Geld & Recht
alle pijlers
Kosten schoolreis in rekening gebracht ondanks afmelding
donderdag 12 oktober 2023 om 16:18
Ik wil vragen of het volgende zomaar kan:
Begin september kreeg ik een uitnodiging voor een informatieavond voor het komend schooljaar. Hierop zou onder andere de reisweek besproken worden. Er was eerder in juli in de nieuwsbrief benoemd dat deze avond zou plaatsvinden en dat hierop de reisweek aan bod zou komen. Bij navraag zei mijn dochter dat zij waarschijnlijk bij de groep voor stad X zat (er waren meerdere bestemmingen). Deze informatie was verder nergens te vinden.
Op de informatieavond zelf hebben we het programma doorlopen en hebben we daarna met de mentor gesproken. Daar heb ik aangegeven dat mijn dochter niet mee kon in verband met medische problematiek (angststoornis, al jaren een probleem, school werkt verder fantastisch mee). Verder heeft mijn dochter zelf om vervangende activiteiten gevraagd voor die week via de begeleider.
Kreeg ik van de week toch de rekening in de mail, en mijn dochter werd toegevoegd aan de appgroep. Daarop heb ik meteen met de mentor gemaild of er iets scheefliep. Helaas wel dus, ze stond gewoon op de lijst, ze had zich bij iemand anders af moeten melden, kosten waren gemaakt voor reserveringen dus ik moest gewoon betalen.
Ik heb werkelijk nergens informatie over deze reis kunnen vinden. Ik heb geen mail gehad waar ze heen gingen, op welke data dit was, waar ik me aan moest melden of wat het juiste kanaal was om me af te melden. Nota bene kreeg mijn dochter vanmiddag een bericht dat ze een van de leerlingen was die niet meeging, dus ergens was dit bekend. Later vanmiddag werd ik gebeld door haar mentor die toegaf dat we haar bij hem hadden afgemeld die avond maar helaas helaas dat dit niet via hem had gemoeten. Heb inmiddels alle nieuwsbrieven en schoolsystemen doorzocht of ik iets gemist heb, maar neen.
Kortom: kan de school zonder aanmelding iemand aanmelden en daarna stellen dat wij haar niet via het juiste kanaal af hebben gemeld? Zijn de kosten waarmee ik nu geconfronteerd wordt terecht?
Begin september kreeg ik een uitnodiging voor een informatieavond voor het komend schooljaar. Hierop zou onder andere de reisweek besproken worden. Er was eerder in juli in de nieuwsbrief benoemd dat deze avond zou plaatsvinden en dat hierop de reisweek aan bod zou komen. Bij navraag zei mijn dochter dat zij waarschijnlijk bij de groep voor stad X zat (er waren meerdere bestemmingen). Deze informatie was verder nergens te vinden.
Op de informatieavond zelf hebben we het programma doorlopen en hebben we daarna met de mentor gesproken. Daar heb ik aangegeven dat mijn dochter niet mee kon in verband met medische problematiek (angststoornis, al jaren een probleem, school werkt verder fantastisch mee). Verder heeft mijn dochter zelf om vervangende activiteiten gevraagd voor die week via de begeleider.
Kreeg ik van de week toch de rekening in de mail, en mijn dochter werd toegevoegd aan de appgroep. Daarop heb ik meteen met de mentor gemaild of er iets scheefliep. Helaas wel dus, ze stond gewoon op de lijst, ze had zich bij iemand anders af moeten melden, kosten waren gemaakt voor reserveringen dus ik moest gewoon betalen.
Ik heb werkelijk nergens informatie over deze reis kunnen vinden. Ik heb geen mail gehad waar ze heen gingen, op welke data dit was, waar ik me aan moest melden of wat het juiste kanaal was om me af te melden. Nota bene kreeg mijn dochter vanmiddag een bericht dat ze een van de leerlingen was die niet meeging, dus ergens was dit bekend. Later vanmiddag werd ik gebeld door haar mentor die toegaf dat we haar bij hem hadden afgemeld die avond maar helaas helaas dat dit niet via hem had gemoeten. Heb inmiddels alle nieuwsbrieven en schoolsystemen doorzocht of ik iets gemist heb, maar neen.
Kortom: kan de school zonder aanmelding iemand aanmelden en daarna stellen dat wij haar niet via het juiste kanaal af hebben gemeld? Zijn de kosten waarmee ik nu geconfronteerd wordt terecht?
donderdag 12 oktober 2023 om 21:20
Dit.KooktMetKnoflook schreef: ↑12-10-2023 20:39Grappig wat er allemaal bij wordt gehaald dat er niks mee te maken heeft.
Meerdaagse reis of Efteling? Maakt geen verschil.
Vrijwillige ouderbijdrage? Maakt ook niet uit. Dat is hooguit een zijpad dat je ook kunt proberen om niet te betalen.
Waar het om gaat:
- je hebt je niet aangemeld.
- je hebt je wel afgemeld.
- de mentor is een prima aanspreekpunt, er is geen reden om aan te nemen dat die niet de school vertegenwoordigt!
- je hebt bevestiging van je afmelding.
Dan ben je wel klaar.
Of je iets in de schoolgids kon vinden maakt ook niet zoveel uit. Volgende keer kun je de administratie mailen en eventueel checken of je mail is aangekomen.
Je hebt je bij het contactpunt van de school afgemeld, het is niet aan jou om de hele school af te bellen naar de juiste persoon.
Blijf rustig, blijf bovenstaande herhalen en het komt wel goed.
Je hebt je kind niet aangemeld voor deze reis, dus hoef je ook niet af te melden.
Alle bovenstaande voor schoolreisjes etc die in schooluren vallen zijn helemaal niet relevant. Een meerdaagse reis waar je voor moet betalen, daar moet je ook voor tekenen.
donderdag 12 oktober 2023 om 21:22
Dit is geen excursie dus niet betaald met vrijwillige ouderbijdrage. Voor dit soort reizen wordt een doelbijdrage gevraagdMeinona schreef: ↑12-10-2023 16:27Je hoeft niet te betalen voor excursies. Dat is een vrijwillige bijdrage. Iedereen mag mee, of ze betalen of niet
Ja, dat is vreemd. En ja, dat is duur voor de school.
Maar je mag als school niets verplicht in rekening brengen. Je mag als school wel vragen om een vrijwillige bijdrage.
Nee heb je, ja kun je krijgen
donderdag 12 oktober 2023 om 21:25
Eens.KooktMetKnoflook schreef: ↑12-10-2023 20:39Grappig wat er allemaal bij wordt gehaald dat er niks mee te maken heeft.
Meerdaagse reis of Efteling? Maakt geen verschil.
Vrijwillige ouderbijdrage? Maakt ook niet uit. Dat is hooguit een zijpad dat je ook kunt proberen om niet te betalen.
Waar het om gaat:
- je hebt je niet aangemeld.
- je hebt je wel afgemeld.
- de mentor is een prima aanspreekpunt, er is geen reden om aan te nemen dat die niet de school vertegenwoordigt!
- je hebt bevestiging van je afmelding.
Dan ben je wel klaar.
Of je iets in de schoolgids kon vinden maakt ook niet zoveel uit. Volgende keer kun je de administratie mailen en eventueel checken of je mail is aangekomen.
Je hebt je bij het contactpunt van de school afgemeld, het is niet aan jou om de hele school af te bellen naar de juiste persoon.
Blijf rustig, blijf bovenstaande herhalen en het komt wel goed.
Aangezien de mentor helemaal niet heeft gezegd dat je je nog ergens anders moest afmelden (wat ik dus al vreemd vind als je je überhaupt nooit ergens voor hebt aangemeld of ergens akkoord op hebt gegeven) heb ik het idee dat zij gewoon vergeten is die afzegging door te geven en dat nu uit paniek op jou probeert af te wentelen door net te doen alsof je iets had moeten doen. Dit is zo belachelijk onterecht dat ik me echt niet kan voorstellen dat het klopt.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 12 oktober 2023 om 21:29
En ik zou ook niet betalen als ik bewijs had van (tijdige) afmelding. Als school niet kan aantonen gecommuniceerd te hebben waar en voor welke datum kind afgemeld had moeten zijn, is dat gewoon hun probleem.
Bij ons op school zijn er tig formulieren die ouders moeten ondertekenen voor deelname. Ik vind de gang van zaken bizar. Zelfs al zou je bijvoorbeeld een oud/fout mailadres als ouders in Magister/SomToday hebben staan, dan is ‘geen bevestiging’ nog geen bewijs van deelname.
Bij ons op school zijn er tig formulieren die ouders moeten ondertekenen voor deelname. Ik vind de gang van zaken bizar. Zelfs al zou je bijvoorbeeld een oud/fout mailadres als ouders in Magister/SomToday hebben staan, dan is ‘geen bevestiging’ nog geen bewijs van deelname.
Nee heb je, ja kun je krijgen
donderdag 12 oktober 2023 om 21:33
Die mentor heeft er geen zak mee te maken dus die zal echt niet ‘in paniek iets willen afwentelen’. Het is een commissie die het organiseert en de administratie van de school handelt al die toestemmingsverklaringen e.d. af. Ik denk eerder dat het een enorme puinzooi is qua reisorganisatie met ad hoc wat geblèr. Durf bijna te wedden dat die mentor ten tijde van die informatieavond ook nog geen zicht had wie nu precies de persoon voor aan- of afmelden was.Susan schreef: ↑12-10-2023 21:25Eens.
Aangezien de mentor helemaal niet heeft gezegd dat je je nog ergens anders moest afmelden (wat ik dus al vreemd vind als je je überhaupt nooit ergens voor hebt aangemeld of ergens akkoord op hebt gegeven) heb ik het idee dat zij gewoon vergeten is die afzegging door te geven en dat nu uit paniek op jou probeert af te wentelen door net te doen alsof je iets had moeten doen. Dit is zo belachelijk onterecht dat ik me echt niet kan voorstellen dat het klopt.
Nee heb je, ja kun je krijgen
donderdag 12 oktober 2023 om 22:40
Eens met de laatste reactie van lemoos2. En ik denk dat het de mentor vervolgens is ontschoten om daar nog actie in te ondernemen. Wat ik me overigens kan voorstellen tijdens zo'n drukke informatieavond.
Een tip voor de volgende keer is om de mentor de dag daarna even een mail ter bevestiging van de mondelinge afmelding te sturen. De mentor zal er dan aan herinnert worden dat er nog iets was met een afmelding en jij hebt zwart op wit dat je ll hebt afgemeld.
Een tip voor de volgende keer is om de mentor de dag daarna even een mail ter bevestiging van de mondelinge afmelding te sturen. De mentor zal er dan aan herinnert worden dat er nog iets was met een afmelding en jij hebt zwart op wit dat je ll hebt afgemeld.
donderdag 12 oktober 2023 om 22:43
donderdag 12 oktober 2023 om 22:51
Doet onze school ook. Er zijn vijf reizen en per reis een maximum aantal deelnemers. Als je pas informatieavonden gaat organiseren na loten, dan heb je drie werkdagen ‘plezier’ aan ‘maar waarom mag Pietje niet bij Jantje’ gedoe. En ouders geven (uiteraard) geen toestemming voordat je weet waar je kind voor is ingeloot dus dan ben je de helft van de geplaatste leerlingen weer ‘kwijt’ want ‘voor Berlijn ga ik niet betalen want Ruudje wil naar Parijs’.Nova schreef: ↑12-10-2023 22:43Even los van aan- en afmelden: je hebt een informatieavond gehad waar het programma is besproken. Hoe kun je dan niet weten waar de reis heengaat en wanneer het is? Je zou denken dat dat juist dingen zijn die je tijdens een informatieavond hoort?
Klinkt nogal ongeorganiseerd...
Daarom vooraf zodat ouders weten hoe het verloopt met inschrijven, loting, betaling en bijzonderheden. Na aanmelding, plaatsing en betaling volgen dan specifieke informatiemiddagen of avonden. Dat scheelt een hoop gedoe.
Nee heb je, ja kun je krijgen
donderdag 12 oktober 2023 om 23:23
Op die informatieavond kregen we dus mondeling te horen van "We gaan dan en dan naar die en die plek." Direct erna op die avond zijn we gaan zitten met de mentor om haar af te melden.Nova schreef: ↑12-10-2023 22:43Even los van aan- en afmelden: je hebt een informatieavond gehad waar het programma is besproken. Hoe kun je dan niet weten waar de reis heengaat en wanneer het is? Je zou denken dat dat juist dingen zijn die je tijdens een informatieavond hoort?
Klinkt nogal ongeorganiseerd...
Na het telefoongesprek van vanmiddag ben ik natuurlijk gaan zoeken of ik iets gemist heb aan berichtgeving. Herinneringen, inschrijfformulieren, het programma. Niks te vinden over die hele reis behalve de uitnodiging voor de avond met vermelding van de "reisweek" waarin geen data of bestemmingen stonden.
Dus natuurlijk wist ik na die avond wel waarnaartoe en per wanneer, maar er is nergens documentatie van. Ze zou bij wijze van spreken volgende week blanco op die bus gestapt zijn als je afgaat op wat er op papier staat.
"Reisweek" naar Berlijn, Timboektoe, de noordpool, zeg het maar wanneer ik haar terugzie, doei!
vrijdag 13 oktober 2023 om 08:08
Ik vraag me wel af of dochter zich niet zelf heeft opgegeven? Als er meerdere reizen zijn kan je toch kiezen? De leerlingen geven vaak hun voorkeur op door een formulier of online iets in te vullen. Vervolgens wordt geloot wie waar heen gaat.lotus77 schreef: ↑12-10-2023 23:23Op die informatieavond kregen we dus mondeling te horen van "We gaan dan en dan naar die en die plek." Direct erna op die avond zijn we gaan zitten met de mentor om haar af te melden.
Na het telefoongesprek van vanmiddag ben ik natuurlijk gaan zoeken of ik iets gemist heb aan berichtgeving. Herinneringen, inschrijfformulieren, het programma. Niks te vinden over die hele reis behalve de uitnodiging voor de avond met vermelding van de "reisweek" waarin geen data of bestemmingen stonden.
Dus natuurlijk wist ik na die avond wel waarnaartoe en per wanneer, maar er is nergens documentatie van. Ze zou bij wijze van spreken volgende week blanco op die bus gestapt zijn als je afgaat op wat er op papier staat.
"Reisweek" naar Berlijn, Timboektoe, de noordpool, zeg het maar wanneer ik haar terugzie, doei!
vrijdag 13 oktober 2023 om 08:26
Dan nog moet je als ouder ook formulieren invullen.
vrijdag 13 oktober 2023 om 08:26
Dit vraag ik me ook af. Waarom dacht ze dat ze bij stad X was ingedeeld? Zat je bij de informatieavond bij de voorlichting over stad X of kwamen alle reizen aan bod?
vrijdag 13 oktober 2023 om 08:27
Ik ben ook mentor en zou deze situatie heel vervelend vinden en daarom dus ook zelf naar de administratie en/of teamleider gaan om dit op te lossen. Als de mentor weet dat dit probleem speelt kun je dit dus eigenlijk best verwachten, maar anders is het waarschijnlijk verstandig om zelf even contact op te nemen met een teamleider of de administratie.
vrijdag 13 oktober 2023 om 08:43
He wat vervelend zeg!
Natuurlijk ga je niet betalen, je hebt je afgemeld bij de mentor.
Je zegt zelfs " Nota bene kreeg mijn dochter vanmiddag een bericht dat ze een van de leerlingen was die niet meeging, dus ergens was dit bekend. "
Daarmee zou ik dan even een mailtje sturen.
" Ik heb de bevestiging gehad dat mijn dochter is afgemeld. Dat betekend ook dat er ergens buiten mijn schuld om een fout is gemaakt. Hiervoor hoef ik niet te betalen"
Of zoiets......
Natuurlijk ga je niet betalen, je hebt je afgemeld bij de mentor.
Je zegt zelfs " Nota bene kreeg mijn dochter vanmiddag een bericht dat ze een van de leerlingen was die niet meeging, dus ergens was dit bekend. "
Daarmee zou ik dan even een mailtje sturen.
" Ik heb de bevestiging gehad dat mijn dochter is afgemeld. Dat betekend ook dat er ergens buiten mijn schuld om een fout is gemaakt. Hiervoor hoef ik niet te betalen"
Of zoiets......
vrijdag 13 oktober 2023 om 09:25
Helemaal mee eens.Destiny schreef: ↑12-10-2023 16:24Ik vind van niet. Je hebt je afgemeld en als diegene waarbij je je hebt afgemeld binnen de organisatie niet de juiste persoon is, dan moet die dat aangeven.
Ook juridisch zie ik geen aanwijzingen voor de school om de kosten op jullie te kunnen verhalen.
Ik zou even netjes schriftelijk aangeven dat je niet wil betalen en waarom. En dan mag de school hun standpunt geven. Maar alleen maar dat de kosten al gemaakt zijn, daar kom je niet ver mee.
vrijdag 13 oktober 2023 om 10:23
vrijdag 13 oktober 2023 om 11:55
Als dochter minderjarig is, is dat niet extreem relevant. Als dochter meerderjarig is, kan dochter de ouders niet aan een overeenkomst binden.
Als de school zo nodig reisbureau wil spelen (want kennelijk heeft het niet veel meer betekenis dan “leuk”, als het onderdeel van het lesprogramma was, had het betaald moeten worden uit de financiering van de school) moeten ze het wel goed doen. Welk reisbureau brengt nou kosten voor een hotel in Tokyo in rekening omdat je ooit ergens op een website hebt aangevinkt dat het je wel leuk lijkt om een keer naar Tokyo te gaan?
vrijdag 13 oktober 2023 om 15:03
Nee, ook zij heeft geen formulier of informatie gehad.
Omdat dat de enige stad was die aansloot op haar vakkenpakket. Dat was niet zo moeilijk om uit te vogelen.
Inmiddels heb ik een alleszins redelijke mail gehad van de school. Ze gaan uitzoeken hoe dit zo mis heeft kunnen lopen want ik heb inderdaad een heleboel informatie niet toegestuurd gekregen blijkbaar. Er is nergens een belletje gaan rinkelen toen dochter nergens ingeschreven stond. Ze is wegens ziekte veel afwezig geweest en dat zijn waarschijnlijk net die momenten geweest waarop het ter sprake kwam. We hadden een inschrijfformulier moeten hebben, ik had toestemming moeten geven, verzekeringsgegevens door moeten geven, paspoortnummer en de hele rambam.
De mentor had inderdaad moeten verwijzen naar degene waar de organisatie wel lag. Ik denk dat die man zich ook wild is geschrokken want ik reageerde nogal labiel (griep, koorts, moe, pijn, ander kind ernstig ziek en dan dit eroverheen) en ben in tranen uitgebarsten aan de telefoon gisteren.
vrijdag 13 oktober 2023 om 15:35
Nog een vervolg: de mentor is in gesprek gegaan met mijn dochter (wist ik niet) en dat verliep nogal raar. Hij vond dat wij ons een tweede keer hadden moeten afmelden eigenlijk "voor de zekerheid" en hij vroeg ook of we misschien financiële problemen hadden.
Echt hè, al waren we miljardairs die voor de lol ons gat afveegden met eurobiljetten, dan nog hoefden wij niet op te draaien voor honderden euro's omdat zij ervan uitgaan zonder wat voor communicatie ook dat ze kunnen boeken.
Mijn dochter zat er maar een beetje bij tijdens het gesprek terwijl hij maar doorging met zijn straatje schoonvegen. Hij zou me nog bellen. Nou, ik ben het haar alvast aan het kammen op mijn tanden. Dit kan toch niet!?
Echt hè, al waren we miljardairs die voor de lol ons gat afveegden met eurobiljetten, dan nog hoefden wij niet op te draaien voor honderden euro's omdat zij ervan uitgaan zonder wat voor communicatie ook dat ze kunnen boeken.
Mijn dochter zat er maar een beetje bij tijdens het gesprek terwijl hij maar doorging met zijn straatje schoonvegen. Hij zou me nog bellen. Nou, ik ben het haar alvast aan het kammen op mijn tanden. Dit kan toch niet!?
vrijdag 13 oktober 2023 om 15:45
Da’s inderdaad straatje schoonvegen. Geef dochter maar een knuffel en ik zou niet wachten tot de mentor belt, maar zelf opbellen. Moet ook maar net gaan natuurlijk. Maar jemigdepemig, wat een oelewapper.lotus77 schreef: ↑13-10-2023 15:35Nog een vervolg: de mentor is in gesprek gegaan met mijn dochter (wist ik niet) en dat verliep nogal raar. Hij vond dat wij ons een tweede keer hadden moeten afmelden eigenlijk "voor de zekerheid" en hij vroeg ook of we misschien financiële problemen hadden.
Echt hè, al waren we miljardairs die voor de lol ons gat afveegden met eurobiljetten, dan nog hoefden wij niet op te draaien voor honderden euro's omdat zij ervan uitgaan zonder wat voor communicatie ook dat ze kunnen boeken.
Mijn dochter zat er maar een beetje bij tijdens het gesprek terwijl hij maar doorging met zijn straatje schoonvegen. Hij zou me nog bellen. Nou, ik ben het haar alvast aan het kammen op mijn tanden. Dit kan toch niet!?
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
vrijdag 13 oktober 2023 om 15:46
Die vraag aan je dochter kwam vast doordat je ging huilen aan de telefoon. Ik vind dat oom best een rare reactie en als ik de mentor was had ik ook gedacht dat je vast financiele problemen had.
Overigens zou ik ook niet betalen. Im zou de school nog een bericht sturen dat ik me niet heb aangemeld en netjes heb afgemeld en dat ik er verder vanuit ga dat het geregeld wordt en niet meer lastig gevallen wil worden met hun slechte administratie.
Overigens zou ik ook niet betalen. Im zou de school nog een bericht sturen dat ik me niet heb aangemeld en netjes heb afgemeld en dat ik er verder vanuit ga dat het geregeld wordt en niet meer lastig gevallen wil worden met hun slechte administratie.
vrijdag 13 oktober 2023 om 16:14
Ik vind het dus wel degelijk afwentelen wat de mentor doet. Hij heeft dus gewoon géén gelijk en probeert er nu toch van alles bij te halen waardoor het wel jullie schuld is. Waarom zou je je twee keer moeten afmelden voor iets? Dat hij dat dan ook doet richting je dochter nota bene, als jij er niet bij bent, vind ik extra raar. Ik neem aan dat die mail die je hebt gekregen van school leidend is en dat het daarmee ook gewoon afgedaan is.
En inderdaad, financiële problemen, omdat je niet bereid bent te betalen voor een reis die ze niet gaat maken en waar ze zich ook niet voor aangemeld - en zelfs wel degelijk afgemeld heeft.
En inderdaad, financiële problemen, omdat je niet bereid bent te betalen voor een reis die ze niet gaat maken en waar ze zich ook niet voor aangemeld - en zelfs wel degelijk afgemeld heeft.
susan wijzigde dit bericht op 13-10-2023 16:16
48.30% gewijzigd
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
vrijdag 13 oktober 2023 om 16:15
Vind je?coderood schreef: ↑13-10-2023 15:46Die vraag aan je dochter kwam vast doordat je ging huilen aan de telefoon. Ik vind dat oom best een rare reactie en als ik de mentor was had ik ook gedacht dat je vast financiele problemen had.
Overigens zou ik ook niet betalen. Im zou de school nog een bericht sturen dat ik me niet heb aangemeld en netjes heb afgemeld en dat ik er verder vanuit ga dat het geregeld wordt en niet meer lastig gevallen wil worden met hun slechte administratie.
Het gesprek besloeg namelijk een kwartier door waarin deze man probeerde zijn straatje schoon te vegen en mij bleef overdonderen terwijl ik ondertussen als een malle probeerde terug te vinden welke informatie ik over het hoofd had gezien (spoiler: geen).
Dus het was niet dat hij belde en ik meteen begon te bulken maar we waren al enige tijd (zonder tranen) bezig waarbij hij steeds iets aandroeg dat ik verkeerd zou hebben gedaan en ik dat nazocht. Toen we dat rondje iets van 5x hadden gedaan veranderde hij van tactiek door op mijn schuldgevoel in te praten door steeds harder te herhalen "Maar er is al geboekt! Er is al een hotelkamer! We hebben rekening gehouden met die kosten!".
Ik ben normaal geen jankzak, ik ben niet keihard ongecontroleerd gaan jodelen, ik heb netjes gezegd toen ik het niet meer hield dat ik het gesprek nu ging beëindigen en dat ik alles verder ging nazoeken.
Dus eigenlijk is de enige rare reactie die van jou. Vind ik.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
