Geld & Recht alle pijlers

Proces Verbaal (ivm leerplicht), en dan?

06-12-2009 14:08 84 berichten
Alle reacties Link kopieren
Er zitten hier vast wel mensen die meer verstand hebben van dit soort zaken.



Mijn oudste zoon heeft autisme, liep vast in het regulier onderwijs, is toen naar een cluster 4 school gegaan. Die cluster 4 school was echt een drama. Na 7 maanden veel overleg, deskundigen die probeerden school uit te leggen waarom ze het met mijn zoon verkeerd deden, heb ik mijn zoon van school gehaald (in overleg met de deskundigen).

Zoon heeft toen 7 maanden thuis gezeten. In die 7 maanden is er veel overleg geweest met school, leerplichtambtenaar, deskundigen, onderwijsloket. Er is geen andere cluster 4 school binnen reisafstand.



Na 7 maanden kreeg ik bericht van de leerplichtambtenaar, dat ze proces verbaal heeft opgemaakt wegens ongeoorloofd verzuim (exacte bewoording weet ik niet). Dat was begin oktober. Sindsdien heb ik niets meer gehoord.



Ik vraag me af wat er verder gebeurt met zo'n PV, wanneer ik verder iets hoor, wat ik zo'n beetje kan verwachten. Weet iemand dit?
Onsterfelijk Verheven
Alle reacties Link kopieren
Dat Urway ziet er wel interessant uit. Staat bij mijn favorieten.



Verhuizen heb ik afgelopen jaar serieus overwogen, besloten om dat niet te doen, omdat ik ook nog met mezelf te maken heb en ik niet zo heel makkelijk contact maak. Als ik dan in een totaal andere stad opnieuw moet beginnen, omdat mijn zoon een paar jaar naar school moet, denk ik dat ik mezelf een slechte dienst bewijs.

Het is niet aangetoond, maar laat ik er vanuit gaan dat hij zijn autisme niet van een vreemde heeft.



Verder eens met Yet: thuisonderwijs als laatste redmiddel, maar mijn kind alle dagen thuis was geen succes.
Onsterfelijk Verheven
Alle reacties Link kopieren
quote:mamalelie schreef op 06 december 2009 @ 14:30:

Momentje.



Je hebt een leerplicht. Geen naar-school-gaan plicht!!! Dat is een wezenlijk verschil.



Dat klopt niet Mama Lelie. In Nederland en in Korea geldt een schoolplicht, in de rest van de wereld een leerplicht. Daar zijn we vrij uniek in.
Alle reacties Link kopieren
quote:Appelsientje schreef op 06 december 2009 @ 22:43:

[...]





Dat klopt niet Mama Lelie. In Nederland en in Korea geldt een schoolplicht, in de rest van de wereld een leerplicht. Daar zijn we vrij uniek in.De verantwoordelijken denken echt dat het een leerplicht is en leren kun je alleen op school. Ja, ik ben verbitterd.
Onsterfelijk Verheven
Alle reacties Link kopieren
Solo, wat een rotsituatie zeg! Heb verder even geen advies voor je, helaas, maar wel een hele dikke



Over dat proces verbaal zou ik me trouwens niet al teveel zorgen maken. De deskundigen staan achter jou, ik denk dat dat genoeg moet zijn. Van LPA's heb ikzelf niet zo'n hoge pet op. Die doen ook maar net wat hun uitkomt (en das meestal wat het makkelijkst is, helaas)
Alle reacties Link kopieren
Ik heb geen oordeel over leerplichtambtenaren in het algemeen, maar die ene die ik ben tegengekomen was flexibel en dacht mee.



Een proces-verbaal opmaken is trouwens strikt genomen niet meer dan in een officieel verslag vastleggen welke strafbare feiten wanneer plaatsvonden en wie daarbij betrokken waren. Het hoeft niet te leiden tot vervolging. Voor zover ik kan vinden, gaat een proces-verbaal pas naar de officier van justitie nadat het door de betrokkenen is ondertekend. Het lijkt er dus op dat jouw proces-verbaal nog bij de leerplichtambtenaar ligt.



(je had vast al zelf gegoogled, toch nog even een link naar mijn bron: http://www.leerplicht.net/pdf/strafvervolging.pdf)
Alle reacties Link kopieren
Ik ken maar één leerplichtambtenaar en die was allesbehalve flexibel en meedenken deed ze ook niet.



Yet, ik had idd ook gelezen dat dat PV eerst getekend moet worden voordat het naar de officier gaat. Nou, dan gebeurt er nu dus niks blijkbaar.



Kijk, een eventuele rechtszaak kost weer een hoop tijd en energie, die ik wel beter kan besteden (heb twee zoons, beide met een autistische stoornis en een hoog iq), maar ik ben ook wel zo fanatiek dat ik eigenlijk gewoon een proces wil.
Onsterfelijk Verheven
Alle reacties Link kopieren
Mijn zoon hetzelfde probleem. In de zomervakantie ontslagen uit het behandelcentrum en dus ook de school waar hij daar op zat. Ren4 indicatie aangevraagd, goedgekeurd zodat hij weer terug kon, hebben ze een leerlingenstop. In onze eigen woonplaats is er niets voor deze jongeren. Leerplichtambenaar heeft veel met ons meegedacht maar wist het ook niet meer. Nu staat hij op de wachtlijst voor een intensieve opname van een jaar die waarschijnlijk in Maart gaat plaatsvinden en hij in die stad ook onderwijs gaat volgen. Verleden week voor het eerst contact gehad met een medewerkster thuis en nu gaat zij proberen om hem na de kerstvakantie al op die school geplaatst te krijgen. Prima en natuurlijk ben ik daar blij mee maar er komt dan zoveel bij kijken. Alleen het reizen al het ligt namelijk niet dicht bij de deur. Als ze het rond krijgt gaan we er natuurlijk voor. Wat mij het meest betreurd is dat hij alweer een jaar kwijt is. Eerst Havo, toen gezakt naar het VMBO door opnames en daarna helemaal niets. Ik geloof niet dat de instanties door hebben wat dat met zo n kind doet. Hij voelt zich al anders dan anderen en nu zit hij alleen thuis zonder ook maar enig contact met leeftijdsgenoten want die zijn ondertussen geslaagd en begonnen met hun vervolgopleiding, baantje e.d.
Alle reacties Link kopieren
Ik durf het bijna niet te zeggen...maar ik ben leerplichtambtenaar! Kan er wel iets over zeggen, maar ik moet nu de deur uit. Ik reageer laat op de avond nog wel even.
Alle reacties Link kopieren
quote:yeno schreef op 07 december 2009 @ 19:48:

Ik durf het bijna niet te zeggen...maar ik ben leerplichtambtenaar! Kan er wel iets over zeggen, maar ik moet nu de deur uit. Ik reageer laat op de avond nog wel even.

Volgens mij is er (nog) niemand die de leerplichtambtenaar in het algemeen negatief heeft neergezet. Dus volgens mij kun je hier veilig posten.

Tenzij blijkt dat je 'mijn' LPA bent, dan beter niet doen.
Onsterfelijk Verheven
Alle reacties Link kopieren
quote:yeno schreef op 07 december 2009 @ 19:48:

Ik durf het bijna niet te zeggen...maar ik ben leerplichtambtenaar! Kan er wel iets over zeggen, maar ik moet nu de deur uit. Ik reageer laat op de avond nog wel even.He, dat vind ik nou interessant. Kun je niet een eigen topic openen waarin we allemaal vragen kunnen stellen
Alle reacties Link kopieren
Daar ben ik weer. De leerplichtwet legt een aantal dingen vast, een aantal andere onderdelen zijn ( helaas) door een lpa zelf in te vullen. Dus ik ken de wisselende ervaringen met collega's. Het leerplichtbeleid verschilt per gemeente, dus ik kan slechts vertellen hoe wij met dit soort dingen omgaan.



Voor de duidelijkheid: er zijn volgens de wet verschillende soorten verzuim. Dit gaat om absoluut verzuim, er is geen schoolinschrijving. Hier zijn altijd ouders voor verantwoordelijk. Het is dus nooit mogelijk om p.v. of HALT in te zetten bij een jongere, als er geen schoolinschrijving is. Is er wel een inschrijving, maar verzuim, dan zijn de ouders, en vanaf 12 jaar de jongere zelf ook verantwoordelijk. We kunnen dan op zowel ouders als jongere p.v. opmaken. Vaak is dat alleen de jongere. Luxeverzuim ( vakantie en zo), is vaak toe te rekenen aan de ouders.



Bij een p.v. voor absoluut verzuim moeten in onze gemeente ouders verwijtbaar zijn aan het verzuim. Er zijn dus wel passende oplossingen, maar ouders "willen" niet. een lpa hoort op de hoogte te zijn van de onderwijs(on)mogelijkheden in de regio. Als het gaat om een wachtlijst, terwijl ouders wel mee willen werken aan onderzoek/tussenoplossingen enz.maak ik geen p.v. op. Als je als lpa besluit om een p.v. op te maken, doe je dat omdat ouders een voldoende passende school niet accepteren en hun kind thuis houden ( en over die passende school kun je dagen discussiëren, dat doe ik nu niet).



En nu concreet wat er gebeurt bij een p.v. voor absoluut verzuim:

- de lpa maakt een rapportage. De ouders worden uitgenodigd voor een hoor-wederhoor- gesprek ( dit doet een lpa die ook buitengewoon opsporingsambtenaar is). In dit gesprek kun je een verklaring afleggen over de reden van het verzuim. Deze ondertekenen zowel de lpa als de ouder ter plekke.

- het hele pakket aan papieren, inclusief rapportage en verklaring, wordt opgestuurd aan het OM. Zij plannen een zitting in waar je dan weer voor wordt opgeroepen. Soms is de lpa ook aanwezig bij de zitting, als getuige- deskundige.

- Er volgt een uitspraak door de rechter.

Als er zorgsignalen zijn, kan het zijn dat de lpa ook een zorgmelding doet bij jeugdzorg, waarna een onderzoek door de raad voor de kinderbescherming kan volgen. Wij zijn sinds kort aangesloten op het landelijk ontwikkelde risico- signaleringssysteem, hier kunnen we dan ook een melding doen.



Ik durf niets te zeggen over de doorlooptijd. Dit kan zowel bij de gemeente ( voor het hoorgesprek), en vervolgens bij het OM wel even op de stapel liggen helaas. Soms moet ik 3 maanden na een pv gesprek naar een zitting.

Je kunt in ieder geval altijd inzage krijgen in het dossier en de rapportage van de leerplicht. Als het tot een zaak komt zou ik dat zeker ook doen.



Ik hoop dat ik je vragen heb beantwoord? Laat maar weten, of stuur even een mailtje, dat kan ook
Alle reacties Link kopieren
Wauw Yeno, bedankt voor je uitgebreide antwoord.



Als ik het goed begrijp wacht ik nu eerst op een uitnodiging van de lpa voor een hoor- wederhoor- gesprek? Voordat er PV werd opgemaakt heb ik wel diverse malen contact gehad met de lpa, maar nu al zeker een half jaar niets meer. Nou ja, begin oktober dus die brief waarin gemeld werd dat er pv was opgemaakt (curieus was dat mijn zoon net sinds 4 dagen weer naar school ging toen het pv werd opgesteld).



Dus ik moet gewoon afwachten verder.
Onsterfelijk Verheven
Alle reacties Link kopieren
quote:yeno schreef op 07 december 2009 @ 22:44:

Als je als lpa besluit om een p.v. op te maken, doe je dat omdat ouders een voldoende passende school niet accepteren en hun kind thuis houden ( en over die passende school kun je dagen discussiëren, dat doe ik nu niet).



Ja, hier gaat het dus om in ons geval. En wat ik me afvraag is hoe dat dan verder gaat. Lpa vindt de school passend, school vindt zichzelf ook passend, ik vind het niet passend, deskundigen vinden het ook niet passend.
Onsterfelijk Verheven
Alle reacties Link kopieren
Interessant Yeno. Het proces verbaal van Solo ligt dus waarschijnlijk al zeven maanden in een la van de leerplichtambtenaar?



Ik zou haar gewoon even bellen om te vragen of ze er nog wat mee gaat doen, Solo. Zeker als je zo fanatiek bent dat je wel een proces wilt. Maar ik vraag me wel af of je niet meer bereikt door je energie te richten op de beleidsmakers.
Alle reacties Link kopieren
Yet, pv is van begin oktober, dus ligt 'pas' twee maanden te wachten.
Onsterfelijk Verheven
Alle reacties Link kopieren
Ai, ik overdrijf dus ietwat
Alle reacties Link kopieren
Bij ons vinden ze de school ook passend, elke dag twee uur reizen voor hem. Hij die niet goed om kan gaan met schakelen, moet twee keer overstappen enz.Wordt daar uberhaupt rekening meegehouden? Tuurlijk ga ik hem stimuleren om het vooral door te zetten maar zie de bui stiekem ook wel hangen, Mams de deur uit naar het werk en zodra ik op mijn plaats zit, belletje zoon is weer niet verschenen. Hij durft nu eenmaal niet spontaan de deur uit. En ik weer in de zenuwen en weer geen contract verlenging, want welke baas zit hier wel op te wachten. Ondertussen staan we bijna op straat omdat ik elke keer mijn baan kwijt raak en ons beiden niet op deze manier kan onderhouden. Wordt er echt hopeloos van.Het enige wat ik wil is het beste voor mijn zoon maar het is net als ze een bepaalde leeftijd hebben dat het er niet meer toe doet. Alleen de regels doen dat. Je moet werken, je kind moet naar school, als je daarvan afwijkt boem! Weg zekerheid, zoek het maar uit wij kunnen niets met hem hier heb je heb terug midden in de zomervakantie.En dan? dan ga je bellen en schrijven dat jij het ook niet langer in de hand hebt en je kind ziet wegkwijnen en om hulp vraagt. Resultaat, mooi rapport van BJZ moet onmiddelijk ingegrepen worden, resutlaat, wachtlijst waarschijnlijk maart. Hoop dat mijn zoon dat nog volhoud want wat ik van hem lees (msn berichtjes) denk ik het niet. En dan???? Wat blijft er dan van mij over? Had ik maar? Ik heb alles en doe alles en sta voor alles open, Ben alles kwijt ondertussen omdat ik voor mijn zoon koos die mij opdat moment het meeste nodig had! Sorry ik ben boos. boos op de hulpverlening , boos op de regering die mij dwingt te werken. Ik zou niets liever willen dat hij normaal naar school zou kunnen gaan en een leventje zou hebben zoals elke puber maar dat kan nou eenmaal niet. Dat weten we maar een beetje begrip en hulp zou welkom zijn geweest.
Alle reacties Link kopieren
Sorry, Mijn excusen maar zit er zo nu en dan echt doorheen. en dan kan ik toch even mijn verhaal kwijt. Maar ben zo bang hem kwijt te raken. Het is een raar iets, autisme en ik probeer hem zo te begrijpen maar begrijp dan ik dat nooit echt kan , net zo min dat hij ons echt kan begrijpen. Dit doet zeer, maar in mijn hart weet ik dat met de juiste hulp hij best goed terecht kan komen als hij de kans maar krijgt! En scholing is daar een heel belangrijk issue van. Hij heeft koppie maar kan er niets mee. Hoe leg je zoiets uit aan je kind. Zoveel scholen maar geen plaats voor hem omdat hij anders is.
Alle reacties Link kopieren
Dosati, ik kan me je boosheid zo goed voorstellen.

Ik zit in de WAO, geen vetpot, maar wel zekerheid, voorlopig. En dat scheelt echt heel veel. Ik kan sowieso niet werken, maar in deze omstandigheden zou het helemaal niet meer kunnen.



Ik hoop dat je zoon het volhoudt tot maart. Sterkte.
Onsterfelijk Verheven
Alle reacties Link kopieren
Het zou goed kunnen, van dat p.v. in die la, al vind ik het wel lang duren. Je zou in ieder geval inzage in het dossier kunnen vragen. Wat ik zo raar vind, is dat je zo weinig contact met leerplicht hebt. Bij ons zijn dit de meest intensieve dossiers, waar je zeer regelmatig contact hebt met ouders. Ik snap jullie frustratie hierin. Geloof me, die deel ik. Ik moet soms tegen ouders zeggen dat ik het ook niet weet, er zijn gewoon onvoldoende passende onderwijsvoorzieningen. Ik ga trouwens bij mijn beoordeling wel/ geen p.v. af op een deskundigheidsoordeel ( arts, PCL, orthopedagoog). Ik bepaal nooit zelf of een school passend is. Kortom: op basis van wat ik nu lees Solomio, zou je in onze gemeente echt geen pv krijgen, al heb je daar natuurlijk helemaal niets aan.
Alle reacties Link kopieren
Yeno, 'mijn' lpa was nog in opleiding. Ik denk dat ze mss daarom zo regelvast was? En ik hoorde dat ze een langere tijd ziek is geweest.

Maar tussen ons laatste contact en het pv zit denk ik bijna een half jaar, waarin zij niks heeft gedaan en ik het vuur uit mijn sloffen heb gelopen en gepraat als Brugman om een andere school te vinden. Dat voelt wel een beetje lullig dus. Ik heb me echt het schompes gewerkt, zij heeft niks gedaan (even in mijn simpele beleving hè) en dan plempt ze er ineens een pv in.
Onsterfelijk Verheven
Alle reacties Link kopieren
quote:yeno schreef op 08 december 2009 @ 07:36:

Het zou goed kunnen, van dat p.v. in die la, al vind ik het wel lang duren. Je zou in ieder geval inzage in het dossier kunnen vragen. Wat ik zo raar vind, is dat je zo weinig contact met leerplicht hebt. Bij ons zijn dit de meest intensieve dossiers, waar je zeer regelmatig contact hebt met ouders. Ik snap jullie frustratie hierin. Geloof me, die deel ik. Ik moet soms tegen ouders zeggen dat ik het ook niet weet, er zijn gewoon onvoldoende passende onderwijsvoorzieningen. Ik ga trouwens bij mijn beoordeling wel/ geen p.v. af op een deskundigheidsoordeel ( arts, PCL, orthopedagoog). Ik bepaal nooit zelf of een school passend is. Kortom: op basis van wat ik nu lees Solomio, zou je in onze gemeente echt geen pv krijgen, al heb je daar natuurlijk helemaal niets aan.Dan ben je duidelijk niet 'mijn' LPA.
Onsterfelijk Verheven
Alle reacties Link kopieren
Hier werd ook gezegd dat de LPA bepaalde of een school geschikt was of niet.

Ik denk dat ik ook in een andere regio woon dan Yeno
@Dosati,

is het mogelijk om een PGB voor je kind aan te vragen, waaruit je jezelf een "salaris" kan betalen ? Zodat je toch beschikbaar kunt zijn voor hem ?



Misschien dat een organisatie als MEE iets voor je kan betekenen ? Je kunt natuurlijk altijd om inlichtingen vragen.
Alle reacties Link kopieren
Ok, ik haal even mijn eigen topic omhoog.



Vanochtend kreeg ik van de postbode een aangetekende brief van het arrondissementsparket. Een dagvaarding. Ik moet op 29 april voor de rechter verschijnen.



Inmiddels heb ik contact gehad met een advocaat, die gaat proberen een toevoeging voor me te regelen, maar voor zaken die voor de kantonrechter verschijnen is dat vaak wat lastiger, omdat die zaken vaak niet zo ingewikkeld zijn en mensen dat vaak zelf wel kunnen. Nu gaat het over de leerplichtwet, die weer niet zo heel eenvoudig is, dus de advocaat hoopt dat ze die toevoeging krijgt. Zo niet, dan moet ik dus mijn eigen verdediging voeren. En ik weet dat ik goed gehandeld heb, maar ja, ben ik overtuigend genoeg voor een rechter?
Onsterfelijk Verheven

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven