Geld & Recht
alle pijlers
Porterenee
zondag 5 november 2023 om 20:29
Vorige week de boodschappencursus van Porterenee aangeschaft na lang twijfelen.
Wat de doorslag gaf om toch de cursus te kopen was het feit dat ze op Facebook zei dat er voor iedereen wat te leren was van de cursus en je daardoor sowieso je geld wel terug zou verdienen.
Dus ik dacht prima, ik neem de gok en schaf de cursus aan.
Toen ik de video's van de cursus had bekeken en het hele werkboek had gelezen viel het me tegen. Niks geen nieuwe tips die je nog nooit had gehoord.
Ik volgde haar al een paar jaar op facebook en las ook met enige regelmaat mee op instagram. Omdat op zowel facebook en instagram alleen maar positieve reacties waren te lezen, vroeg één van haar volgers op instagram of er ook mensen waren die de cursus hadden gekocht en het tegen vonden vallen.
Daarop heb ik dus gereageerd met de reactie dat ik de cursus niet slecht vond maar geen 60 euro waard vond. Ook omdat het werkboek uit meerdere dezelfde pagina's bestaat. (10x dezelfde pagina om uit te printen)
Toen werd ik door de mevrouw die de vraag stelde bedankt voor mijn eerlijke antwoord. Vervolgens reageert porterenee op mij dat ik het eerst maar eens moet toepassen. Vervolgens heb ik aangeven dat de ik tips uit de cursus altijd al deed en dat er voor mij niks nieuws in stond. En dat dus niet iedereen met deze cursus zijn geld terug verdiend. Ook de vraagsteller van instagram gaf aan dat de cursus voor haar waarschijnlijk ook weinig nieuws te bieden had.
De reactie?
Onze reacties werden snel verwijderd.
Ik zag dat en melde onder het artikel aan de vraagsteller dat onze reacties waren verwijderd.
Volgende reactie?
Ik ben door porterenee geblokkeerd op instagram.
Wat ik met dit topic wil?
Mensen uitleggen waarom je dus geen negatieve reacties of recensies kan vinden bij de producten van Porterenee. Want dan wordt gewoon geblokkeerd op social media. Dus al die jippie de pippie reacties die ze deelt op facebook zijn maar een deel van de werkelijkheid.
Dit geeft blijk van weinig professionaliteit in mijn ogen. Dat ik mijn geld 'kwijt' ben was mijn eigen gok en daar gaat het dus ook niet om.
En ik zou dit eerst niet delen, maar nu ik nog meer alleen maar positieve reacties zie op Facebook wil ik het toch kwijt. Dit was ook al het derde product wat ik bij haar kocht. Maar zo ga je dus met ontevreden klanten om die hun mening geven Zelf wel kritisch zijn, maar je eigen klanten mogen dat niet zijn...
Wat de doorslag gaf om toch de cursus te kopen was het feit dat ze op Facebook zei dat er voor iedereen wat te leren was van de cursus en je daardoor sowieso je geld wel terug zou verdienen.
Dus ik dacht prima, ik neem de gok en schaf de cursus aan.
Toen ik de video's van de cursus had bekeken en het hele werkboek had gelezen viel het me tegen. Niks geen nieuwe tips die je nog nooit had gehoord.
Ik volgde haar al een paar jaar op facebook en las ook met enige regelmaat mee op instagram. Omdat op zowel facebook en instagram alleen maar positieve reacties waren te lezen, vroeg één van haar volgers op instagram of er ook mensen waren die de cursus hadden gekocht en het tegen vonden vallen.
Daarop heb ik dus gereageerd met de reactie dat ik de cursus niet slecht vond maar geen 60 euro waard vond. Ook omdat het werkboek uit meerdere dezelfde pagina's bestaat. (10x dezelfde pagina om uit te printen)
Toen werd ik door de mevrouw die de vraag stelde bedankt voor mijn eerlijke antwoord. Vervolgens reageert porterenee op mij dat ik het eerst maar eens moet toepassen. Vervolgens heb ik aangeven dat de ik tips uit de cursus altijd al deed en dat er voor mij niks nieuws in stond. En dat dus niet iedereen met deze cursus zijn geld terug verdiend. Ook de vraagsteller van instagram gaf aan dat de cursus voor haar waarschijnlijk ook weinig nieuws te bieden had.
De reactie?
Onze reacties werden snel verwijderd.
Ik zag dat en melde onder het artikel aan de vraagsteller dat onze reacties waren verwijderd.
Volgende reactie?
Ik ben door porterenee geblokkeerd op instagram.
Wat ik met dit topic wil?
Mensen uitleggen waarom je dus geen negatieve reacties of recensies kan vinden bij de producten van Porterenee. Want dan wordt gewoon geblokkeerd op social media. Dus al die jippie de pippie reacties die ze deelt op facebook zijn maar een deel van de werkelijkheid.
Dit geeft blijk van weinig professionaliteit in mijn ogen. Dat ik mijn geld 'kwijt' ben was mijn eigen gok en daar gaat het dus ook niet om.
En ik zou dit eerst niet delen, maar nu ik nog meer alleen maar positieve reacties zie op Facebook wil ik het toch kwijt. Dit was ook al het derde product wat ik bij haar kocht. Maar zo ga je dus met ontevreden klanten om die hun mening geven Zelf wel kritisch zijn, maar je eigen klanten mogen dat niet zijn...
dinsdag 7 november 2023 om 22:37
Heeft niks met geen vertrouwen te maken. Is gewoon een bekende marketing techniek.StevieNicks schreef: ↑07-11-2023 17:18Nou, dit. Maar ook: dat eindeloos herhalen van de cursussen en bijbehorende aanbiedingen. Het straalt voor mij vooral uit dat je zelf geen vertrouwen in je cursus hebt. Als die inhoudelijk goed is, dan weten mensen het heus wel te vinden en is die reclame dagen achter elkaar overbodig.
Ik ben onlangs afgehaakt vanwege die tsunami’s aan cursusreclame en stories vanuit het hotel. Werd er niet goed van.
woensdag 8 november 2023 om 10:31
knusengezellig schreef: ↑07-11-2023 17:21Inmiddels een mail ontvangen dat ik mijn geld binnen 14 dagen terug krijg.
Zonder de tip hier had ik ook niet gedacht dat het met deze cursus kon.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
woensdag 8 november 2023 om 10:44
Nee.Tulpje22 schreef: ↑07-11-2023 10:59Waarom zou je die cursus volgen? Ik volg haar ook op Facebook dus zat even te kijken naar die cursus. Ze heeft daar wat screenshots van positieve recensies geplaatst. Zegt iemand: 'ben aan de cursus begonnen en kwam er achter dat ik p.maand 550 euro uitgeef aan boodschappen, terwijl ik dacht dat het niet meer dan 300 was. Wat een eye opener!'.
Moet je daar echt een cursus voor volgen om daar achter te komen? Neem aan dat iedereen snapt dat je dat dus bij kan houden in een kasboek, of Excel, of simpeler nog, mijn rabo app geeft vanzelf aan wat ik uitgeef aan boodschappen.
Heb het idee dat er een boel voor de hand liggende tips in die cursus zitten. Weekmenu maken, niet elke dag boodschappen doen, aanbiedingen groot inslaan, naar goedkoopste supermarkt gaan, voor meerdere dagen koken, ook de restjes gebruiken voor bijv soep, b-merken. Etc.
TO deed dit toevallig wel en hoopte dat de cursus nog meer tips/diepte gaf aan hetgeen dat ze al deed.
Maar je overschat veel mensen mbt hun financiële en organisatorische kennis. Veel mensen weten niet eens hoeveel salaris binnenkomt. Of hoe het nu zit met de kosten van hun energiecontract, want zolang ze terug krijgen, betalen ze niet (te) veel. Ik werkte in de accountancy, maar ik had genoeg collega's die niet om konden gaan met zoiets als Excel. Dus dan zette ze cijfers hard in een sheet en pakken dan de rekeningmachine om alles op te tellen...
Waar heb jij geleerd dat je op deze manier inzicht kunt krijgen? Ik heb het mijzelf aangeleerd, niet van huis meegekregen of op school.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
woensdag 8 november 2023 om 10:51
Ik ben vrijwillig budgethulp bij de gemeente en dit is eigenlijk altijd zo . Heel veel mensen hebben geen overzicht.girasole3 schreef: ↑07-11-2023 22:25Heel kort door de bocht: alles van de AH in haar geval. Inspiratie halen voor werkmenu uit aanbiedingen, restjesdag, boodschappenbudget.
Juist wel gemak en toch lekker en extraatjes.
Maar goed, ik ga puur af op haar stortvloed aan promotie.
Moet wel lachen om de reviews: mensen die dachten 400 Euro uit te geven per maand, en dat blijkt oepsipoepsi 700 Euro te zijn. Hoe dan?
Een vriendin schakelde laatst ook mijn hulp in want ze wilden een huis kopen, maar hielden nu eigenlijk wel heel weinig over om te sparen. Of ik ze wat inzicht wilde geven.
Ja hoor, natuurlijk. Die bleken ook rustig €1300 aan boodschappen uit te geven in een maand. Ze hadden geen idee.
woensdag 8 november 2023 om 11:20
Ja ok, dat klopt ook wel, dat sommige mensen geen idee hebben. Maar denk dat als je al nadenkt over de cursus bezuinigen op boodschappen, dat je dan voor jezelf toch al wel hebt proberen uit te vogelen hoeveel je dan eigenlijk uitgeeft. Want stel dat je gewoon absoluut niet veel uitgeeft aan je boodschappen, waarom zou je er dan op willen bezuinigen en zo'n cursus willen doen. Dus meestal doe je dan toch zo'n cursus omdat je denkt dat je te veel uitgeeft/dat minder zou kunnen zijn. En dan ligt het redelijk voor de hand om je boodschappen eens een tijdje bij te houden haha. Maar snap idd ook dat niet iedereen dat inzicht heeft.
zaterdag 11 november 2023 om 19:14
Ja dit herken ik wel.TiumPerfectum schreef: ↑05-11-2023 21:41Ja, dat vind ik ook. Ik volg haar sinds het prille begin en het is zo anders geworden. Er wordt eigenlijk nauwelijks echt iets nuttigs gedeeld, het is heel oppervlakkig. De cursussen worden enorm gepromoot en altijd wordt er gezegd dat er dan nog heeeeel veel kosten inzitten en er heeeel veel gratis content voor gemaakt wordt. Ze zijn gewoon aan het harken om zichzelf een hypotheek te geven uit de BV voor het nieuwe droomhuis waar steeds naar gezocht wordt. Duur huis nooit thuis, zo simpel gebleven allemaal. Echt heel jammer.
Ik lees de artikelen op die website eigenlijk al jaren niet meer. Het is voor mij totaal oninteressant geworden toen er geen commentaar meer gegeven mocht worden. Daar zaten ook echt wel oprecht domme opmerkingen tussen waarvan je denkt, snap dat ze dat weghalen. Maar op een gegeven moment is iedere vorm van opbouwende kritiek ook de kop in gedrukt.
Daarna heeft ze me nog een keer benaderd op FB waarvan ik de toon zeer onprettig vond. Heel erg dwingend en drammerig of ik aan iets mee wilde werken. Eh nee ik hoef niet met mijn hoofd op tv of in de krant met m'n spaarsaldo. Anoniem vond ik het geen probleem om met die rubriek Waar doen ze het van mee te doen. Maar naam en toenaam? Dan wil iedereen wat van je omdat je wel een goed spaarsaldo hebt. Opzouten.
Daarna her en der van meerdere mensen gehoord die zakelijk met haar te maken hebben gehad. Geen details te horen gekregen maar wel de verzekering dat het echt een enorm harde tante is en niet tegen kritiek kan. Maar goed, vrouwen zijn meteen een bitch en mannen zijn zakelijk en dat heeft niets met de content te maken dus dat zal me aan m'n derriere oxideren, maar het verklaart wel het enorme gebrek aan zelfinzicht en het niet tegen kritiek kunnen.
Die podcasts vind ik nog wel geinig om in de trein te luisteren ofzo. Laatst een paar achter elkaar gedaan. Mijn hemel, het gaat iedere podcast wel over Disney, Ibiza of het droomhuis.
Wat mij betreft is dat laatste ook vooral waarom ik het geen feeling meer heb met ze. Het is jarenlang Duur huis nooit thuis geweest, tegen de lifestyle creep terwijl het nu niet gek genoeg kan. En dat moeten ze helemaal zelf weten, maar daarom sluit het niet meer aan bij de gemiddelde Nederlanders waar ik nog wel bij hoor. Daar horen ze inmiddels niet meer bij en dat is te merken aan de content.
zaterdag 18 november 2023 om 10:33
Content wordt vaak ruim van te voren al gemaakt en ingepland.TiumPerfectum schreef: ↑18-11-2023 10:26Ik denk dat ze hier mee leest want er is weer heel veel gratis content momenteel, dus dat is positief.
Kan ook toeval zijn of een strategie om met iets nieuws te komen.
zaterdag 18 november 2023 om 11:08
zaterdag 18 november 2023 om 11:11
zaterdag 18 november 2023 om 11:14
Oh echt? Ik vind het allemaal heel weinig eigenlijk. Ook een beetje misleidend, van we doen alles heel strak en we houden daardoor heel veel over en daarvan doen we alle extra dingen of betalen we dingen die een vaste last zijn een jaar vooruit. Dat zegt dus eigenlijk nog weinig. Want misschien doen ze voor die 625 euro boodschappen en daarnaast gaan ze misschien wel voor 400 euro uit eten, een algemeen budget zegt meer. En als ik al mijn vaste lasten een jaar vooruit betaal heb ik ook bijna geen vaste lasten meer maandelijks maar de kosten zijn er natuurlijk nog wel.Citroenthee schreef: ↑18-11-2023 11:08Ze deelt vandaag haar vaste lasten en ook wat ze uitgeven aan boodschappen. Ik vind het eigenlijk best veel voor een gezin met nog jonge kinderen. En niks mis mee, ze kunnen het betalen, maar voor iemand die boodschappencursussen verkoopt had ik het lager verwacht.
maandag 20 november 2023 om 18:31
Vandaag heeft ze ook weer een licht kritische reactie weggehaald.
Iemand vroeg wat er dan nu nieuw is tov de moneyplanner die in mei nieuw was.
Ach ja, de moneyplanner die echt bijna op
was, steeds een tellertje erbij van de slinkende voorraad, want hij kwam niet meer terug.
En hé daar is ie weer: bestel snel want alleen bij de eerste druk krijg je gratis stickers.
Het begint echt een beetje sneu te worden.
Iemand vroeg wat er dan nu nieuw is tov de moneyplanner die in mei nieuw was.
Ach ja, de moneyplanner die echt bijna op
was, steeds een tellertje erbij van de slinkende voorraad, want hij kwam niet meer terug.
En hé daar is ie weer: bestel snel want alleen bij de eerste druk krijg je gratis stickers.
Het begint echt een beetje sneu te worden.
maandag 20 november 2023 om 19:31
Ik heb Porterenee in haar begintijd even gevolgd, maar ook toen was al volstrekt duidelijk dat ze dit (commerciële) pad op wilde en dat ze van haar blog wilde gaan leven. Ze nam het in die eerste jaren ook bepaald niet nauw met de waarheid. Tot aan het publiceren van nepinterviews toe. Ze was toen ook vooral heel erg bezig met het creëren van een bepaald plaatje. Een soort fake it till you make it. Van financiën had ze sowieso weinig kaas gegeten. Ze werd vaak op omissies gewezen of op berekeningen die simpelweg niet klopten.
Maar fair enough, het vak van digitale marketing verstaat ze wel. Ze heeft dit handig gedaan en ik denk dat er best veel mensen hetzelfde hadden gewild (en hebben geprobeerd) en haar is het gelukt. Alleen snap ik dus niet zo goed waarom mensen hier schrijven dat ze in het begin nog wel oprecht was. Het lag er wat mij betreft toen al dik bovenop waar ze naartoe wilde met haar blog.
Maar fair enough, het vak van digitale marketing verstaat ze wel. Ze heeft dit handig gedaan en ik denk dat er best veel mensen hetzelfde hadden gewild (en hebben geprobeerd) en haar is het gelukt. Alleen snap ik dus niet zo goed waarom mensen hier schrijven dat ze in het begin nog wel oprecht was. Het lag er wat mij betreft toen al dik bovenop waar ze naartoe wilde met haar blog.
The impossible just takes a little longer.
maandag 20 november 2023 om 20:13
broodtrommel schreef: ↑20-11-2023 19:57Nepinterviews vind ik nogal een beschuldiging. Dat ze marketingtrucs goed toepassen is overduidelijk, maar de interviews als nep te bestempelen?
Hoe kom je daar zo bij?
Inside information, dus ik ga vanwege herkenbaarheid niet in detail treden. Voor alle duidelijkheid: niet alle interviews waren nep, maar er waren 'geïnterviewden' bij van wie ze geen gegevens kon leveren aan opdrachtgevers (ze schreef toen vaker - betaald - verhalen die zowel op haar website als op andere plekken verschenen).
The impossible just takes a little longer.
maandag 20 november 2023 om 21:05
Dat van die nepinterview weet ik niet. Al vermoed ik dat dat in (dames)bladen wel vaker voorkomt.
Ik deel wel met Avena dat ik al vrij snel doorhad dat de website een verdienmodel moest worden. Ik vond haar tips al van het begin twijfelachtig. Maar hey... het staat iedereen vrij om een slimme ondernemer te zijn. Ergens moet ik toch wel om lachen dat mensen 60 euro betalen voor een boodschappencursus; dan vraag je er misschien ook wel om opgelicht te worden,.
Ik deel wel met Avena dat ik al vrij snel doorhad dat de website een verdienmodel moest worden. Ik vond haar tips al van het begin twijfelachtig. Maar hey... het staat iedereen vrij om een slimme ondernemer te zijn. Ergens moet ik toch wel om lachen dat mensen 60 euro betalen voor een boodschappencursus; dan vraag je er misschien ook wel om opgelicht te worden,.
maandag 20 november 2023 om 21:32
Kiwibes schreef: ↑20-11-2023 21:05Dat van die nepinterview weet ik niet. Al vermoed ik dat dat in (dames)bladen wel vaker voorkomt.
Ik deel wel met Avena dat ik al vrij snel doorhad dat de website een verdienmodel moest worden. Ik vond haar tips al van het begin twijfelachtig. Maar hey... het staat iedereen vrij om een slimme ondernemer te zijn. Ergens moet ik toch wel om lachen dat mensen 60 euro betalen voor een boodschappencursus; dan vraag je er misschien ook wel om opgelicht te worden,.
Het treurige is wel dat er in dit geval geld uit de zakken wordt geklopt van mensen die moeten/willen besparen.
The impossible just takes a little longer.
maandag 20 november 2023 om 22:16
Fair enough.Avena schreef: ↑20-11-2023 20:13Inside information, dus ik ga vanwege herkenbaarheid niet in detail treden. Voor alle duidelijkheid: niet alle interviews waren nep, maar er waren 'geïnterviewden' bij van wie ze geen gegevens kon leveren aan opdrachtgevers (ze schreef toen vaker - betaald - verhalen die zowel op haar website als op andere plekken verschenen).
dinsdag 21 november 2023 om 10:36
Ik kan mij voorstellen dat mensen dat denken; hé, in die cursus zullen ze uitleggen hoe ik dat kan doen, wat handig is, waar ik rekening mee moet houden ed. En lekker op papier, dan kan ik het makkelijk teruglezen.Tulpje22 schreef: ↑08-11-2023 11:20Ja ok, dat klopt ook wel, dat sommige mensen geen idee hebben. Maar denk dat als je al nadenkt over de cursus bezuinigen op boodschappen, dat je dan voor jezelf toch al wel hebt proberen uit te vogelen hoeveel je dan eigenlijk uitgeeft. Want stel dat je gewoon absoluut niet veel uitgeeft aan je boodschappen, waarom zou je er dan op willen bezuinigen en zo'n cursus willen doen. Dus meestal doe je dan toch zo'n cursus omdat je denkt dat je te veel uitgeeft/dat minder zou kunnen zijn. En dan ligt het redelijk voor de hand om je boodschappen eens een tijdje bij te houden haha. Maar snap idd ook dat niet iedereen dat inzicht heeft.
Op de site van het Nibud staat bijvoorbeeld wel iets over een kasboek, maar dat is best algemeen. Je wordt dan doorgestuurd naar een andere website waarop links naar allerlei digitale kasboekjes staan, dus niet heel overzichtelijk.
Ik kan mij voorstellen dat zo'n cursus dan heel aantrekkelijk is, want alles gewoon lekker bij elkaar.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
dinsdag 21 november 2023 om 11:59
Precies. Snap dat het voor sommige mensen lastig voor te stellen is, maar er is echt een groep mensen die je gewoon bij de hand moet nemen om dingen te leren die voor een ander heel vanzelfsprekend zijn. Dat zie ik als budgethulp van de gemeente ook. Dingen die voor mij vanzelfsprekend zijn, hebben anderen nog nooit aan gedacht.dianaf schreef: ↑21-11-2023 10:36Ik kan mij voorstellen dat mensen dat denken; hé, in die cursus zullen ze uitleggen hoe ik dat kan doen, wat handig is, waar ik rekening mee moet houden ed. En lekker op papier, dan kan ik het makkelijk teruglezen.
Op de site van het Nibud staat bijvoorbeeld wel iets over een kasboek, maar dat is best algemeen. Je wordt dan doorgestuurd naar een andere website waarop links naar allerlei digitale kasboekjes staan, dus niet heel overzichtelijk.
Ik kan mij voorstellen dat zo'n cursus dan heel aantrekkelijk is, want alles gewoon lekker bij elkaar.
Het is niet zwart/wit.
maandag 8 januari 2024 om 18:23
Moest even aan dit topic denken toen ik net op instagram 'Onebrokegirl' tegenkwam. Zat eens even te kijken en daar betaal je dus 'het lage bedrag van 10 euro' PER MAAND voor een stel suffige cursussen vol cliches over geld besparen. En dan krijg je maar 1 onderwerp per maand, dus moet je verplicht een jaar lid zijn om alles te zien.
Voor die 120 euro kun je een hoop betere dingen doen, vooral als je al weinig te besteden hebt.
Vind het echt trieste geldklopperij, maar helaas trappen er toch steeds veel mensen in.
Voor die 120 euro kun je een hoop betere dingen doen, vooral als je al weinig te besteden hebt.
Vind het echt trieste geldklopperij, maar helaas trappen er toch steeds veel mensen in.
maandag 8 januari 2024 om 19:28
Ik weet het niet. Iemand die als budgetconsulent werkt, doet dat ook niet gratis toch? Ik begrijp best dat er ergens geld verdiend moet worden. Juist omdat sommige mensen er niets van begrijpen en wellicht wel veel inzichten op kunnen doen. En dan vind ik éénmalig 120 euro uitgeven ook weer niet zoveel als het je de rest van je leven veel meer oplevert.LoiseauBicyclette schreef: ↑08-01-2024 18:23Moest even aan dit topic denken toen ik net op instagram 'Onebrokegirl' tegenkwam. Zat eens even te kijken en daar betaal je dus 'het lage bedrag van 10 euro' PER MAAND voor een stel suffige cursussen vol cliches over geld besparen. En dan krijg je maar 1 onderwerp per maand, dus moet je verplicht een jaar lid zijn om alles te zien.
Voor die 120 euro kun je een hoop betere dingen doen, vooral als je al weinig te besteden hebt.
Vind het echt trieste geldklopperij, maar helaas trappen er toch steeds veel mensen in.
maandag 8 januari 2024 om 19:39
Er is natuurlijk wel verschil in waarde in iemand die naar jouw inkomsten, uitgaven en wensen kijkt en je specifiek met jouw situatie helpt (een budgetconsulent) en zo'n 'cursus' met random geld tips, die je zelf ook wel kunt vinden op internet. Ik vind €120 best veel geld voor zoiets, zeker als je van te voren niet goed kunt inschatten of het het waard is.toffifee schreef: ↑08-01-2024 19:28Ik weet het niet. Iemand die als budgetconsulent werkt, doet dat ook niet gratis toch? Ik begrijp best dat er ergens geld verdiend moet worden. Juist omdat sommige mensen er niets van begrijpen en wellicht wel veel inzichten op kunnen doen. En dan vind ik éénmalig 120 euro uitgeven ook weer niet zoveel als het je de rest van je leven veel meer oplevert.
Vaak zijn er binnen een wijkteam of gemeente ook wel budgetcoaches te vinden die gratis of betaalbaar zijn.
Hope for the best, plan for the worst - Jack Reacher
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in