Geld & Recht
alle pijlers
Kind zonder toestemming filmen. Kdv
donderdag 21 februari 2019 om 13:55
Toen wij ons kind gingen inschrijven bij het kdv hebben wij aangegeven geen toestemming te verlenen voor het maken van video,- en filmopnames. Uitgezonderd schoolfoto's.
Gisteren heeft mijn vriend een brief meegekregen waarin staat dat het kdv, om de pedagogische medewerkers te ondersteunen, wél video opnamen maakt. Zogenaamde VIB, video interactie begeleiding.
Er wordt in de brief niet om toestemming gevraagd, het is alleen ter kennisgeving.
Dagtekening van de brief is van bijna 1 maand geleden.
In eerste instantie werd ik een beetje boos. Ik heb aangegeven dit niet te willen en nu doen ze het toch en ook nog eens zonder enige melding vooraf.
Er staat in de brief dat de beelden uitsluitend voor intern gebruik zijn maar ik weet dan nog niet wie het allemaal te zien krijgt. Of wat, wanneer, hoe lang en in welke ruimte ze filmen.
Het lijkt mij sterk dat dit mag en via google stuit ik alleen op verhalen waar vooraf wel om toestemming is gevraagd. Maar het kdv is onderdeel van een grote stichting dus ik vind het ook raar dat zij dit zomaar doen.
Dus voor ik daar op hoge poten heenga
weet iemand of dit zonder toestemming mag?
Gisteren heeft mijn vriend een brief meegekregen waarin staat dat het kdv, om de pedagogische medewerkers te ondersteunen, wél video opnamen maakt. Zogenaamde VIB, video interactie begeleiding.
Er wordt in de brief niet om toestemming gevraagd, het is alleen ter kennisgeving.
Dagtekening van de brief is van bijna 1 maand geleden.
In eerste instantie werd ik een beetje boos. Ik heb aangegeven dit niet te willen en nu doen ze het toch en ook nog eens zonder enige melding vooraf.
Er staat in de brief dat de beelden uitsluitend voor intern gebruik zijn maar ik weet dan nog niet wie het allemaal te zien krijgt. Of wat, wanneer, hoe lang en in welke ruimte ze filmen.
Het lijkt mij sterk dat dit mag en via google stuit ik alleen op verhalen waar vooraf wel om toestemming is gevraagd. Maar het kdv is onderdeel van een grote stichting dus ik vind het ook raar dat zij dit zomaar doen.
Dus voor ik daar op hoge poten heenga
weet iemand of dit zonder toestemming mag?
donderdag 21 februari 2019 om 14:02
Even van de andere kant, ik ben medewerkster en dit moest volgens de organisatie gebeurtenis. Wij mochten ook geen toestemming geven maar hebben het als team hogerop gezocht en het is tegengehouden wegens privacy. Dus ik denk dat je als ouder ook een goede kans maakt, of dat jou kind uit de ruimte gehaald kan worden als het filmen begint. Lijkt me bizar als je hier niets over te zeggen hebt.
( Ik heb trouwens totaal geen moeite met controle, we werken in open ruimte met glazen wanden en glazen deuren, met 4 mensen in 1 ruimte. Maar het idee dat ze elk moment van de dag zomaar zoiets mogen besluiten, met zn allen mogen bekijken en dan je erop beoordelen vond ik echt bizar. Het mocht ook intern gedeeld worden ( grote organisatie 6 locaties en meer dan 500 werknemers.) leek me zo naar idee om dan als voorbeeld film te dienen en dan afgekraakt te worden op mijn werkwijze. Of eventueel uitgelachen te worden. )
( Ik heb trouwens totaal geen moeite met controle, we werken in open ruimte met glazen wanden en glazen deuren, met 4 mensen in 1 ruimte. Maar het idee dat ze elk moment van de dag zomaar zoiets mogen besluiten, met zn allen mogen bekijken en dan je erop beoordelen vond ik echt bizar. Het mocht ook intern gedeeld worden ( grote organisatie 6 locaties en meer dan 500 werknemers.) leek me zo naar idee om dan als voorbeeld film te dienen en dan afgekraakt te worden op mijn werkwijze. Of eventueel uitgelachen te worden. )
donderdag 21 februari 2019 om 14:04
Ik heb geen idee of dit wettelijk gezien mag, maar wel even mijn visie hierop. In mijn werk (onderwijs) heb ik ook regelmatig gefilmd in verband met VIB. Hiervoor werd ook nooit toestemming aan alle ouders gevraagd. Deze beelden worden echt alleen intern gebruikt door de VIB-begeleider en degene(n) die hij/zij begeleidt. De beelden werden bij ons daarna ook direct vernietigd. Ze zullen dus ook echt nooit op het internet terecht komen, ze mochten bij ons niet eens in de cloud worden opgeslagen.
Er worden op een kdv als het goed is sowieso de hele dag opnames gemaakt in verband met het vier ogen beleid. Dit betekent bij mijn dochter dat in elke ruimte (meerdere) camera's aanwezig zijn. De beelden worden een bepaalde tijd bewaard zodat áls er iets voor zou vallen er altijd 'bewijs' is op beeld.
Nogmaals, hoe het wettelijk zit, geen idee. Maar voor je op hoge poten erheen gaat, zou ik me afvragen waarom je dat zou doen... Waar ben je bang voor?
Er worden op een kdv als het goed is sowieso de hele dag opnames gemaakt in verband met het vier ogen beleid. Dit betekent bij mijn dochter dat in elke ruimte (meerdere) camera's aanwezig zijn. De beelden worden een bepaalde tijd bewaard zodat áls er iets voor zou vallen er altijd 'bewijs' is op beeld.
Nogmaals, hoe het wettelijk zit, geen idee. Maar voor je op hoge poten erheen gaat, zou ik me afvragen waarom je dat zou doen... Waar ben je bang voor?
donderdag 21 februari 2019 om 14:06
Dat is niet relevant. Er worden afbeeldingen van haar kind gemaakt terwijl TO daar expliciet geen toestemming voor gegeven heeft. Het is daarnaast niet duidelijk hoe en waar de beelden worden opgeslagen, wie ze te zien krijgen en wat er na gebruik mee gebeurt. Dat mag niet.
donderdag 21 februari 2019 om 14:07
Dit vind ik echt absurd! Daar zou ik ook tegenin gaan. VIB is in mijn ogen echt bedoeld voor de persoon die begeleid wordt, niet voor 500 werknemers die er dan vervolgens naar gaan kijken om er van te leren. De beelden zouden alleen voor de leidster moeten zijn die zelf iets kan leren van haar eigen handelen. Hiervoor zou je mijns inziens ook wel echt expliciet toestemming moeten vragen.Bretnay schreef: ↑21-02-2019 14:02Even van de andere kant, ik ben medewerkster en dit moest volgens de organisatie gebeurtenis. Wij mochten ook geen toestemming geven maar hebben het als team hogerop gezocht en het is tegengehouden wegens privacy. Dus ik denk dat je als ouder ook een goede kans maakt, of dat jou kind uit de ruimte gehaald kan worden als het filmen begint. Lijkt me bizar als je hier niets over te zeggen hebt.
( Ik heb trouwens totaal geen moeite met controle, we werken in open ruimte met glazen wanden en glazen deuren, met 4 mensen in 1 ruimte. Maar het idee dat ze elk moment van de dag zomaar zoiets mogen besluiten, met zn allen mogen bekijken en dan je erop beoordelen vond ik echt bizar. Het mocht ook intern gedeeld worden ( grote organisatie 6 locaties en meer dan 500 werknemers.) leek me zo naar idee om dan als voorbeeld film te dienen en dan afgekraakt te worden op mijn werkwijze. Of eventueel uitgelachen te worden. )
donderdag 21 februari 2019 om 14:10
Ik ken alleen maar situaties waarbij ook voor intern gebruik expliciet toestemming gevraagd moet worden.
Dus ik zou direct aangeven dat ik helemaal geen toestemming heb gegeven en dat mij die toestemming ook nooit gevraagd is.
Op vragen waarom ik er bezwaar tegen zou hebben zou ik niet eens ingaan, in ieder geval niet verder dan 'daar heb ik mijn redenen voor'.
Dus ik zou direct aangeven dat ik helemaal geen toestemming heb gegeven en dat mij die toestemming ook nooit gevraagd is.
Op vragen waarom ik er bezwaar tegen zou hebben zou ik niet eens ingaan, in ieder geval niet verder dan 'daar heb ik mijn redenen voor'.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
donderdag 21 februari 2019 om 14:23
Ehm, nee? Bij mijn KDV en vele andere niet hoor. Gelukkig. Moet er niet aan denken dat ik de hele dag gefilmd wordt.Minik schreef: ↑21-02-2019 14:04Er worden op een kdv als het goed is sowieso de hele dag opnames gemaakt in verband met het vier ogen beleid. Dit betekent bij mijn dochter dat in elke ruimte (meerdere) camera's aanwezig zijn. De beelden worden een bepaalde tijd bewaard zodat áls er iets voor zou vallen er altijd 'bewijs' is op beeld.
donderdag 21 februari 2019 om 14:27
VIB is bedoeld voor de VIB begeleider en de gefilmde medewerker, dat beeld mag niet zomaar worden gebruikt om aan derden te laten zien. Heel bijzonder wat ik hierboven bij iemand lees, daarvoor moet echt wel expliciet toestemming worden gevraagd. Neemt niet weg dat je altijd mag aangeven dat je niet wil dat kind voor VIB gefilmd wordt, dus gewoon aankaarten als je dat niet zou willen.
donderdag 21 februari 2019 om 14:29
Oh dat wist ik niet.. maar als ouder vind ik het een super fijn idee. Ze hebben bij ons zo'n scherm met alle camera's erop waar je in de keuken van het kdv live op kunt meekijken (niet direct zichtbaar voor ouders). Volgens mij kijken ze er eigenlijk nooit op, maar het is meer zo gedaan zodat je zeker weet dat het vier ogen beleid altijd goed gaat.
Als het erg druk is en een kind moet verschoond, kan daar niet altijd een tweede leidster naast gaan staan, maar die camera maakt het dan wel veiliger... En mocht je als ouder twijfels hebben, dan kun je dat aankaarten en kunnen de beelden evt als bewijs dienen. Ook ter bescherming van de leidsters. Maar je zult niet zomaar toegang tot die beelden krijgen, ik neem aan dat er dan wel eerst sterke aanwijzingen moeten zijn dat er echt iets mis gaat. Hopelijk is het gewoon nooit nodig..
donderdag 21 februari 2019 om 14:46
Nee mag niet. Je kan ze ooknog vragen, hoe lang de data en waar dat bewaard wordt en wat hun beleid is met de data definitief te verwijderen.
Volgens de nieuwe privicaywetgeving mag je gegevens alleen opslaan/bewaren met een doel en net zo lang het wettelijk toegestaan is.
Mijn ervaring is met 3 scholen dat ze daar nooit over na hebben gedacht...
Volgens de nieuwe privicaywetgeving mag je gegevens alleen opslaan/bewaren met een doel en net zo lang het wettelijk toegestaan is.
Mijn ervaring is met 3 scholen dat ze daar nooit over na hebben gedacht...
donderdag 21 februari 2019 om 15:20
Hier moest je ervoor tekenen dat je kind voor interne opleidingsdoeleinden gefilmd kan worden.
Dat is dus niet gebeurd.
Bij ons op bijvoorbeeld school is dat onderdeel van de onderwijs overeenkomst en ook van het kdv contract.
Kijk dat dus even goed na.
Ik snap eerlijk gezegd niet waarover je je zo druk maakt.
Die trainingen horen er tegenwoordig gewoon bij, wil je professionele leidsters of niet. Heel leerzaam jezelf weer terug te zien.
Ik moet mezelf nu steeds filmen terwijl ik mbo klassen vol energieke jongemannen iets probeer bij te brengen, en die lopen ondanks enkelbandjes en/of carrières als bloggers of model of rappers ook niet zo te zeiken .
Gewoon, omdat ze weten dat ik dat niet voor de grap doe.
Dat is dus niet gebeurd.
Bij ons op bijvoorbeeld school is dat onderdeel van de onderwijs overeenkomst en ook van het kdv contract.
Kijk dat dus even goed na.
Ik snap eerlijk gezegd niet waarover je je zo druk maakt.
Die trainingen horen er tegenwoordig gewoon bij, wil je professionele leidsters of niet. Heel leerzaam jezelf weer terug te zien.
Ik moet mezelf nu steeds filmen terwijl ik mbo klassen vol energieke jongemannen iets probeer bij te brengen, en die lopen ondanks enkelbandjes en/of carrières als bloggers of model of rappers ook niet zo te zeiken .
Gewoon, omdat ze weten dat ik dat niet voor de grap doe.
donderdag 21 februari 2019 om 18:32
.
Bij ons gebeurt dit wel, in elke ruimte is een camera. In verband met transparantie, veiligheid en vier-ogenprincipe. Beelden worden een beperkte tijd bewaard. Je wordt ook helemaal niet bekeken ofzo. Het is puur voor de veiligheid en zo wordt er ook mee omgegaan. Het is overigens ook beslist niet bedoeld zodat ouders dingen kunnen eisen om te checken, zoals ik hierboven las. Dat gaat voorbij aan veiligheid en dat is niet de bedoeling van de camera's, mocht een ouder er ooit op komen zoiets te willen zou ik er nooit in meegaan. Tenzij het dus om de veiligheid ging, of als er een ernstig ongeluk was gebeurd, maar als het goed is was de organisatie zelf dan ook al op dat idee gekomen.
Maar goed ik zou voor die VIB ook helemaal niet op hoge poten daarheen gaan als je zeker weet dat het wel of niet mag. Ik zou vooral gaan vragen hoe het zit, waartoe het dient, wat er wordt opgenomen, wie dat te zien krijgt, hoe (lang) het bewaard wordt en op basis daarvan bepalen of je dat te aanvaarden vindt of niet. Zo niet kan je aangeven dat je niet wil dat jouw kind op beeld komt, als ze daar niet in mee zouden willen kun je nog aangeven dat het niet mag en er een punt van maken. Maar misschien is dat wel helemaal niet nodig!
VIB is overigens heel leerzaam voor leidsters, maar niet op de manier waarop Bretnay het omschrijft.
donderdag 21 februari 2019 om 19:56
Ik zou het niet willen. Vooral niet bij een dreumes of peuter.
Het kan maar zo dat je engelachtige dreumes net op dat moment besluit de kont tegen de krib te gooien en dat de pedagogisch medewerker haar iet wat onprofessionele handelen goed praat met ja maar het is ook een wat anders dan anders kind en voor je het weet heeft je kind dan een labeltje te pakken.
Het kan maar zo dat je engelachtige dreumes net op dat moment besluit de kont tegen de krib te gooien en dat de pedagogisch medewerker haar iet wat onprofessionele handelen goed praat met ja maar het is ook een wat anders dan anders kind en voor je het weet heeft je kind dan een labeltje te pakken.
vrijdag 22 februari 2019 om 09:13
Je kent VIB écht niet!sugarmiss schreef: ↑21-02-2019 19:56Ik zou het niet willen. Vooral niet bij een dreumes of peuter.
Het kan maar zo dat je engelachtige dreumes net op dat moment besluit de kont tegen de krib te gooien en dat de pedagogisch medewerker haar iet wat onprofessionele handelen goed praat met ja maar het is ook een wat anders dan anders kind en voor je het weet heeft je kind dan een labeltje te pakken.
Vind het wel bijzonder dat je kind filmen in het kader van VIB (en dus enkel en alleen gericht op het pedagogisch handelen van de pedagogisch medewerker) be-lach-lijk is maar we het filmen van pedagogisch medewerkers 12 uur per dag heel normaal vinden...
En dan kun je op sommige kinderdagverblijven nog inloggen ook en meekijken... vast niet AVG proof.
vrijdag 22 februari 2019 om 09:19
vrijdag 22 februari 2019 om 09:22
Bij ons op het kdv werd ook gefilmd voor intern gebruik maar wij moesten altijd toestemming geven via een speciaal formulier. Per keer dat er gefilmd ging worden (ongeveer 2x per jaar).
Overigens stond daar ook keurig op hoe ze met de data omgingen, bewaartermijnen enzovoorts. Zoals het hoort.
Overigens stond daar ook keurig op hoe ze met de data omgingen, bewaartermijnen enzovoorts. Zoals het hoort.
anoniem_381495 wijzigde dit bericht op 22-02-2019 09:37
22.92% gewijzigd
vrijdag 22 februari 2019 om 09:30
Volgens mij hebben sommigen niet in de gaten dat de VIB helemaal niets te maken heeft met het kind, maar puur over het handelen van de medewerkers.
Ik heb zelf de training gehad en we werden in kleine groepjes van 4 gecoacht door de trainer. Ze keek naar onze communicatie met kind (zien we signalen, luisteren we goed, gaan we mee in de autonomie van het kind etc). Je leert er als professional heel veel van en als je een beetje normale collega’s hebt, word je echt niet uitgelachen. Dat vind ik echt super kinderachtig.
Ik heb zelf de training gehad en we werden in kleine groepjes van 4 gecoacht door de trainer. Ze keek naar onze communicatie met kind (zien we signalen, luisteren we goed, gaan we mee in de autonomie van het kind etc). Je leert er als professional heel veel van en als je een beetje normale collega’s hebt, word je echt niet uitgelachen. Dat vind ik echt super kinderachtig.
vrijdag 22 februari 2019 om 09:41
Echt? Vind het een vreselijk iets. Als ouder.Minik schreef: ↑21-02-2019 14:29Oh dat wist ik niet.. maar als ouder vind ik het een super fijn idee. Ze hebben bij ons zo'n scherm met alle camera's erop waar je in de keuken van het kdv live op kunt meekijken (niet direct zichtbaar voor ouders). Volgens mij kijken ze er eigenlijk nooit op, maar het is meer zo gedaan zodat je zeker weet dat het vier ogen beleid altijd goed gaat.
Als het erg druk is en een kind moet verschoond, kan daar niet altijd een tweede leidster naast gaan staan, maar die camera maakt het dan wel veiliger... En mocht je als ouder twijfels hebben, dan kun je dat aankaarten en kunnen de beelden evt als bewijs dienen. Ook ter bescherming van de leidsters. Maar je zult niet zomaar toegang tot die beelden krijgen, ik neem aan dat er dan wel eerst sterke aanwijzingen moeten zijn dat er echt iets mis gaat. Hopelijk is het gewoon nooit nodig..
Vreselijk.
vrijdag 22 februari 2019 om 09:42
Het idee is dat het training voor jezelf is en sowieso niet voor alle collega's te zien.Mintel88 schreef: ↑22-02-2019 09:30Volgens mij hebben sommigen niet in de gaten dat de VIB helemaal niets te maken heeft met het kind, maar puur over het handelen van de medewerkers.
Ik heb zelf de training gehad en we werden in kleine groepjes van 4 gecoacht door de trainer. Ze keek naar onze communicatie met kind (zien we signalen, luisteren we goed, gaan we mee in de autonomie van het kind etc). Je leert er als professional heel veel van en als je een beetje normale collega’s hebt, word je echt niet uitgelachen. Dat vind ik echt super kinderachtig.
Omdat ze bij de een daar dus wel netjes mee omgaan en bij veel andere werkplekken niet zou ik dat sowieso niet willen als ouder.
Ik zou net als TO daar moeite mee hebben en niet willen en dat ook melden.
