Geld & Recht alle pijlers

hulp nodig

25-10-2014 13:00 1808 berichten
Alle reacties Link kopieren
goeden middag



ik zit sinds een week zonder inkomen ik heb een uitkering proberen aan te vragen maar zit dan in een 4 weken zoek termijn voor werk of school. ook krijg ik geen voorschot.

nu kan ik dus geen kant meer op en moet afwachten.

heb een zoon en een poes in huis.

nu heb ik al een voedsel pakket gekregen waar ik super blij mee ben maar daar heb ik nog niks voor de poes.

zijn er mensen die ons kunnen helpen daarmee? ook dingen zoals wc papier en schoonmaak middel.

wij zouden u heel dankbaar zijn..
wie goed doet goed ontmoet
quote:yasmijn schreef op 29 mei 2015 @ 17:13:

Als ik zo brutaal mag zijn, Paulaner, hoe is het zo gekomen? Uiteraard hoef je hier niet op te antwoorden als je dat niet wilt

Paulaner, in het licht van wie er hier nog meer meeschrijven en hun oordeel, zou ik dit per PB doen als ik jou was. Voor jij ook klappen krijgt om 20 euro voor de sportschool



Over de berekening:

De beslagvrije voet is op dit moment van toepassing bij Paulaner. Die is lager dan de VTLB. Van dat bedrag moeten alle rekeningen worden betaald. Gas, licht, water, huur, zorgverzekering, tv, internet, you name it. Onder aan de streep is dan nog een bedrag over. Dat deel je door 4.3 (een maand is niet altijd 4 weken). En dan is er waarschijnlijk nog maar 258 euro over per maand voor de familie.



Voor wie het interesseert: schuldinfo.nl en bereken voor de grap je eigen beslagvrije voet eens. Kijk eens wat er gebeurt als er opeens een schuldeiser is die beslag komt leggen op je inkomen/uitkering. Doe voor de grap eens alsof je 0 spaargeld hebt.

Pak vervolgens je eigen begroting er eens bij. Kom jij per direct in de problemen met je begroting omdat je boven beslagvrije voet zit met je uitgaven? Wat zou jij PER DIRECT uit je vaste lasten kunnen schrappen om erbinnen te komen? Hoeveel tijd heb je nodig om je begroting er op aan te passen? Hoeveel herinneringen kost het je? Hoeveel aanmaningen met kosten? En hoe ga je die extra kosten dan weer opvangen binnen je bvv?



Zo makkelijk is het dus om onderuit te gaan.
quote:Star schreef op 29 mei 2015 @ 17:25:

[...]





Dat ligt toch aan je situatie denk ik? Collega van mij moest het met 40,- doen, gezin van 4.Ja dat snap ik het leek mij alleen zo weinig voor 6 mensen maar dat zal ook ongetwijfeld aan het inkomen liggen en de hoogte van de schulden..
quote:merano schreef op 29 mei 2015 @ 12:01:

Ik vind dat je het goed doet vrouw. En dat gezeur hier over de sportschool: Je moet toch ergens naar toe om wat sociale contacten te hebben met volwassenen, als je weinig familie hebt en veel aan huis gekluisterd bent omdat je een klein kind hebt. Een sportschool is dan naar verhouding een goede investering. Je kunt er altijd terecht, juist ook op tijden dat je kind op school zit, je ontmoet er anderen en het kost behalve het abbo verder niks. En het is nog gezond ook.



Ik snap best dat zo'n uitlaatklep heel belangrijk is om zo nu en dan uit je thuissituatie te komen en je gewoon even lekker te voelen.





Dit dus!

Het is een gezonde investering in jezelf.

Het is niet zo dat TO 20 Euro per maand in een gokautomaat gooit. Of daar sigaretten van koopt. Of ipv naar de sportschool gaat in bed gaat liggen.

Ik vind het dan ook absoluut niet erg dat ik hier "aan mee zou moeten betalen". En voor 20 Euro heb je een basisabonnement bij een basissportschool; het is niet zo dat ze in een duur welness ressort rondhangt.



Maar blijkbaar zijn er toch mensen die vinden dat TO louter en alleen moet lijden. Vraag me af of TO dan wel mag lachen. Of af en toe iets lekkers mag eten.



Van wat ik heb gelezen heeft TO het niet altijd even gemakkelijk gehad. Lekker sporten kan dan een goede uitlaatklep zijn. En de keuze voor een goedkope sportschool (ipv bijvoorbeeld in je eentje hardlopen) kan ik ook wel begrijpen.



En ik vind het overigens zo totaal oninteressant waar mensen in de bijstand (of in de schuldsanering) hun weinige geld exact aan uitgeven. Zolang het maar legaal is natuurlijk.
quote:paulaner schreef op 29 mei 2015 @ 12:27:

[...]

Kinderen hebben hier ook de zwemles/sport en fietsen ook via stichting leergeld.

Ook de schoolreisje en uitstapje van de school worden door leergeld betaald.

En ik heb nog nooit iets aan leergeld afgedragen voor zo ver ik weet.

Inderdaad, zo gaat dat bij Stichting Leergeld. Je hoeft niets of heel weinig bij te betalen. Volgens TO betaalt ze mee aan de zwemles van haar kind door haar pmb (385 euro) daarvoor geheel in te zetten bij Stichting Leergeld. Straks gaat ze het zelf nog geloven.
Alle reacties Link kopieren
Ik sta die 300! Toch niet voor niets af! Bij de aanvraag pmb heb je de keuze om het aan stichting leergeld over te maken als je van sport gebruik wil maken.quote:milna schreef op 29 mei 2015 @ 19:31:

[...]





Inderdaad, zo gaat dat bij Stichting Leergeld. Je hoeft niets of heel weinig bij te betalen. Volgens TO betaalt ze mee aan de zwemles van haar kind door haar pmb (385 euro) daarvoor geheel in te zetten bij Stichting Leergeld. Straks gaat ze het zelf nog geloven.
wie goed doet goed ontmoet
Alle reacties Link kopieren
Dank je wel!quote:labellei schreef op 29 mei 2015 @ 18:39:

[...]



Dit dus!

Het is een gezonde investering in jezelf.

Het is niet zo dat TO 20 Euro per maand in een gokautomaat gooit. Of daar sigaretten van koopt. Of ipv naar de sportschool gaat in bed gaat liggen.

Ik vind het dan ook absoluut niet erg dat ik hier "aan mee zou moeten betalen". En voor 20 Euro heb je een basisabonnement bij een basissportschool; het is niet zo dat ze in een duur welness ressort rondhangt.



Maar blijkbaar zijn er toch mensen die vinden dat TO louter en alleen moet lijden. Vraag me af of TO dan wel mag lachen. Of af en toe iets lekkers mag eten.



Van wat ik heb gelezen heeft TO het niet altijd even gemakkelijk gehad. Lekker sporten kan dan een goede uitlaatklep zijn. En de keuze voor een goedkope sportschool (ipv bijvoorbeeld in je eentje hardlopen) kan ik ook wel begrijpen.



En ik vind het overigens zo totaal oninteressant waar mensen in de bijstand (of in de schuldsanering) hun weinige geld exact aan uitgeven. Zolang het maar legaal is natuurlijk.
wie goed doet goed ontmoet
Alle reacties Link kopieren
Ik vraag me af of sporten niet JUIST een goede investering is als je arm bent. Als ik uit de losse pols denk aan dit artikel (volgens mij hier ergens opgedaan ooit), met o.a. het volgende:quote:Schaarste laat je focussen op je directe gebrek: de rekening die morgen moet worden betaald of de vergadering die over een paar minuten begint. Wat eten we vanavond? Waarvan betaal ik het schoolgeld? Hoe haal ik het einde van de week? Zulke vragen nemen iets cruciaals in beslag: ‘bandbreedte’, noemen Shafir en Mullainathan het. ‘Als je de armen wilt begrijpen, moet je je voorstellen dat je met je gedachten elders bent,’ schrijven ze. 'Het kost veel moeite om jezelf in de hand te houden. Je bent afwezig en raakt snel van streek. En dat elke dag.’ Zo leidt schaarste – of het nu van tijd, eten of geld is – tot onverstandige beslissingen.en als ik dan denk aan alles waar sport goed voor schijnt te zijn ( o.a. stress verlagen of concentratie verhogen). Dan klinkt het als een erg goed plan als je in de schuldsanering zit.



En natuurlijk kan je ook sporten buiten een sportschool, maar als je dat dan vervolgens niet doet omdat dat niet jouw type sport is wat je blijft doen (ik heb iig niet het doorzettingsvermogen om iets te doen wat me niet ligt)... dan lijkt 20 euro in de maand me niet zo'n hele slechte investering.



Maar ik ben geen wetenschapper/ bewindvoerder. Misschien weet Doreia wel of hier onderzoek naar gedaan is?
Ik ben mateloos geïnteresseerd in sociologie en de beweegredenen achter sommige dingen. Maar of hier onderzoek naar is gedaan weet ik niet. Toch is de essentie van je post wel wat ik ook vind; je kan iemand niet in huis achter de deur stoppen enkel en alleen omdat die persoon schulden heeft. De schaamte is enorm, erover praten is heel lastig, de sociale druk van feestjes en partijen en het al-tijd, al-tijd, al-tijd nee moeten zeggen is loodzwaar.



Ergens moet er plek zijn om toch nog iets te kunnen doen. Sommige van mijn cliënten hebben een moestuintje, waar ze er een sport van maken zo goed en lekker mogelijke groente te verbouwen. Daar zijn ze dan trots op. En daar kunnen zij dan weer mee 'pochen' tegenover mijzelf, die de ballen verstand heeft van groentes verbouwen. Daar ontlenen zij hun eigenwaarde weer aan. En vlak dat niet uit, de trots en eigenwaarde van mensen moet ergens vandaan komen. Je boog kan niet altijd gespannen zijn. Ergens moet er een manier zijn om even uit de ellende te zijn, al is het maar een uurtje flink dansen tijdens de Zumba les in de sportschool.
Alle reacties Link kopieren
Elein,het artikel ken ik ook.En ooit een soortgelijk onderzoek gelezen waarin het funktioneren van hersenen werd vergeleken met dat van een computer.En de stress van armoe en geldzorgen kun je dan vergelijken met zwaar overbelast werkgeheugen van een een computer.Die stress zorgt er dan voor dat zo'n 90 % beslag legt op dat werkgeheugen.Resultaat is dat er voor andere processen/aktiviteiten amper ruimte is in de computer cq bij de mens in z'n hoofd.Sporten is dan een prima uitlaatklep,ook in sociaal opzicht omdat armoe vaak leidt tot sociaal isolement.Dus die 20 euro lijkt het mij ook een prima investering.

Verder ook even complimenten naar jou,Doreia.Over de prettige en deskundige manier hoe jij hier mensen advies geeft,mooi om te lezen altijd!

Vrouw 1989,veel sterkte gewenst met je situatie,denk dat je op de goede weg bent!
Vraag blijft,why is the rum gone?
quote:Nighttripper schreef op 29 mei 2015 @ 21:05:

Elein,het artikel ken ik ook.En ooit een soortgelijk onderzoek gelezen,dat je de stress van armoe en geldzorgen kunt vergelijken met zwaar overbelast werkgeheugen van een een computer.Die stress zorgt er dan voor dat zo'n 90 % beslag legt op dat werkgeheugen.Resultaat is dat er voor andere processen/aktiviteiten amper ruimte is in de computer cq bij de mens in z'n hoofd.Sporten is dan een prima uitlaatklep,ook in sociaal opzicht omdat armoe vaak leidt tot sociaal isolement.Dus die 20 euro lijkt het mij ook een prima investering.

Verder ook even complimenten naar jou,Doreia.Over de prettige en deskundige manier hoe jij hier mensen advies geeft,mooi om te lezen altijd!

Vrouw 1989,veel sterkte gewenst met je situatie,denk dat je op de goede weg bent!Ja die ervaring heb ik ook. Bij het intakegesprek kijken ze me soms aan alsof ze water zien branden. Elke opdracht, elke vraag is teveel. En zelfs al het alleen al noemen dat ik hun post ga openmaken, lezen en behandelen doet de schouders zakken, de borst meer lucht geven en de gespannen gezichten ontspannen. En wanneer ik ben begonnen, de eerste betalingen heb gedaan, de eerste schuldeisers uit hun nek heb geplukt en we de eerste kleine successen hebben gevierd, dan langzaam maar zeker komt opeens de oude persoon weer terug. En dat is ontzettend prachtig om te zien. En dan komen de ideeen, wensen, verlangens, dromen en hoop weer terug. Ik heb een stel in bewind die ten tijde van het intake allebei in de wwb zaten. Te belast met de schulden om te kunnen werken. En nu, nu ze in de WSNP zitten 2 jaar later, heeft hij heel goed werk waar hij fluitend heen gaat en zij volgt de opleiding weer die zij toen is gestopt omdat ze zich er niet toe kon zetten. Ze haalt alle examens in een keer en zorgt zelf voor haar stages. Simpelweg omdat ze nu de ruimte in hun hoofd hebben om dit te kunnen doen. Er staat overigens een 9 op mijn diploma voor het vak sociologie
Alle reacties Link kopieren
Yep Doreia,ook hier grotendeels herkenbaar vanuit mijn vroegere werk,de psychiatrie.Op het moment dat zaken op orde cq onder controle werden gebracht wat jij beschrijft,ging het herstel vaak sneller.De multidisciplinaire aanpak (met o.a. maatsch werk) gaf duidelijk resultaat.

Maar ook prive zelf ervaren dat in periode van grote stress lichamelijke inspanning essentieel is.Ik ging in die tijd aan (zen)meditatie doen,om te leren ontspannen.Het eerste advies van m'n zenleraar toen ik hem vertelde over m'n stressvolle privesituatie was niet,meer mediteren.Maar ga dagelijks sporten/bewegen( bv hardlopen) Hij zocht overigens ook samenwerking met de universiteit/ziekenhuis om onder meer dmv EEG's de werking van meditatie wetenschappelijk te onderbouwen.

Overigens hier helaas geen 9 voor sociologie,maar zelfs bijna op gezakt op m'n opleiding destijds
Vraag blijft,why is the rum gone?
Alle reacties Link kopieren
Vrouw, blijf vooral lekker sporten: als jij daar 20 euro voor op wil brengen, dan brengt jou dat veel meer dan dat bedrag (Ook voor al de mutsende belastingbetalers hier: ze heeft weinig, eet weinig en sport: eh gezond patroon en geen medische kosten omwille van slechte keuzes)! Al is het maar een uitlaatklep voor de agressie die je soms wel moet voelen volgens mij, dat je daardoor een geduldigere en fijne moeder kunt zij, dat je aan je gezondheid werkt en daar energie voor jou, je kind en je situatie aan ontleendt. Als dit je uitlaatklep is om moed te hebben om deze situatie helemaal aan te pakken: doen! Je bent hard bezig, krijgt met teleurstellingen te maken, maar blijft je informeren. Je bent echt stappen naar je verdere leven en dat van je kind aan het zetten. Doorgaan!
Als het gras bij de buren altijd groener is dan is het kunstgras
Ik zou ook gewoon gaan sporten hoor, zo lang het eraf kan. Dat je nou per ongeluk in het verleden stomme dingen hebt gedaan houdt nog niet in dat je dan maar vol schuldgevoel moet gaan zitten te verkommeren. Daar zou je kind ook weinig mee opschieten tenslotte.
Alle reacties Link kopieren
quote:Doreia schreef op 29 mei 2015 @ 17:25:

[...]



Paulaner, in het licht van wie er hier nog meer meeschrijven en hun oordeel, zou ik dit per PB doen als ik jou was. Voor jij ook klappen krijgt om 20 euro voor de sportschool





Nou ja, ik doe niet aan sportschool, want geen budget voor, en de dingen die ik wel doe vermeld ik dan maar even niet op dit forum.



@ Yasmijn, een heel vlug antwoord, echtscheiding, een daardoor verplichte verkoop van het huis.

langdurige gezondheidsproblemen met een daardoor terugvallend inkomen.

En daarbovenop, een 3 tal zeer hebberige incassobureaus die de guillotine maar al te graag in werking zette.

Dat alles gecombineerd en je bent je redelijk kansloos.
Gelukkig zijn is het vermogen hebben tevreden te zijn.
Alle reacties Link kopieren
Er zitten een heleboel mensen in de schuldsanering en het zijn ook echt niet altijd gevalletjes van eigen schuld dikke bult. Het is niet zo dat iedereen met geld smeet en daardoor in de schulden kwam.

Ik ken iemand die altijd een eigen bedrijf heeft gehad, 30 jaar, op een gegeven moment ging dat slechter maar er was ook een krediet bij de bank, zakelijk en het huis stond als onderpand.

Op een gegeven moment kwam het faillissement , huis openbaar verkocht , ver onder de prijs, met kinderen en al uit huis en dus een schuld van 2 ton bij de bank.. Diegene zit nu ook in de schuldsanering. Dan heb je altijd keihard gewerkt en gaat het mis en ben je alles kwijt.

Zo kan het ook lopen.. Heel vervelend.
.
Alle reacties Link kopieren
Hier een link naar 1 van de onderzoeken over de relatie tussen armoede/schulden en de effecten ervan op de psyche/het denkvermogen : http://www.joop.nl/leven/ ... oede_maakt_mensen_dommer/

Overigens is het woord "dommer" misleidend.Iemand in het artikel omschreef het beter als leven onder chronische stress.Waardoor je amper nog psychische "bandbreedte" over hebt,om je adequaat op andere zaken te kunnen concentreren.

Prima dus,dat vrouw1989 met regelmatig sporten dat probleem aanpakt.Denk persoonlijk dat dat haar draagkracht op dit moment alleen maar versterkt.
Vraag blijft,why is the rum gone?
quote:isa__88 schreef op 29 mei 2015 @ 23:20:

Er zitten een heleboel mensen in de schuldsanering en het zijn ook echt niet altijd gevalletjes van eigen schuld dikke bult. Het is niet zo dat iedereen met geld smeet en daardoor in de schulden kwam.

Ik ken iemand die altijd een eigen bedrijf heeft gehad, 30 jaar, op een gegeven moment ging dat slechter maar er was ook een krediet bij de bank, zakelijk en het huis stond als onderpand.

Op een gegeven moment kwam het faillissement , huis openbaar verkocht , ver onder de prijs, met kinderen en al uit huis en dus een schuld van 2 ton bij de bank.. Diegene zit nu ook in de schuldsanering. Dan heb je altijd keihard gewerkt en gaat het mis en ben je alles kwijt.

Zo kan het ook lopen.. Heel vervelend.

Idd het is echt niet zo dat alleen mensen die maar eindeloos bij Wehkamp besteld hebben in de schuldsanering terechtkomen..

Het kan iedereen overkomen,,
Alle reacties Link kopieren
quote:rosemetijs schreef op 30 mei 2015 @ 08:41:

[...]



Idd het is echt niet zo dat alleen mensen die maar eindeloos bij Wehkamp besteld hebben in de schuldsanering terechtkomen..

Het kan iedereen overkomen,,

Die groep is juist heel klein,

Ik heb laatst een vrij recent onderzoek gezien, en daar stonden als voornaamste oorzaken op nummer 1: ziektekostenverzekering, 2: gedwongen huisverkoop, 3: werkeloosheid. en daar dan in de meeste gevallen een combinatie van.



Kan nu alleen niet terugvinden waar ik dat ook alweer gezien heb.

In ieder geval was die zogenaamde Wehkamp categorie bijna verwaarloosbaar.
Gelukkig zijn is het vermogen hebben tevreden te zijn.
quote:paulaner schreef op 30 mei 2015 @ 10:27:

[...]



Die groep is juist heel klein,

Ik heb laatst een vrij recent onderzoek gezien, en daar stonden als voornaamste oorzaken op nummer 1: ziektekostenverzekering, 2: gedwongen huisverkoop, 3: werkeloosheid. en daar dan in de meeste gevallen een combinatie van.



Kan nu alleen niet terugvinden waar ik dat ook alweer gezien heb.

In ieder geval was die zogenaamde Wehkamp categorie bijna verwaarloosbaar.Die wehkamp groep is ook niet de groep die in de schuldsanering hoeft. Dat zijn de 'dubbeltje op zijn kant' overbestedingsschulden. Als je er op tijd bij bent, is het heel makkelijk op te lossen. Ik wilde dat ik daar meer van had, mensen met meer dan voldoende geld, die het verkeerd uitgeven qua prioriteiten. Want die heb ik (net zoals in het programma) binnen een paar betalingsmomenten alweer op regel en in de betalingsregelingen. De mensen zoals Vrouw1989, die 0 inkomen hebben en wel kosten, dat zijn de lastige dossiers om weer op orde te krijgen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Doreia schreef op 29 mei 2015 @ 21:17:

[...]



Er staat overigens een 9 op mijn diploma voor het vak sociologie Ik heb nooit sociologie in mijn pakket gehad. Maar als ik mensen wil helpen die niks willen leren en geen afspraken nakomen en daardoor op straat komen te staan,lig ik geen minuut wakker van. Ik heb dus zo stel in mijn bestand gehad vorig jaar. Of je komt bij een stel van rond de 50 met een zoon van 24 in huis leven van een wao uitkering onder het bijstandsniveau, zoon heeft baan maar betaalt aan niks mee, deze ouders hebben niet alleen financiële problemen maar ook een opvoedingsprobleem
Alle reacties Link kopieren
Ik
quote:isa__88 schreef op 29 mei 2015 @ 23:20:

Er zitten een heleboel mensen in de schuldsanering en het zijn ook echt niet altijd gevalletjes van eigen schuld dikke bult. Het is niet zo dat iedereen met geld smeet en daardoor in de schulden kwam.

Ik ken iemand die altijd een eigen bedrijf heeft gehad, 30 jaar, op een gegeven moment ging dat slechter maar er was ook een krediet bij de bank, zakelijk en het huis stond als onderpand.

Op een gegeven moment kwam het faillissement , huis openbaar verkocht , ver onder de prijs, met kinderen en al uit huis en dus een schuld van 2 ton bij de bank.. Diegene zit nu ook in de schuldsanering. Dan heb je altijd keihard gewerkt en gaat het mis en ben je alles kwijt.

Zo kan het ook lopen.. Heel vervelend.Zo is het de werkgever van mijn man ook vergaan. Ze hadden het al moeilijk door de crisis, en toen trok een grote opdrachtgever zich terug. De bank was geen millimeter flexibel, gevolg; bedrijf failliet, veertig mensen op straat (waarvan een aantal op hun beurt ook weer in de problemen kwamen), terwijl het altijd een goed en goedlopend bedrijf was geweest.
Alle reacties Link kopieren
quote:Doreia schreef op 29 mei 2015 @ 20:40:

Ik ben mateloos geïnteresseerd in sociologie en de beweegredenen achter sommige dingen. Maar of hier onderzoek naar is gedaan weet ik niet. Toch is de essentie van je post wel wat ik ook vind; je kan iemand niet in huis achter de deur stoppen enkel en alleen omdat die persoon schulden heeft. De schaamte is enorm, erover praten is heel lastig, de sociale druk van feestjes en partijen en het al-tijd, al-tijd, al-tijd nee moeten zeggen is loodzwaar.



Ergens moet er plek zijn om toch nog iets te kunnen doen. Sommige van mijn cliënten hebben een moestuintje, waar ze er een sport van maken zo goed en lekker mogelijke groente te verbouwen. Daar zijn ze dan trots op. En daar kunnen zij dan weer mee 'pochen' tegenover mijzelf, die de ballen verstand heeft van groentes verbouwen. Daar ontlenen zij hun eigenwaarde weer aan. En vlak dat niet uit, de trots en eigenwaarde van mensen moet ergens vandaan komen. Je boog kan niet altijd gespannen zijn. Ergens moet er een manier zijn om even uit de ellende te zijn, al is het maar een uurtje flink dansen tijdens de Zumba les in de sportschool.In een ander to van mij werd ik ook wel aangesproken over het feit ik mijn kinderen liet sporten, want ik kon het niet betalen. Feitelijk kan ik dat wel, maar moet ik dus snijden in iets anders. Maar mensen zijn zo overtuigd van hun gelijk, dat ze me maar meteen roepen: haal maar van sport af. Straks gaat iemand nog roepen dat je geen groente en fruit moet eten, maar alleen brood of zo, omdat je het toch niet kan betalen.
Alle reacties Link kopieren
Op een gegeven moment heb je het wel gehoord allemaal, en word je er hard van.

alles went zeggen ze wel eens.

Been there.
Gelukkig zijn is het vermogen hebben tevreden te zijn.
Vrouw en anderen hier natuurlijk ook..

Kijk eens of er bij jullie een kappersschool in de buurt is daar worden heel vaak modellen gevraagd om te knippen/kleuren etc voor toetsen en examens..

Het duurt wat langer dan bij de 'gewone' kapper maar het is gratis..

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven