niet wijsmaken dat je vind dat we dat dan maar "normaal" moeten vinden.Maar wat moeten we dán doen met die mensen in die situatie? Er zijn altijd mensen die misbruik maken van situaties, of dit nu op uitkeringsgebied is, zich 'ziek' melden op het werk de dag na een belangrijke voetbalwedstrijd, de kinderen ziek melden een week voor de zomervakantie om zo voor de drukte aan weg te kunnen, en nog ontelbaar andere voorbeelden waarin mensen zaken in hun voordeel draaien. Je kan je erover opwinden, maar het heeft alleen zo weinig nut.
woensdag 19 november 2014 om 14:48
quote:pejeka schreef op 19 november 2014 @ 14:43:
[...]
Natuurlijk is die kerel ook een minkukel. Maar als ik wist dat die kerel al vijf kinderen bij vijf andere vrouwen heeft, waar hij niet naar omkijkt, laat staan die hij ondersteunt, kwam hij er bij mij zelfs met 10 rubbertjes nog niet in. En ik zou al helemáál zorgen dat ik niet nummer 6 werd.Ja jij en ik zouden zoiets niet doen nee. Die man zouden wij aan onze deur voorbij laten gaan. Maar er zijn er dus 6 (aangenomen dat het bij allemaal verschillende vrouwen is) vrouwen die deze man dus wél binnen hebben gelaten en er een kind mee hebben gekregen. Ook hier kun je je erover opwinden, maar waarom zou je?
[...]
Natuurlijk is die kerel ook een minkukel. Maar als ik wist dat die kerel al vijf kinderen bij vijf andere vrouwen heeft, waar hij niet naar omkijkt, laat staan die hij ondersteunt, kwam hij er bij mij zelfs met 10 rubbertjes nog niet in. En ik zou al helemáál zorgen dat ik niet nummer 6 werd.Ja jij en ik zouden zoiets niet doen nee. Die man zouden wij aan onze deur voorbij laten gaan. Maar er zijn er dus 6 (aangenomen dat het bij allemaal verschillende vrouwen is) vrouwen die deze man dus wél binnen hebben gelaten en er een kind mee hebben gekregen. Ook hier kun je je erover opwinden, maar waarom zou je?
woensdag 19 november 2014 om 14:51