kachel versus gas

lonelycat dinsdag 6 september 2022 om 09:58

met de energieprijzen ben ik aan het kijken naar alternatieven. Ik heb in mijn woonkamer een rookkanaal. Ik zou dus optioneel een kachel kunnen plaatsen. Het kanaal gaat helemaal tot aan het dak.
Het eerste wat in mij opkomt is een pelletkachel. Volgens mij zijn pellets nog steeds goedkoper dan gas. Iemand hier ervaring mee. Eventueel ook met andere kachels?

lonelycat dinsdag 6 september 2022 om 11:45

Singlejingle schreef: ↑
06-09-2022 11:06
Dat geloof ik best. Ik had hier laatst een gesprek over met iemand. Er zijn absoluut mensen die geen geld hadden voor dit soort uitgaven en waarschijnlijk nooit zullen krijgen. Maar er is ook (en dat vinden mensen doorgaans niet leuk als ik dat zeg, want dan voelen ze een oordeel en dat is geen oordeel van mijn kant uit, maar wel een spiegel) door mensen jarenlang keuzes gemaakt, waarbij andere dingen voor gingen. Vakanties vieren of die verbouwing of nieuwe auto eerst. Sommige dingen zullen ongetwijfeld noodzaak zijn geweest. Maar ik vind het helemaal niet gek als je iets duurs wilt, dat je dan de keuze maakt om 1 a 2 jaar niet op vakantie te gaan en eventjes zuinig aan te doen. Ik heb het nu niet over jouw situatie, want die ken ik niet. Maar het makkelijke antwoord 'ik had de financiën niet' is vaak voor een deel waar, maar vaak ook een kwestie van keuzes geweest. Alleen vindt bijna iedereen dat heel irritant om te horen.

tja alleenstaande ouder. Mijn 'geluk' is dat ik een erfenis krijg en daarvan mijn huis nu wat kan verduurzamen.

retrostar dinsdag 6 september 2022 om 12:20

Een poosje geleden dacht ik nog dat je in de natuur wat omgevallen boomstammen zou kunnen verzamelen en die opstoken in je houtkachel, maar dat blijkt bij nader inzien niet te mogen en het is zeer milieuonvriendelijk.

Maar ik zag in het nieuws dat de verkoop van houtkachels behoorlijk was gestegen en ook de verkoop van hout.

En als het vuur gedoofd is komen er wolven

Flipflop dinsdag 6 september 2022 om 12:27

retrostar schreef: ↑
06-09-2022 12:20
Een poosje geleden dacht ik nog dat je in de natuur wat omgevallen boomstammen zou kunnen verzamelen en die opstoken in je houtkachel, maar dat blijkt bij nader inzien niet te mogen en het is zeer milieuonvriendelijk.

Maar ik zag in het nieuws dat de verkoop van houtkachels behoorlijk was gestegen en ook de verkoop van hout.

En daarmee ook de prijs van het hout en ik heb ook al gehoord dat mensen op wachtlijsten komen, als ze hout willen hebben.

Elodea dinsdag 6 september 2022 om 12:31

lonelycat schreef: ↑
06-09-2022 11:45
tja alleenstaande ouder. Mijn 'geluk' is dat ik een erfenis krijg en daarvan mijn huis nu wat kan verduurzamen.

Met het oog op mogelijke toekomstige wetgeving (verbod op pelletkachels) denk ik dat je beter naar andere opties kunt kijken die echt duurzaam zijn.

Kleinezon dinsdag 6 september 2022 om 12:46

Het lijkt met niet een slim plan.
- het lukt je waarschijnlijk niet om er een geleverd te krijgen voor de winter
- de prijzen van pellets stijgen gewoon mee met de gasprijs
- boel gedoe

Verwarmen of bijstoken met een airco lijkt me zinniger.

Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow

Destiny dinsdag 6 september 2022 om 12:47

Andersom schreef: ↑
06-09-2022 11:00
Ik ben heel gezellig op feestjes.

Deze TO ziet eerst de bezwaren voor het milieu wel, maar nu de kosten van milieuvriendelijke manieren van verwarmen nogal oplopen, is het milieu minder belangrijk?

Daar verbaas ik me nogal over.

Zo gek vind ik dat niet. Niemand wil in de kou zitten. En sommige mensen zitten nu klem.

Al zou ik lonelycat wel aanraden om te kijken naar een airco met zonnepanelen. Dat lijkt mij een voordeliger optie en beter voor het milieu. En ook comfortabeler. Want iedere keer pellets moeten halen en in de haard gooien. Dan is een app toch fijner.

ninanoname dinsdag 6 september 2022 om 13:14

Veel mensen gaan ervan uit dat zonnepanelen milieuvriendelijk zijn, maar ik las pas een stuk in de groene Amsterdammer over het delven van grondstoffen voor zonnepanelen… nou, er zijn hele streken in China waar heel erg veel mensen kanker hebben en de vervuiling torenhoog is door het delven van grondstoffen voor die panelen.

Ik denk dus dat die krengen helemaal niet zo goed voor het milieu zijn. Wat dat betreft maakt to geen verkeerde keuze. Verwarming zorgt voor milieuschade, daar doe je niks aan. En of de milieuschade nu tijdens de productie van je warmte-instrument is, of tijdens het gebruik maakt volgens mij bitter weinig uit.

Pelletkachels werden nog geen 3 jaar geleden als een duurzame keuze gezien, je kreeg er zelfs subsidie voor.

Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)

Singlejingle dinsdag 6 september 2022 om 13:20

Klopt, je moet het duurzame alternatief doorberekenen om écht te weten of iets duurzaam is of dat het vooral duurzaam is in het eindgebruik, maar tijdens de productie en grondstofwinning helemaal niet.
Dan komen electrische auto's ook ineens een stuk minder duurzaam uit de tests. Zeker als je bedenkt dat dit vaak grote auto's zijn die snel optrekken (allemaal onnodig verbruik) en accu's die allesbehalve milieuvriendelijk geproduceerd zijn, kun je soms beter heel bewust en rustig doorrijden in een oud barrel.
Het groene imago blinkt mooi, maar ondertussen....vergeet men ook na te denken over het soort electrische auto. Maar de eindgebruiker is tot nu toe nog een bepaalde middenklasse + gebruiker die niet alleen een groen imago wilt, maar ook een grote auto die lekker snel accelereert. Tja, dat is niet duurzaam. Al zitten er tien accu's in.
Het is niet 'omdat ik een electrische auto heb' maakt het nu geen drol meer uit hoe ik me gedraag en wat ik consumeer.

singlejingle wijzigde dit bericht op 06-09-2022 13:28

26.95% gewijzigd

Destiny dinsdag 6 september 2022 om 13:22

Die vervuiling heeft meer te maken met prijs. Kleding zorgt ook voor heel veel milieuvervuiling. Maar het kan ook duurzaam geproduceerd worden. Niet voor een Shein prijs natuurlijk.

Irregular_Choice dinsdag 6 september 2022 om 13:24

ninanoname schreef: ↑
06-09-2022 13:14
Veel mensen gaan ervan uit dat zonnepanelen milieuvriendelijk zijn, maar ik las pas een stuk in de groene Amsterdammer over het delven van grondstoffen voor zonnepanelen… nou, er zijn hele streken in China waar heel erg veel mensen kanker hebben en de vervuiling torenhoog is door het delven van grondstoffen voor die panelen.

Ik denk dus dat die krengen helemaal niet zo goed voor het milieu zijn. Wat dat betreft maakt to geen verkeerde keuze. Verwarming zorgt voor milieuschade, daar doe je niks aan. En of de milieuschade nu tijdens de productie van je warmte-instrument is, of tijdens het gebruik maakt volgens mij bitter weinig uit.

Pelletkachels werden nog geen 3 jaar geleden als een duurzame keuze gezien, je kreeg er zelfs subsidie voor.

Er is een reden voor dat die subsidie alweer is afgeschaft natuurlijk.

Destiny dinsdag 6 september 2022 om 13:25

Singlejingle schreef: ↑
06-09-2022 13:20
Klopt, je moet het duurzame alternatief doorberekenen om écht te weten of iets duurzaam is of dat het vooral duurzaam is in het eindgebruik, maar tijdens de productie en grondstofwinning helemaal niet.
Dan komen electrische auto's ook ineens een stuk minder duurzaam uit de tests. Zeker als je bedenkt dat dit vaak grote auto's zijn die snel optrekken (allemaal onnodig verbruik) en accu's die allesbehalve milieuvriendelijk geproduceerd zijn, kun je vaak beter heel bewust en rustig doorrijden in een oud barrel.
Het groene imago blinkt mooi, maar ondertussen....

blijkt uit onderzoek dat als je alle milieueffecten meeneemt, dat vanaf 30.000 km een elektrische auto milieuvriendelijker is. En ze gaan nog veel langer mee ook. En veel minder vaak stuk. En vrijwel alle onderdelen zijn recyclebaar.

En het "pijnpunt" van elektrische auto's is kobalt. Wat in steeds meer accu's niet zit. Maar wel nodig is voor raffinarderijen.

Singlejingle dinsdag 6 september 2022 om 13:31

Punt is dat electrische auto's zelf vaak geen duurzaam gedrag veroorzaken. En dat tot nu toe lang niet alle stroom groen is. Het zou logischer zijn als electrische auto's ook de meest zuinige auto's zouden zijn en dat mensen dus niet meer gaan rijden, omdat het duurzaam of goedkoper is. Maar om een of andere reden verkoopt dat weer minder lekker.

Ginevra dinsdag 6 september 2022 om 13:33

retrostar schreef: ↑
06-09-2022 12:20
Een poosje geleden dacht ik nog dat je in de natuur wat omgevallen boomstammen zou kunnen verzamelen en die opstoken in je houtkachel, maar dat blijkt bij nader inzien niet te mogen en het is zeer milieuonvriendelijk.

En je hebt er nu niks aan. Hout moet een jaar of 2 drogen voor je het fatsoenlijk kunt stoken. Nat hout wordt niet goed warm en daar krijg je vooral veel rook en troep van.

Maar ik zag in het nieuws dat de verkoop van houtkachels behoorlijk was gestegen en ook de verkoop van hout.

Stookhout is verschrikkelijk duur geworden. Als je nu hout moet bestellen moet je niet denken dat je goedkoper uit bent.

ShaunTheSheep dinsdag 6 september 2022 om 13:39

Kleinezon schreef: ↑
06-09-2022 12:46
Het lijkt met niet een slim plan.
- het lukt je waarschijnlijk niet om er een geleverd te krijgen voor de winter
- de prijzen van pellets stijgen gewoon mee met de gasprijs
- boel gedoe

Verwarmen of bijstoken met een airco lijkt me zinniger.

Want aan airco (en evt zonnepanelen) heb je wel voor de zomer en is niet een boel gedoe?

Leyawiin dinsdag 6 september 2022 om 13:49

Ginevra schreef: ↑
06-09-2022 13:33
En je hebt er nu niks aan. Hout moet een jaar of 2 drogen voor je het fatsoenlijk kunt stoken. Nat hout wordt niet goed warm en daar krijg je vooral veel rook en troep van.

Stookhout is verschrikkelijk duur geworden. Als je nu hout moet bestellen moet je niet denken dat je goedkoper uit bent.

En niet elke houtsoort is zomaar geschikt om te stoken in eender welke kachel.
Brandhout is hier in België inmiddels zo’ n 40% duurder dan verleden jaar, en het gaat nog veel duurder worden. Tenzij je een erg zuinige kachel hebt zoals een accumulatie (speksteen)kachel, wordt hout stoken een dure zaak. Die accumulatiekachels met goede filter zijn dan ook nog eens erg duur in aanschaf.

thistle dinsdag 6 september 2022 om 13:52

Dat er een rookkanaal zit wil niet zeggen dat dit een goed rookkanaal is. Als je rookkanaal verouderd is of niet goed aangelegd loop je risico op koolstofmonoxide vergiftiging of schoorsteenbrand. Reken voor een goede kachel en een goed werkend rookkanaal enkele duizenden euro's.

De prijzen voor hout gaan op het moment de pan uit, als je droog hout moet kopen en je gaat er je huis op stoken dan het hout je zo 1000-2000 euro kosten.

Kortom: voor dat geld kan je beter een warmtepomp en zonnepanelen kopen. Of je huis goed isoleren.

Hout uit het bos halen is stropen, dat is een misdrijf waar zelfs gevangenisstraf op kan staan. Het is dus heel wat anders dan een brood uit de supermarkt jatten. Onzichtbaar ben je zeker niet in het bos, er hangen behoorlijk wat camera's.

Elodea dinsdag 6 september 2022 om 13:54

Enfin, de meest duurzame optie is niet de ene energiebron vervangen door een andere, maar ervoor zorgen dat je minder energie verbruikt. Dat doe je bijvoorbeeld door je huis te isoleren. Ik weet niet wat er in het geval van TO nog mogelijk is.

Leyawiin dinsdag 6 september 2022 om 14:00

thistle schreef: ↑
06-09-2022 13:52
Dat er een rookkanaal zit wil niet zeggen dat dit een goed rookkanaal is. Als je rookkanaal verouderd is of niet goed aangelegd loop je risico op koolstofmonoxide vergiftiging of schoorsteenbrand. Reken voor een goede kachel en een goed werkend rookkanaal enkele duizenden euro's.

De prijzen voor hout gaan op het moment de pan uit, als je droog hout moet kopen en je gaat er je huis op stoken dan het hout je zo 1000-2000 euro kosten.

Voor een echt goede kachel en filter kan je beter op enkele tienduizenden euro’ s rekenen. Alleen een fijnstoffilter kost al makkelijk 2000€, die is nu nog niet verplicht maar dat zit er wel aan te komen.

Wissewis dinsdag 6 september 2022 om 14:04

Elodea schreef: ↑
06-09-2022 13:54
Enfin, de meest duurzame optie is niet de ene energiebron vervangen door een andere, maar ervoor zorgen dat je minder energie verbruikt. Dat doe je bijvoorbeeld door je huis te isoleren. Ik weet niet wat er in het geval van TO nog mogelijk is.

Een bestaand huis kan je dan nog isoleren, maar je zal toch altijd iets van verwarming nodig hebben.

Het is niet dat het door die isolatie instant 19 graden of meer is binnen als het buiten -5 is.

Ik zou om te beginnen die schouw al eens stevig laten reinigen.
En prijzen opvragen van die kachel.

Dan kan je tenminste al een beetje gaan vergelijken met wat je nu uitgeeft.

Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben

trikkie dinsdag 6 september 2022 om 14:04

Singlejingle schreef: ↑
06-09-2022 11:29
Jawel, dat kan zeker. Ik kom heel veel mensen tegen in armoe voor wie dat soort dingen absoluut onbetaalbaar zijn. Maar er zijn ook genoeg mensen die het geld niet hebben liggen, maar als ze andere keuzes zouden hebben gemaakt, dat jaren eerder best hadden kunnen doen. Je kunt geld alleen maar 1 x uitgeven. Doe je A, kun je niet B. Dat staat voor mij niet gelijk aan het niet kunnen betalen, maar andere keuzes gemaakt hebben.

Heb jij toevallig gisteren kassa gekeken?
Daar werd heel goed uitgelegd hoe het is voor mensen die in een social huurwoning wonen, en die vrezen straks dat zij de kosten echt niet meer kunnen betalen,
Deze mensen wonen vaak in slecht geïsoleerde huur huizen.
Hebben zelf ook geen potje (en dan valt er nog altijd een discussie over te voeren of al deze mensen ooit extra geld hebben gehad, maar verkeerd hebben uitgegeven) om maatregelen te nemen tegen de hoge gas prijzen.
Daarnaast zijn het natuurlijk niet alleen de gasprijzen, de boodschappen zijn en worden steeds duurder, elektra, alles word duurder.
En deze mensen kunnen dit simpel weg niet meer opvangen.

Irregular_Choice dinsdag 6 september 2022 om 14:39

ShaunTheSheep schreef: ↑
06-09-2022 13:39
Want aan airco (en evt zonnepanelen) heb je wel voor de zomer en is niet een boel gedoe?

Wat voor een boel gedoe geven zonnepanelen en een airco?

Anoniem_64099e414652c dinsdag 6 september 2022 om 14:40

trikkie schreef: ↑
06-09-2022 14:04
Heb jij toevallig gisteren kassa gekeken?
Daar werd heel goed uitgelegd hoe het is voor mensen die in een social huurwoning wonen, en die vrezen straks dat zij de kosten echt niet meer kunnen betalen,
Deze mensen wonen vaak in slecht geïsoleerde huur huizen.
Hebben zelf ook geen potje (en dan valt er nog altijd een discussie over te voeren of al deze mensen ooit extra geld hebben gehad, maar verkeerd hebben uitgegeven) om maatregelen te nemen tegen de hoge gas prijzen.
Daarnaast zijn het natuurlijk niet alleen de gasprijzen, de boodschappen zijn en worden steeds duurder, elektra, alles word duurder.
En deze mensen kunnen dit simpel weg niet meer opvangen.

Over die mensen hebben we het niet. Het gaat om de mensen die de afgelopen jaren andere keuzes hebben gemaakt, maar die wellicht in plaats van vakantie ook hun huis hadden kunnen isoleren.

Destiny dinsdag 6 september 2022 om 14:46

Singlejingle schreef: ↑
06-09-2022 13:31
Punt is dat electrische auto's zelf vaak geen duurzaam gedrag veroorzaken. En dat tot nu toe lang niet alle stroom groen is. Het zou logischer zijn als electrische auto's ook de meest zuinige auto's zouden zijn en dat mensen dus niet meer gaan rijden, omdat het duurzaam of goedkoper is. Maar om een of andere reden verkoopt dat weer minder lekker.

Die 30.000 km is gebaseerd op de energiemix in Duitsland van enkele jaren geleden. Die was toen minder duurzaam dan die in Nederland. En inmiddels is voor beide landen de energiemix groener geworden. Al zal het ook weer iets af zijn genomen nu er weer meer kolen in de mix zitten.

Dat er met elektrische auto's anders gereden wordt klopt maar ten dele. De eerste elektrische gezinsauto legde de nadruk op snelheid. Maar er komen nu veel meer types als een Zoe, een 208. Die zijn nog steeds niet langzaam. Maar niet te vergelijken met een Tesla.

Destiny dinsdag 6 september 2022 om 14:47