Geld & Recht
alle pijlers
Iemand verstand van erfzaken?
dinsdag 20 oktober 2020 om 22:46
Mijn vader is kortgeleden overleden. Tot mijn verbazing vertelde mijn moeder gisteren dat zij erfbelasting zal moeten betalen over het deel dat zij nu van hem erft. Het geld zit vooral in stenen (vier panden). Ik had nu even tijd over en googlede wat, nu begrijp ik dat mijn zus en ik nu ook al ieder een derde deel erven van mijn vaders deel (wettelijke verdeling). Dat komt ons pas toe als mijn moeder ook overleden is, maar er is al wel erfbelasting verschuldigd. Die meestal door de langstlevende ouder wordt betaald, lees ik ook.
Ik ga hier geen gedetailleerd advies vragen, natuurlijk schakelen we op korte termijn de accountant en notaris in om een en ander te regelen. Maar wat ik verwarrend vind; op de site van de Belastingdienst worden voorbeelden gegeven. Die gaan veelal over bedragen van rond 300.000 in een woning en enkele tienduizenden cash. De uitkomst is dan dat er bijvoorbeeld over 52.000 erfbelasting is verschuldigd. Ik zie op een andere plek vrijstellingsbedragen staan, maar daar wordt in de voorbeelden niet over gerept. Maar een echtgenoot heeft bijna 7 ton vrijstelling. Waarom wordt dat in de voorbeelden niet meegenomen? Zie ik iets over het hoofd?
Ik ga hier geen gedetailleerd advies vragen, natuurlijk schakelen we op korte termijn de accountant en notaris in om een en ander te regelen. Maar wat ik verwarrend vind; op de site van de Belastingdienst worden voorbeelden gegeven. Die gaan veelal over bedragen van rond 300.000 in een woning en enkele tienduizenden cash. De uitkomst is dan dat er bijvoorbeeld over 52.000 erfbelasting is verschuldigd. Ik zie op een andere plek vrijstellingsbedragen staan, maar daar wordt in de voorbeelden niet over gerept. Maar een echtgenoot heeft bijna 7 ton vrijstelling. Waarom wordt dat in de voorbeelden niet meegenomen? Zie ik iets over het hoofd?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 20 oktober 2020 om 22:56
Allereerst gecondoleerd met het verlies van je vader.
Zonder al te inhoudelijk op de zaak in te kunnen gaan omdat ik de details natuurlijk niet ken vermoed ik dat er geen erfbelasting verschuldigd is over de verkrijging van je moeder (want zij heeft een vrijstelling van ruim EUR 653.000,-) maar wel over de erfdelen van jou en je zus omdat jullie maar een vrijsteling hebben van ruim EUR 20.000,- en de belastingdienst nu wel al vast wil vangen over het erfdeel dat jij en je zus in beginsel pas krijgen als je moeder is overleden.
Wat is je precies niet duidelijk aan het verhaal op de belastingdienst?
Zonder al te inhoudelijk op de zaak in te kunnen gaan omdat ik de details natuurlijk niet ken vermoed ik dat er geen erfbelasting verschuldigd is over de verkrijging van je moeder (want zij heeft een vrijstelling van ruim EUR 653.000,-) maar wel over de erfdelen van jou en je zus omdat jullie maar een vrijsteling hebben van ruim EUR 20.000,- en de belastingdienst nu wel al vast wil vangen over het erfdeel dat jij en je zus in beginsel pas krijgen als je moeder is overleden.
Wat is je precies niet duidelijk aan het verhaal op de belastingdienst?
Zullen we proberen het een beetje gezellig te houden?!
dinsdag 20 oktober 2020 om 23:12
Dus dan betaald TO belasting over iets wat ze nog niet heeft gekregen, moeder verkoopt de hele boel en gaat full time op een cruiseschip wonen en verbrast de hele boel.eckano schreef: ↑20-10-2020 22:56Allereerst gecondoleerd met het verlies van je vader.
Zonder al te inhoudelijk op de zaak in te kunnen gaan omdat ik de details natuurlijk niet ken vermoed ik dat er geen erfbelasting verschuldigd is over de verkrijging van je moeder (want zij heeft een vrijstelling van ruim EUR 653.000,-) maar wel over de erfdelen van jou en je zus omdat jullie maar een vrijsteling hebben van ruim EUR 20.000,- en de belastingdienst nu wel al vast wil vangen over het erfdeel dat jij en je zus in beginsel pas krijgen als je moeder is overleden.
Wat is je precies niet duidelijk aan het verhaal op de belastingdienst?
TO erft niks behalve hele mooie fotoboeken. Krijgt ze de belasting dan terug over het kindsdeel dat betaald is.
(Fijn als de langstlevende ouder dat dan betaald, maar dan is het toch nog stom?)
dinsdag 20 oktober 2020 om 23:19
Die hele erfbelasting is stom, maar TO betaalt niks. Die erfbelasting wordt door de langstlevende betaald.-Rosings- schreef: ↑20-10-2020 23:12Dus dan betaald TO belasting over iets wat ze nog niet heeft gekregen, moeder verkoopt de hele boel en gaat full time op een cruiseschip wonen en verbrast de hele boel.
TO erft niks behalve hele mooie fotoboeken. Krijgt ze de belasting dan terug over het kindsdeel dat betaald is.
(Fijn als de langstlevende ouder dat dan betaald, maar dan is het toch nog stom?)
Edit:Hoewel, ik weet eigenlijk niet zeker of hij/zij daartoe verplicht is.
Ben benieuwd of hij/zij kan weigeren als er bv ruzie in de tent is.
Nog stommer is dat als de langstlevende besluit de erfenis al wel uitkeren het als een schenking gezien wordt, met schenkbelasting tot gevolg.
dinsdag 20 oktober 2020 om 23:50
Weet je het zeker? Kinderen hebben een vordering op de langstlevende. Het is juridisch gezien geen schenking maar het inlossen van een schuld. Het lijkt mij onwaarschijnlijk dat je schenkbelasting moet betalen als je een schuld afbetaalt.Judy_Hopps schreef: ↑20-10-2020 23:19
Nog stommer is dat als de langstlevende besluit de erfenis al wel uitkeren het als een schenking gezien wordt, met schenkbelasting tot gevolg.
dinsdag 20 oktober 2020 om 23:52
Ja, zo werkt het helaas.-Rosings- schreef: ↑20-10-2020 23:12Dus dan betaald TO belasting over iets wat ze nog niet heeft gekregen, moeder verkoopt de hele boel en gaat full time op een cruiseschip wonen en verbrast de hele boel.
TO erft niks behalve hele mooie fotoboeken. Krijgt ze de belasting dan terug over het kindsdeel dat betaald is.
(Fijn als de langstlevende ouder dat dan betaald, maar dan is het toch nog stom?)
Ook mijn vader is pas gestorven, ik heb het huis geërfd, maar mijn stiefmoeder heeft vruchtgebruik tot haar dood. (Ze is 10 jaar ouder dan ik...)
De erfbelasting voor een huis waar ik niet in woon is wel voor mij.
Weliswaar wordt een huis met vruchtgebruik minder zwaar belast, maar toch.
woensdag 21 oktober 2020 om 00:11
woensdag 21 oktober 2020 om 00:38
Je betaalt erfbelasting over de woz-waarde van de panden. Soms valt die woz mee in vergelijk met de echte waarde. Als er voornamelijk panden zijn als erfenis kan het door die woz-waarde nog meevallen met de belasting.
Die woz-waarde krijg je ieder jaar van de gemeente, jouw moeder zou dat zo na moeten kunnen kijken bij de belastingaangifte over 2019 of de aanslag van 2020.
Jouw moeder heeft inderdaad een vrijstelling van ruim 650.000 euro.
Het gebeurt vaak dat mensen bv panden hebben en geen cash dan moet je soms een pand verkopen om de erfbelasting te betalen. Vaak is het beter om dan een hypotheek op het pand te nemen en die weer af te lossen van de huur omdat het pand dan nog steeds geld op blijft brengen. Bij verkoop ben je de inkomsten kwijt.
Jullie zijn mede-eigenaar van de panden en delen dus ook in de huuropbrengst.
Die woz-waarde krijg je ieder jaar van de gemeente, jouw moeder zou dat zo na moeten kunnen kijken bij de belastingaangifte over 2019 of de aanslag van 2020.
Jouw moeder heeft inderdaad een vrijstelling van ruim 650.000 euro.
Het gebeurt vaak dat mensen bv panden hebben en geen cash dan moet je soms een pand verkopen om de erfbelasting te betalen. Vaak is het beter om dan een hypotheek op het pand te nemen en die weer af te lossen van de huur omdat het pand dan nog steeds geld op blijft brengen. Bij verkoop ben je de inkomsten kwijt.
Jullie zijn mede-eigenaar van de panden en delen dus ook in de huuropbrengst.
woensdag 21 oktober 2020 om 03:40
Nee, vaak betaalt de langstlevende ouder de erfbelasting voor het deel van de kinderen en hebben de kinderen een vordering op hun deel bij de langstlevende ouder.
Alleen als het deel van de langstlevende ouder, dus bijvoorbeeld de helft van de totale bezittingen als ze in gemeenschap van goederen waren getrouwd, hoger is dan de belastingvrije grens, dan betaalt de ouder ook erfbelasting over dat deel.
Alleen als het deel van de langstlevende ouder, dus bijvoorbeeld de helft van de totale bezittingen als ze in gemeenschap van goederen waren getrouwd, hoger is dan de belastingvrije grens, dan betaalt de ouder ook erfbelasting over dat deel.
woensdag 21 oktober 2020 om 06:25
Wat ik bizar vond is dat de erfbelasting van het kindsdeel ook op naam staat van het (volwassen) kind. Ik moest dus zelf de erfbelasting betalen over een erfenis die ik niet krijg (want gaat naar de langstlevende en die kan het opmaken). Gelukkig heeft mijn ouder die belasting betaald, maar dat hoeft dus niet want de erfbelasting staat op jouw naam. Mijn ouder heeft ook iets gedaan met vruchtgebruik van de eigen woning waardoor de erfbelasting voor de kinderen een stuk lager was. Dit was destijds uitbesteed aan een belastingadviseur die voor ons de aangifte heeft opgesteld.
woensdag 21 oktober 2020 om 08:17
Ik heb helaas beide ouders niet meer, dus ben aardig op de hoogte van het erfrecht. Mijn moeder overleed eerst, de erfbelasting heeft mijn vader toendertijd betaalt. Idd woz waarde huiscen vermogen. De ene helft was van mijn vader, de andere helft werd ook opgedeeld bijv 150000, mijn vader 60000, mijn broer en ik ieder 45000. Daar moest belasting over betaald. De nog levende ouder mag doen met het geld wat ze willen, ook met jouw kindsdeel. Wel kregen wij jaarlijks een belastingvrije schenking. Als jouw moeder nog heel lang mag leven dan krijg je als zij overlijdt te maken met een renteberekening. Wettelijk gezien loop jij rente mis, doordat zij over het kindsdeel beschikt. De rente is wettelijk 6%. In ons geval overleed mijn moeder na 10 jaar, dus moest er over 10 jaar het jaarlijkse misgelopen rente van het te verkrijgen erfdeel verrekend worden. Wat betekende dat we 0 euro erfbelasting hoefde te betalen over de erfenis https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/ ... -verdeling
woensdag 21 oktober 2020 om 08:40
Ja, dat klopt; de vorderingen zijn opeisbaar bij overlijden (en soms nog in een aantal andere gevallen) en omdat je dan vaak nog best wel even op je geld moet wachten hoef je minder erfbelasting te betalen maar als je dan eerder uitkeert, wordt er schenkbelasting geheven tussen de waarde waarover de erfbelasting destijds is berekend en de werkelijk uitgekeerde waarde.
Zullen we proberen het een beetje gezellig te houden?!
woensdag 21 oktober 2020 om 08:42
veensteker schreef: ↑21-10-2020 00:38
Jullie zijn mede-eigenaar van de panden en delen dus ook in de huuropbrengst.
Dat is dus niet zo bij de wettelijke verdeling; je krijgt een vordering op de langstlevende waarvan de waarde die bij het overlijden van de eerste wordt vastgesteld maar de eigendom en dus ook de verdere waardestijging zit bij de langstlevende.
Zullen we proberen het een beetje gezellig te houden?!
woensdag 21 oktober 2020 om 08:44
Dat rekent de belastingdienst automatisch door omdat je je geld niet meteen krijgt, daar heb je geen belastingadviseur voor nodig.
Zullen we proberen het een beetje gezellig te houden?!
woensdag 21 oktober 2020 om 08:53
Wat naar is dit zeg, wist je dat dat zou gebeuren?sjansje schreef: ↑20-10-2020 23:52Ja, zo werkt het helaas.
Ook mijn vader is pas gestorven, ik heb het huis geërfd, maar mijn stiefmoeder heeft vruchtgebruik tot haar dood. (Ze is 10 jaar ouder dan ik...)
De erfbelasting voor een huis waar ik niet in woon is wel voor mij.
Weliswaar wordt een huis met vruchtgebruik minder zwaar belast, maar toch.
Dus je stiefmoeder woont 'gratis'?
Ben jij dan haar huisbaas? Moet jij dan ook het onderhoud betalen?
woensdag 21 oktober 2020 om 11:07
Gecondoleerd.
Even iets anders; je zegt 1/3 deel te erven maar vergis jij je niet en moet het 1/5 zijn? Je moeder was al eigenaar van de helft, de andere helft heeft een 1/3 verdeling en wordt daardoor 1/5 van het gehele vermogen.
De erfbelasting is niet gebaseerd op alle vermogen maar op de helft. Want die was van je vader. Er vanuit gaande dat er verder geen andere afspraken zijn gemaakt mbt verdeling.
Even iets anders; je zegt 1/3 deel te erven maar vergis jij je niet en moet het 1/5 zijn? Je moeder was al eigenaar van de helft, de andere helft heeft een 1/3 verdeling en wordt daardoor 1/5 van het gehele vermogen.
De erfbelasting is niet gebaseerd op alle vermogen maar op de helft. Want die was van je vader. Er vanuit gaande dat er verder geen andere afspraken zijn gemaakt mbt verdeling.
“Don’t look back – you’re not going that way.”
woensdag 21 oktober 2020 om 11:19
Dat van die delen weten we dus niet hè?! Misschien was vader wel 100% eigenaar van de woning en waren ze getrouwd met huwelijksvoorwaarden inhoudende uitsluiting van elke gemeenschap van goederen; het blijft altijd een beetje gokken zo.Tickel schreef: ↑21-10-2020 11:07Gecondoleerd.
Even iets anders; je zegt 1/3 deel te erven maar vergis jij je niet en moet het 1/5 zijn? Je moeder was al eigenaar van de helft, de andere helft heeft een 1/3 verdeling en wordt daardoor 1/5 van het gehele vermogen.
De erfbelasting is niet gebaseerd op alle vermogen maar op de helft. Want die was van je vader. Er vanuit gaande dat er verder geen andere afspraken zijn gemaakt mbt verdeling.
En anders zou het altijd nog 1/6e deel van het totaal zijn en niet 1/5e.
Erfbelasting wordt geheven over de erfenis en dat is om allerlei redenen vaak niet de helft van het gezamenlijke vermogen.
Zullen we proberen het een beetje gezellig te houden?!
woensdag 21 oktober 2020 om 11:28
Het is vaak zo dat de langstlevende de erfbelasting voor het erfdeel van de kinderen betaalt, dat dan pas opeisbaar is als ook de langstlevende ouder is overleden.
Maar er kunnen in een testament tal van andere dingen zijn vastgelegd, waardoor niemand hier kan beoordelen hoe het in jullie specifieke geval zit. Erfrecht is ingewikkeld, raadpleeg een notaris.
Wat betreft de vrijstellingen: met de partnervrijstelling van ruim 6,5 ton wordt natuurlijk rekening gehouden. Maar, als je ouders 4 panden bezaten komt het deel van je moeder daar misschien wel overheen en moet ze over het meerdere wel belasting betalen.
Maar er kunnen in een testament tal van andere dingen zijn vastgelegd, waardoor niemand hier kan beoordelen hoe het in jullie specifieke geval zit. Erfrecht is ingewikkeld, raadpleeg een notaris.
Wat betreft de vrijstellingen: met de partnervrijstelling van ruim 6,5 ton wordt natuurlijk rekening gehouden. Maar, als je ouders 4 panden bezaten komt het deel van je moeder daar misschien wel overheen en moet ze over het meerdere wel belasting betalen.
woensdag 21 oktober 2020 om 11:55
Ik kreeg ook een rekening van de Belastingdienst gepresenteerd na het overlijden van mijn vader. Stond op mijn naam en werd naar mijn adres verstuurd. In mijn geval heb ik ook al een gedeelte van de erfenis ontvangen maar wat als dat niet zo is en je kunt niet betalen of de langstlevende ouder wil of kan niet betalen?Eendje_ schreef: ↑21-10-2020 06:25Wat ik bizar vond is dat de erfbelasting van het kindsdeel ook op naam staat van het (volwassen) kind. Ik moest dus zelf de erfbelasting betalen over een erfenis die ik niet krijg (want gaat naar de langstlevende en die kan het opmaken). Gelukkig heeft mijn ouder die belasting betaald, maar dat hoeft dus niet want de erfbelasting staat op jouw naam. Mijn ouder heeft ook iets gedaan met vruchtgebruik van de eigen woning waardoor de erfbelasting voor de kinderen een stuk lager was. Dit was destijds uitbesteed aan een belastingadviseur die voor ons de aangifte heeft opgesteld.
woensdag 21 oktober 2020 om 12:19
https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/ ... _verdeling
Erfdeel van de kinderen uitbetalen
Als de langstlevende ouder ervoor kiest om het erfdeel van de kinderen eerder uit te betalen, is dit een schenking.
Over het verschil tussen de lagere waarde van de vordering en het uitbetaalde erfdeel moet uw kind misschien schenkbelasting betalen, als het bedrag boven de vrijstelling uitkomt. Uw kind moet dan aangifte schenkbelasting doen.
woensdag 21 oktober 2020 om 13:20
Dank voor de reacties.
Ja, het gaat in mijn geval om een zesde deel op dit moment, de helft van het bezit is van mijn moeder. De andere helft was van mijn vader en dat erven wij nu dus met drieën (ik, mijn zus en mijn moeder).
Wat ik me ook afvraag, worden schulden verrekend? Op één van de panden rust nog een hypotheek(je). Zo ja, hoe? Ook door drieën?
Sjansje, jouw situatie is echt bizar. Dat heeft de wetgever wellicht niet voorzien toen deze wetten werden aangepast, maar dat had wel gemoeten, dit is toch zo krom als een hoepel?!
Ja, het gaat in mijn geval om een zesde deel op dit moment, de helft van het bezit is van mijn moeder. De andere helft was van mijn vader en dat erven wij nu dus met drieën (ik, mijn zus en mijn moeder).
Wat ik me ook afvraag, worden schulden verrekend? Op één van de panden rust nog een hypotheek(je). Zo ja, hoe? Ook door drieën?
Sjansje, jouw situatie is echt bizar. Dat heeft de wetgever wellicht niet voorzien toen deze wetten werden aangepast, maar dat had wel gemoeten, dit is toch zo krom als een hoepel?!
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
