Geld & Recht
alle pijlers
Moe van continue veranderende wetgeving?
vrijdag 23 april 2010 om 00:26
Mijn vakgebied wordt al jaren beïnvloed door continue veranderingen in de wetgeving en dan bedoel ik fundamentele veranderingen, zoals de nieuwe Wet ruimtelijke ordening, de Waterwet, de crisis en herstelwet, de Wet dwangsom en beroep en natuurlijk de Wet algemene bepalingen omgevingsrecht en de bijbehorende besluiten en invoeringswetten.
Ik merk bij oudere collega's dat die er moe van worden en niet meer gemotiveerd zijn om bij te blijven. Ik vind de veranderingen interessant, maar het zijn er zoveel dat ik het door de werkdruk van mijn huidige baan het gevoel heb het niet meer bij te kunnen benen.
Zijn er meer mensen die hier mee te maken hebben en hoe gaan jullie er mee om?
Ik merk bij oudere collega's dat die er moe van worden en niet meer gemotiveerd zijn om bij te blijven. Ik vind de veranderingen interessant, maar het zijn er zoveel dat ik het door de werkdruk van mijn huidige baan het gevoel heb het niet meer bij te kunnen benen.
Zijn er meer mensen die hier mee te maken hebben en hoe gaan jullie er mee om?
vrijdag 23 april 2010 om 00:44
Ja, ik heb er veel mee te maken. Ik werk vaak voor een branche waar de wet en regel-geving ook vaak voor verandert. Het bedrijf waar ik voor werk levert ondersteunende software, ons levert het dus enorm veel werk op.
Bij ons zijn meestal een aantal mensen goed op de hoogte van het nieuws, zij zorgen voor aanpassingen in de software en documentatie. Vervolgens wordt de rest door die mensen getraind zodat iedereen het bij de klanten kan uitrollen. Soms zit je in de ene groep, meestal in de andere, volgens mij werkt dat voor de meesten van ons prima.
Eenmaal bij de klant ontstaat een soortgelijk patroon, eerst weet een kleine groep er veel van, die kleine groep traint de grotere groep gebruikers weer. Voor de meeste gebruikers komt dit gewoon allemaal bij de gewone werkzaamheden dus het moet gek gaan willen er geen mensen zijn die zich voelen zoals jouw oudere collega's.
Bij ons zijn meestal een aantal mensen goed op de hoogte van het nieuws, zij zorgen voor aanpassingen in de software en documentatie. Vervolgens wordt de rest door die mensen getraind zodat iedereen het bij de klanten kan uitrollen. Soms zit je in de ene groep, meestal in de andere, volgens mij werkt dat voor de meesten van ons prima.
Eenmaal bij de klant ontstaat een soortgelijk patroon, eerst weet een kleine groep er veel van, die kleine groep traint de grotere groep gebruikers weer. Voor de meeste gebruikers komt dit gewoon allemaal bij de gewone werkzaamheden dus het moet gek gaan willen er geen mensen zijn die zich voelen zoals jouw oudere collega's.
vrijdag 23 april 2010 om 00:51
Er zijn teveel politici, en teveel ambtenaren. Ieder jaar liegen ze er weer lustig op los, dat er echt iets gedaan gaat worden aan de jaarlijks knalhard groeiende diarree van (veranderende) regeltjes, maar telkens wordt het alsmaar erger......
Niet goed voor het vertrouwen in De Overheid.
Veranderen en dingen nog ingewikkelder maken lijkt wel een doel op zich voor die bureaucraten.
Geen tips voor CT, behalve even nadenken als hij in 't stemhokje staat.
Niet goed voor het vertrouwen in De Overheid.
Veranderen en dingen nog ingewikkelder maken lijkt wel een doel op zich voor die bureaucraten.
Geen tips voor CT, behalve even nadenken als hij in 't stemhokje staat.
vrijdag 23 april 2010 om 01:04
Ja hier ook. De wet Dwangsom, de wet BUIG, de wet Inburgering, de WIJ. Je hoort het al, de Sociale Dienst.
Hoe ik er mee om ga? Tot nu toe of vol enthousiasme of met diep zuchten en de kost weer tot mij nemen. Op een gegeven moment kan ik mij voorstellen dat je dat wel zat wordt. Je bent nooit meer echt bij, nooit meer dé specialist. Ik zat altijd heel goed in een bepaalde wet, maar die is vervangen bijvoorbeeld.
Hoe ik er mee om ga? Tot nu toe of vol enthousiasme of met diep zuchten en de kost weer tot mij nemen. Op een gegeven moment kan ik mij voorstellen dat je dat wel zat wordt. Je bent nooit meer echt bij, nooit meer dé specialist. Ik zat altijd heel goed in een bepaalde wet, maar die is vervangen bijvoorbeeld.
vrijdag 23 april 2010 om 08:19
Ach, de ideeën achter de Wro en Wabo zijn goed, maar de inpact van de veranderingen op de verschillende (uitvoerende) overheden is groot en zeker wat de ICT en administraties betreft willen ze projecten uitvoeren in 3 jaar die feitelijk 5 tot 10 jaar kosten.
Door de werkdruk lukt het niet om de nieuwe kansen optimaal te benutten. Als de veranderingen wat meer gespreid werden door de rijksoverheid zou de kans op vermoeidheid minder groot zijn, denk ik.
@Marie-Jan, dat van de specialist herken ik, al ben ik van mening dat je in het geval van één wet, je er gewoon in moet duiken. In mijn geval gaat het om de samenhang van meerdere wetten, zie OP.
Door de werkdruk lukt het niet om de nieuwe kansen optimaal te benutten. Als de veranderingen wat meer gespreid werden door de rijksoverheid zou de kans op vermoeidheid minder groot zijn, denk ik.
@Marie-Jan, dat van de specialist herken ik, al ben ik van mening dat je in het geval van één wet, je er gewoon in moet duiken. In mijn geval gaat het om de samenhang van meerdere wetten, zie OP.
vrijdag 23 april 2010 om 08:19
Wetgeving moet dynamisch zijn. Mijn ervaring is echter dat er veel uitzonderingen in de wetgeving worden opgenomen, hetgeen de zaak niet meer straightforward maakt. Heeft ook te maken met het gegeven dat er meer rekening (moet worden) wordt gehouden met de internationale wetgeving. Dan heb ik het met name over personen- en familierecht.
vrijdag 23 april 2010 om 08:29
Cole:jij vroeg om ervaringen. Had niet begrepen dat het enkel om RO ging. Heb daar niet zo veel kaas van gegeten. Er is in principe niets mis met veranderingen, mits de grondgedachte en motivatie daarachter zuiver is. En ja, het is af en toe aanpoten om de wijzigingen door te nemen en op 'n juiste manier te integreren in je werkzaamheden.
vrijdag 23 april 2010 om 09:56
Ik vind dat teveel van deze wijzigingen worden opgelegd vanuit het rijk. Het zijn toch vaak gemeenten die de wettten en wijzigingen moeten doorvoeren. Waarom vindt er niet vaker afstemming plaats?
Ik houd me op dit moment bezig met het hele antwoord concept. Echt een enorm gedrocht. Heeft iemand hier al gebruik gemaakt van IMI? Nou? En hoe denkt het rijk dat de gemeente gaat functioneren als loket voor de gehele overheid. Ik moet er echt een beetje om lachen. Nadenken over verbetering van communicatie met en dienstverlening aan burgers is prima. Maar dan liefst niet bedacht in een klein kamertje ergens in Brussel ( want daar komt de basis voor de dienstenrichtlijn vandaan) maar met de voeten in de klei.
Daarnaast houd ik mezelf bezig met de BRP en zijdelings met het NUP.
Ik vraag me echt af of de mensen die bepalen wanneer deze zaken geïmplementeerd moeten zijn (het BRP moet dat al) beseffen op welke manier gemeenten werken. Er zijn zoveel wijzigingen die gevolgen hebben voor de bedrijfsvoering, ICT en communicatie, dat de mensen met het meeste verstand van deze zaken bij ons in de gemeente overbelast raken.
@Cole, je ziet het op meer terreinen dat het gezag wordt verlegd. Maar dan wel met allerhande richtlijnen en regels wanneer het rijk besluit dat de gemeente als bevoegd gezag gaat optreden. Hoe zie jij trouwens op jouw vakgebied de deregulering vorm krijgen? Daar ben ik wel benieuwd naar.
Ik houd me op dit moment bezig met het hele antwoord concept. Echt een enorm gedrocht. Heeft iemand hier al gebruik gemaakt van IMI? Nou? En hoe denkt het rijk dat de gemeente gaat functioneren als loket voor de gehele overheid. Ik moet er echt een beetje om lachen. Nadenken over verbetering van communicatie met en dienstverlening aan burgers is prima. Maar dan liefst niet bedacht in een klein kamertje ergens in Brussel ( want daar komt de basis voor de dienstenrichtlijn vandaan) maar met de voeten in de klei.
Daarnaast houd ik mezelf bezig met de BRP en zijdelings met het NUP.
Ik vraag me echt af of de mensen die bepalen wanneer deze zaken geïmplementeerd moeten zijn (het BRP moet dat al) beseffen op welke manier gemeenten werken. Er zijn zoveel wijzigingen die gevolgen hebben voor de bedrijfsvoering, ICT en communicatie, dat de mensen met het meeste verstand van deze zaken bij ons in de gemeente overbelast raken.
@Cole, je ziet het op meer terreinen dat het gezag wordt verlegd. Maar dan wel met allerhande richtlijnen en regels wanneer het rijk besluit dat de gemeente als bevoegd gezag gaat optreden. Hoe zie jij trouwens op jouw vakgebied de deregulering vorm krijgen? Daar ben ik wel benieuwd naar.
vrijdag 23 april 2010 om 10:05
Herkenbaar. Hier ook te maken met de Wabo (waar ik dan eigenlijk weer te weinig vanaf weet), de invoering van de RUD's (regionale uitvoeringsdiensten) waardoor een deel van het werk wel bij ons komt en een deel niet. En ook de veranderende wetgeving. Met daarbij de ervaring dat de zaken waar we in de praktijk tegenaan lopen, dan net niet aangepast gaan worden. Zo zitten wij al heel lang te hopen op bepaalde aanpassingen in de Wbb, gaat er denk ik niet van komen.
Het bbk raakt hier gelukkig wel behoorlijk ingeburgerd ondertussen, en aan de implementatie zitten ook leuke taken voor mij.
Ik kan gewoon niet van alles op de hoogte zijn en dat accepteer ik ook. De Wabo zit ik veel minder in dan mijn collega's van RO. Hier is iedereen weer op de hoogte van andere delen en die informatie delen we met elkaar. Als je wat wilt weten vragen we het en dat wordt ook normaal gevonden. Bij afdelingsoverleg praten we elkaar wel bij op hoofdpunten en waar je echt meer van wilt weten vraag je dan achteraf aan mensen. Ik vind het soms wel lastig te verkopen naar opdrachtgever(s) toe, waarom zaken opeens weer anders moeten.
Het bbk raakt hier gelukkig wel behoorlijk ingeburgerd ondertussen, en aan de implementatie zitten ook leuke taken voor mij.
Ik kan gewoon niet van alles op de hoogte zijn en dat accepteer ik ook. De Wabo zit ik veel minder in dan mijn collega's van RO. Hier is iedereen weer op de hoogte van andere delen en die informatie delen we met elkaar. Als je wat wilt weten vragen we het en dat wordt ook normaal gevonden. Bij afdelingsoverleg praten we elkaar wel bij op hoofdpunten en waar je echt meer van wilt weten vraag je dan achteraf aan mensen. Ik vind het soms wel lastig te verkopen naar opdrachtgever(s) toe, waarom zaken opeens weer anders moeten.
vrijdag 23 april 2010 om 10:12
De veranderingen op mijn vakgebied gaan 'wettechnisch' gezien nogal eens te langzaam. De Aanbestedingswet is er nog steeds niet en de WIRA dan wel, maar pas nadat we een kleine twee maanden te maken hebben gehad met directe werking van de Rechtsbeschermingsrichtlijn omdat deze te laat was omgezet. Wel vervelend is dat aanbestedingsgeschillen veelal in kort geding worden afgedaan en dat we dus te maken hebben met hele feitelijke jurisprudentie. Je kan wat dat betreft vaak alle kanten op en voor elk standpunt wel een vonnis vinden, desnoods pak je er een van de Rechtbank Zwolle Af en toe is er dan een belangwekkende uitspraak uit Europa die een hoop stof doet opwaaien (bijv. Lianakis over de het onderscheid tussen selectie en gunningscriteria) maar vaak blijkt de soep vervolgens minder heet gegeten te worden vanwege het sterk afwijkende feitencomplex in de betreffende zaak (niet zelden betreft het zuid Europese 'aanbestedingen' ).
if we all light up, we can scare away the dark...
vrijdag 23 april 2010 om 11:38
Ik ben belastingadviseur, dus ook hier spelen jaarlijkse veranderingen. Ik kan inmiddels bijna geen bedrag meer uit mijn hoofd noemen, heb standaard een Fiscaal Memo bij de hand, waar de meest voorkomende bedragen en percentages van de afgeloepn 5 jaar of zo in staan.
Ook de steeds veranderende regels m.b.t. bijvoorbeeld aftrek voor eigen woning, lijfrentepremies, ziektekosten, afschrijvingen, etc. maken ons en onze klanten soms gek. Vooral bij die eigen woning. Mensen kopen een huis, sluiten een financiering af voor 30 jaar en ondertussen wordt er steeds gerommeld met de fiscale voorwaarden. Dat zorgt voor veel vragen en soms ook echt voor problemen. MAar goed, zo blijf ik tenminste nodig, haha.
Ook de steeds veranderende regels m.b.t. bijvoorbeeld aftrek voor eigen woning, lijfrentepremies, ziektekosten, afschrijvingen, etc. maken ons en onze klanten soms gek. Vooral bij die eigen woning. Mensen kopen een huis, sluiten een financiering af voor 30 jaar en ondertussen wordt er steeds gerommeld met de fiscale voorwaarden. Dat zorgt voor veel vragen en soms ook echt voor problemen. MAar goed, zo blijf ik tenminste nodig, haha.
..
vrijdag 23 april 2010 om 12:09
Herkenbaar, ik heb hem hier nog niet gezien, maar ik werk dus bij een zorgverzekeraar, awbz-tak. Hier ook een twee deling onder de colelga's: helft die zich wekelijks door de nieuwe stukken en plannen heenworstelt, en de andere helft die denkt: laat maar waaien, als het echt mijn pad kruist is het nog vroeg genoeg om er iets van te gaan weten...
vrijdag 23 april 2010 om 13:45
Moe ? Ik niet, het veranderen is mijn werk........ ik heb eerder het idee dat sommige veranderingen 2 keer sneller hadden gekund. de Wabo ? Daar waren we in 2006 al mee begonnen, en in 2008 zou ie in werking treden. 2008 werd medio 2008 - 1/1/2009 - juli 2009 en nu staat de planning op 1 juli dit jaar...
MAAR de minister moet het nog eens worden met VNG en IPO over het omgevingsloket. zie de bui al hangen.
anyway, elke keer een half jaar uitstel is te kort om strategisch de boel goed bij te sturen maar lang genoeg om de energie te laten inzakken.
doe mij dan maar de Waterwet. niet te veel ambtelijk geneuzel, pragmatisch aangepakt en de ict is geen hangijzer (en basic klaar op tijd)
Jammer is dan wel weer de slechte integratie met Wabo.
(jeetje wat een discussie, eindelijk eens legaal op het viva forum @ kantoor)
MAAR de minister moet het nog eens worden met VNG en IPO over het omgevingsloket. zie de bui al hangen.
anyway, elke keer een half jaar uitstel is te kort om strategisch de boel goed bij te sturen maar lang genoeg om de energie te laten inzakken.
doe mij dan maar de Waterwet. niet te veel ambtelijk geneuzel, pragmatisch aangepakt en de ict is geen hangijzer (en basic klaar op tijd)
Jammer is dan wel weer de slechte integratie met Wabo.
(jeetje wat een discussie, eindelijk eens legaal op het viva forum @ kantoor)
vrijdag 23 april 2010 om 14:49
@Notebook: Ik vroeg om ervaringen in het algemeen, was ook benieuwd of andere sectoren er net zoveel last van hebben. Jouw bijdrage(n) zijn welkom. Ik stond op het punt naar mijn werk te vertrekken, dus ik was wat kort af.
@Esfa: De grootste dereguleringslag wordt gemaakt op het gebied van het vergunningsvrije bouwen en het maken van flexibele / globale bestemmingsplannen. Verder is de APV van de gemeente waar ik werk dit jaar sterk vereenvoudigd. De Wabo zie ik niet als deregulering, maar wel als een meer projectmatige en integrale manier van vergunning verlenen.
@Ch4rlie: De Waterwet is inderdaad veel sneller gegaan. De Wabo is erg ambitieus. Eerlijk gezegd had ik het beter gevonden als de Wabo in tranches was ingevoerd. Dus eerst integratie gemeentelijke vergunningen, daarna invoeren digitaal loket en pas als laatste aanhaken of integreren van vergunningen andere overheden.
@Esfa: De grootste dereguleringslag wordt gemaakt op het gebied van het vergunningsvrije bouwen en het maken van flexibele / globale bestemmingsplannen. Verder is de APV van de gemeente waar ik werk dit jaar sterk vereenvoudigd. De Wabo zie ik niet als deregulering, maar wel als een meer projectmatige en integrale manier van vergunning verlenen.
@Ch4rlie: De Waterwet is inderdaad veel sneller gegaan. De Wabo is erg ambitieus. Eerlijk gezegd had ik het beter gevonden als de Wabo in tranches was ingevoerd. Dus eerst integratie gemeentelijke vergunningen, daarna invoeren digitaal loket en pas als laatste aanhaken of integreren van vergunningen andere overheden.
vrijdag 23 april 2010 om 19:25
@ ColeTurner: grappig, stond vanochtend ook op het punt naar m'n werk te gaan maar kon het niet laten nog even te reageren On topic, het is 'n combinatie van veranderende internationale wetgeving en nationale politiek. Het nadeel van ons democratisch systeem, waarbij elke nieuw gekozen regering haar stempel wil drukken op het land. Daardoor is er m.i. vaak te weinig zorg voor lange termijn gedachten. We leven 'n beetje bij de waan van de dag. Dat is tenminste op mijn gebied zo. Ik vind het wel leuk om me te blijven ontwikkelen en zelfs mee te buigen. Al is het beleid van het laatste kabinet voor mij reden geweest om mijn rijksoverheidsbaan op te zeggen. Er waren te veel onderdelen waar ik me niet mee kon verenigen en ik had niet de illusie dat mijn feedback op dat beleid zou worden meegewogen in evaluaties.
maandag 26 april 2010 om 08:21
Eens met Quattro35. Er zijn in dit land te veel regeltjes, te veel ambtenaren en te veel politici die op ieder probleem reageren met nog meer regeltjes en ambtenaren.
De regels worden ook tegenstrijdig. Een klein voorbeeldje. Ik heb mijn bedrijfje vorig jaar verbouwd. De eerste bouwtekening werd afgekeurd vanwege brandveiligheid: er moest een extra vluchtroute komen. De tweede tekening werd afgekeurd omdat de extra vluchtroute zou leiden tot een extra deur die 'niet in het ruimtelijk beeld' paste (aldus de welstandscommissie). Uiteindelijk mocht ik gaan verbouwen en kreeg ik van de brandweer te horen dat de extra deur naar buiten moest openen, terwijl deze op last van een gemeente-ambtenaar alleen naar binnen mocht openen.
De ambtenaren zijn niet eens onwelwillend en uiteindelijk komt het goed, maar dan ben je dus wel weer maanden verder. In de tijd dat men in China een complete fabriek bouwt, kan ik hier niet eens een kleine verbouwing doen.
De regels worden ook tegenstrijdig. Een klein voorbeeldje. Ik heb mijn bedrijfje vorig jaar verbouwd. De eerste bouwtekening werd afgekeurd vanwege brandveiligheid: er moest een extra vluchtroute komen. De tweede tekening werd afgekeurd omdat de extra vluchtroute zou leiden tot een extra deur die 'niet in het ruimtelijk beeld' paste (aldus de welstandscommissie). Uiteindelijk mocht ik gaan verbouwen en kreeg ik van de brandweer te horen dat de extra deur naar buiten moest openen, terwijl deze op last van een gemeente-ambtenaar alleen naar binnen mocht openen.
De ambtenaren zijn niet eens onwelwillend en uiteindelijk komt het goed, maar dan ben je dus wel weer maanden verder. In de tijd dat men in China een complete fabriek bouwt, kan ik hier niet eens een kleine verbouwing doen.
maandag 26 april 2010 om 16:55
Zomaareenvent: De Wabo is bedoelt om dit soort problemen te voorkomen. Het bevoegd gezag (meestal het college van B&W van de gemeente) moet ervoor zorgen dat er geen tegenstrijdige eisen worden gesteld.
Het probleem zal niet meteen zijn opgelost, maar het is wel duidelijk dat de ambtenaren zich veel eerder in het proces moeten inzetten om dit soort zaken te voorkomen of z.s.m. op te lossen.
Het probleem zal niet meteen zijn opgelost, maar het is wel duidelijk dat de ambtenaren zich veel eerder in het proces moeten inzetten om dit soort zaken te voorkomen of z.s.m. op te lossen.
