Geld & Recht
alle pijlers
Rechten/ mogelijkheden co ouderschap partner ander land
woensdag 23 november 2022 om 14:51
Ik ben ruim 10 jaar samen met mijn partner en samen hebben we een dochter van 3. Mijn dochter en ik hebben de Nederlandse nationaliteit, mijn partner een andere (westerse) nationaliteit. We wonen al een aantal jaar samen in het buitenland (niet zijn geboorteland). We zijn niet getrouwd, partner heeft dochter wel erkend en heeft gezag over haar voor de Nederlandse wet. In het land waar we wonen verblijft onze dochter op zijn visum.
Onze relatie is niet goed en ik denk er over om bij partner weg te gaan. Niets urgents, maar ik zie geen toekomst meer met hem. Ik zou op termijn weer in Nederland willen wonen, bij mijn familie in de buurt. Partner wil niet meer in Nederland wonen en ik vraag me daarom af hoe dat dan zou gaan. Hij is stapelgek op dochter en zegt haar geen dag te kunnen missen. Hij zou dus niet meewerken om ons weer in Nederland te laten wonen en daar co ouderschap aan te gaan. Ik vraag me onder andere af of hij ons kan tegenhouden om terug naar Nederland te reizen en zo ja, op welke grond? Ik weet niet zo goed bij wie ik informatie hierover moet inwinnen. Juridisch loket in Nederland? Of een locale advocaat in onze huidige verblijfplaats? In het belang van onze dochter wil ik dit goed en eerlijk met hem regelen, maar het lijkt me nogal onmogelijk als je allebei in een ander land woont. Hoe werkt dit?
Onze relatie is niet goed en ik denk er over om bij partner weg te gaan. Niets urgents, maar ik zie geen toekomst meer met hem. Ik zou op termijn weer in Nederland willen wonen, bij mijn familie in de buurt. Partner wil niet meer in Nederland wonen en ik vraag me daarom af hoe dat dan zou gaan. Hij is stapelgek op dochter en zegt haar geen dag te kunnen missen. Hij zou dus niet meewerken om ons weer in Nederland te laten wonen en daar co ouderschap aan te gaan. Ik vraag me onder andere af of hij ons kan tegenhouden om terug naar Nederland te reizen en zo ja, op welke grond? Ik weet niet zo goed bij wie ik informatie hierover moet inwinnen. Juridisch loket in Nederland? Of een locale advocaat in onze huidige verblijfplaats? In het belang van onze dochter wil ik dit goed en eerlijk met hem regelen, maar het lijkt me nogal onmogelijk als je allebei in een ander land woont. Hoe werkt dit?
donderdag 24 november 2022 om 13:33
Nou ja, ik vind het in zoverre een andere situatie, stel dat je niet van plan was te gaan scheiden, dan was het ook wel een probleem geweest als de afspraak was dat je terug zou gaan naar Nederland en hij opeens had willen blijven. Je hebt een afspraak om samen je kind op te voeden in Nederland, of je dat nu doet als stel of niet, en hij wil opeens op die afspraak terugkomen.
Zij kan niet eenzijdig besluiten haar kind mee te nemen, maar ik kan me voorstellen dat hij ook niet zomaar eenzijdig kan terugkomen op gemaakte afspraken over een tijdelijk verblijf. Ik neem aan dat iedereen die hier zo stellig reageert dat ze gewoon dikke vette pech heeft er ook anders over zou denken als je met je partner afspreekt om een jaar met het gezin naar het buitenland te gaan en hij besluit zonder enig overleg dat je daar gaat blijven. Ik kan me wel voorstellen dat als je dat hard kan maken, een rechter ook zou kunnen besluiten dat je allebei teruggaat naar Nederland. De oorspronkelijke afspraak was immers samen het kind opvoeden in Nederland.
Dus dat het helemaal niet relevant is vind ik onzin.
Zij kan niet eenzijdig besluiten haar kind mee te nemen, maar ik kan me voorstellen dat hij ook niet zomaar eenzijdig kan terugkomen op gemaakte afspraken over een tijdelijk verblijf. Ik neem aan dat iedereen die hier zo stellig reageert dat ze gewoon dikke vette pech heeft er ook anders over zou denken als je met je partner afspreekt om een jaar met het gezin naar het buitenland te gaan en hij besluit zonder enig overleg dat je daar gaat blijven. Ik kan me wel voorstellen dat als je dat hard kan maken, een rechter ook zou kunnen besluiten dat je allebei teruggaat naar Nederland. De oorspronkelijke afspraak was immers samen het kind opvoeden in Nederland.
Dus dat het helemaal niet relevant is vind ik onzin.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 24 november 2022 om 16:33
Lijkt me raadzaam om gedegen juridisch advies in te winnen en ook het gesprek aan te gaan.
Maar ik zou in dit geval eerst juridisch advies inwinnen.
Want om eerlijk te zijn vind ik het offer dat TO moet brengen nogal fors. Dat betekent dat ze de komende decennia in een land moet wonen wat niet de afspraak was.
En dat hun kind ook niet in Nederland zal opgroeien, met alle gevolgen van dien.
Rechters maken altijd een belangenafweging.
Als de vriend van TO een groot gedeelte van zijn leven in Nederland heeft gewoond, als zowel TO als dochter de Nederlandse nationaliteit hebben en als het huidige land ook het geboorteland van de man niet is, kan ik me zeer goed voorstellen dat de vader geen poot heeft om op te staan, als het gaat om een belangenafweging.
En al helemaal niet als afspraken zijn gewijzigd.
Een rechter zal zich dus afvragen: welk belang heeft TO erbij om naar Nederland te verhuizen, en welk belang heeft haar vriend erbij niet naar Nederland te gaan.
Als die man zich aantoonbaar goed heeft kunnen redden in Nederland en daar ook een netwerk heeft zal hij toch flink wat water bij de wijn moeten doen. Ook als blijkt dat TO en vriend het grootste gedeelte van hun relatie in Nederland hebben gewoond.
Die vriend is nu aan het draaien en schuiven en ik me eigenlijk niet voorstellen dat een rechter daar zomaar in meegaat. Ook omdat het kind gezien de leeftijd nog makkelijk kan verhuizen naar Nederland.
Maar ik zou in dit geval eerst juridisch advies inwinnen.
Want om eerlijk te zijn vind ik het offer dat TO moet brengen nogal fors. Dat betekent dat ze de komende decennia in een land moet wonen wat niet de afspraak was.
En dat hun kind ook niet in Nederland zal opgroeien, met alle gevolgen van dien.
Rechters maken altijd een belangenafweging.
Als de vriend van TO een groot gedeelte van zijn leven in Nederland heeft gewoond, als zowel TO als dochter de Nederlandse nationaliteit hebben en als het huidige land ook het geboorteland van de man niet is, kan ik me zeer goed voorstellen dat de vader geen poot heeft om op te staan, als het gaat om een belangenafweging.
En al helemaal niet als afspraken zijn gewijzigd.
Een rechter zal zich dus afvragen: welk belang heeft TO erbij om naar Nederland te verhuizen, en welk belang heeft haar vriend erbij niet naar Nederland te gaan.
Als die man zich aantoonbaar goed heeft kunnen redden in Nederland en daar ook een netwerk heeft zal hij toch flink wat water bij de wijn moeten doen. Ook als blijkt dat TO en vriend het grootste gedeelte van hun relatie in Nederland hebben gewoond.
Die vriend is nu aan het draaien en schuiven en ik me eigenlijk niet voorstellen dat een rechter daar zomaar in meegaat. Ook omdat het kind gezien de leeftijd nog makkelijk kan verhuizen naar Nederland.
siri wijzigde dit bericht op 24-11-2022 16:39
15.24% gewijzigd
donderdag 24 november 2022 om 16:37
Mijn partner doet dit soort dingen voor diens werk. Als ik daar 1 ding van heb geleerd is dat dit soort internationale zaken echt supercomplex zijn. Je gaat geen antwoord krijgen op dit forum. Want er zijn zoveel zaken die een rol kunnen spelen. Wetgeving in zijn land van herkomst, het huidige land en jouw land van herkomst om maar te beginnen.
Dus! Op naar een professional die hierin gespecialiseerd is. Niet een beunhaas, geen goed bedoelende forummers, niet het juridisch loket. Maar een ervaren kracht die bekend is met de relevante wetgeving, bij voorkeur internationaal.
Dus! Op naar een professional die hierin gespecialiseerd is. Niet een beunhaas, geen goed bedoelende forummers, niet het juridisch loket. Maar een ervaren kracht die bekend is met de relevante wetgeving, bij voorkeur internationaal.
Everything is fluid
donderdag 24 november 2022 om 16:51
donderdag 24 november 2022 om 18:21
Waarom ga je niet samen op zoek naar de regels? Je gaat nu je partner enorm overvallen met 1. Ik wil scheiden en vervolgens 2. Ik heb ook alvast uitgezocht hoe het allemaal zit met co-ouderschap in verschillende landen.
Het recept voor een vechtscheiding. En dat moet je zeker in deze situatie helemaal niet willen, het is al complex genoeg.
Het recept voor een vechtscheiding. En dat moet je zeker in deze situatie helemaal niet willen, het is al complex genoeg.
Coffee is never my cup of tea
vrijdag 25 november 2022 om 02:42
Zo erg is het in andere landen ook niet hoor. Ik geloof nooit dat een rechter mensen kan verplichten om naar een ander land te verhuizen i.k.v. een echtscheiding.Siri schreef: ↑24-11-2022 16:33Lijkt me raadzaam om gedegen juridisch advies in te winnen en ook het gesprek aan te gaan.
Maar ik zou in dit geval eerst juridisch advies inwinnen.
Want om eerlijk te zijn vind ik het offer dat TO moet brengen nogal fors. Dat betekent dat ze de komende decennia in een land moet wonen wat niet de afspraak was.
En dat hun kind ook niet in Nederland zal opgroeien, met alle gevolgen van dien.
Rechters maken altijd een belangenafweging.
Als de vriend van TO een groot gedeelte van zijn leven in Nederland heeft gewoond, als zowel TO als dochter de Nederlandse nationaliteit hebben en als het huidige land ook het geboorteland van de man niet is, kan ik me zeer goed voorstellen dat de vader geen poot heeft om op te staan, als het gaat om een belangenafweging.
En al helemaal niet als afspraken zijn gewijzigd.
Een rechter zal zich dus afvragen: welk belang heeft TO erbij om naar Nederland te verhuizen, en welk belang heeft haar vriend erbij niet naar Nederland te gaan.
Als die man zich aantoonbaar goed heeft kunnen redden in Nederland en daar ook een netwerk heeft zal hij toch flink wat water bij de wijn moeten doen. Ook als blijkt dat TO en vriend het grootste gedeelte van hun relatie in Nederland hebben gewoond.
Die vriend is nu aan het draaien en schuiven en ik me eigenlijk niet voorstellen dat een rechter daar zomaar in meegaat. Ook omdat het kind gezien de leeftijd nog makkelijk kan verhuizen naar Nederland.
vrijdag 25 november 2022 om 08:16
Andersom kan het kind en TO ook niet gedwongen worden om dan maar in een ander land te blijven omdat afspraken zijn gewijzigd. Het kind heeft de Nederlandse nationaliteit. Daar wordt vermoedelijk echt wel naar gekeken.Wijndruifje schreef: ↑25-11-2022 02:42Zo erg is het in andere landen ook niet hoor. Ik geloof nooit dat een rechter mensen kan verplichten om naar een ander land te verhuizen i.k.v. een echtscheiding.
En het is niet erg in een ander land, maar het heeft wel verstrekkende gevolgen als een kind in een ander land opgroeit wat betreft afstand tot familieleden, ander onderwijs, andere cultuur, andere taal etc.
Als TO en haar kind nooit in het land van afkomst van haar vriend hebben gewoond dan lijkt me de aanwezen plek om terug te gaan toch echt Nederland. In ieder geval niet het land waar ze nu toevallig zitten. En ook niet het land van die vriend, want daar is geen binding mee.
vrijdag 25 november 2022 om 22:51
Susan schreef: ↑24-11-2022 13:33Nou ja, ik vind het in zoverre een andere situatie, stel dat je niet van plan was te gaan scheiden, dan was het ook wel een probleem geweest als de afspraak was dat je terug zou gaan naar Nederland en hij opeens had willen blijven. Je hebt een afspraak om samen je kind op te voeden in Nederland, of je dat nu doet als stel of niet, en hij wil opeens op die afspraak terugkomen.
Zij kan niet eenzijdig besluiten haar kind mee te nemen, maar ik kan me voorstellen dat hij ook niet zomaar eenzijdig kan terugkomen op gemaakte afspraken over een tijdelijk verblijf. Ik neem aan dat iedereen die hier zo stellig reageert dat ze gewoon dikke vette pech heeft er ook anders over zou denken als je met je partner afspreekt om een jaar met het gezin naar het buitenland te gaan en hij besluit zonder enig overleg dat je daar gaat blijven. Ik kan me wel voorstellen dat als je dat hard kan maken, een rechter ook zou kunnen besluiten dat je allebei teruggaat naar Nederland. De oorspronkelijke afspraak was immers samen het kind opvoeden in Nederland.
Dus dat het helemaal niet relevant is vind ik onzin.
Dat denk ik wel. Voor het verhuizen van je kind heb je immers toestemming van de andere ouder nodig en als dat niet al op een of andere manier juridisch vastgelegd is door beiden dan kan hij inderdaad terugkomen op hun afspraak. Wel onwijs k#t.
vrijdag 25 november 2022 om 23:12
Ik weet niet wat er gebeurt als je het voor de rechter laat komen en kan aantonen dat je als gezin altijd in Nederland hebt gewoond en maar tijdelijk in het buitenland bent. Wellicht kun je ook op de een of andere manier aantonen dat het tijdelijk zou zijn, bijvoorbeeld door afspraken met de school, of doordat ze het huis hebben aangehouden, of er met het werk iets over is afgesproken of zoiets. Ik zou niet zomaar het kind meenemen naar Nederland, maar ik zou zeker proberen aan te vechten dat hij nu beslist dat ze daar blijven, o ze nu wel of niet bij elkaar blijven.
susan wijzigde dit bericht op 25-11-2022 23:13
2.70% gewijzigd
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
vrijdag 25 november 2022 om 23:13
Natuurlijk zijn de omstandigheden wel relevant. Anders was er geen rechter nodig in dit soort zaken en wordt er zwart-wit de wet toegepast.
zaterdag 26 november 2022 om 09:00
Maar als iets tijdelijk zou zijn vraag ik me af of andersom 1 ouder het kind ‘vast mag houden’ in het buitenland als de ander gewoon conform afspraak terug wil gaan. Lijkt me ook niet maar wel behoorlijk complex. Zegt de ene ‘ik geef geen toestemming om kind mee naar NL te nemen’ en de ander ‘Ik geef niet langer toestemming om kind in land X te laten verblijven’. En dan?
(Of dat precies op TOs situatie van toepassing is weet ik niet hoor. Ik kan me voorstellen dat als je inmiddels ergens tien jaar woont het anders is. En dat iets als de gebruikelijke/logische woonplaats uitgangspunt is).
Edit: ik zie net dat TOs dochter in Nederland is geboren. Dus ze wonen er 2.5 jaar ofzo max en het was altijd de intentie dat het tijdelijk zou zijn? Poe, lastig.
zaterdag 26 november 2022 om 09:28
Lijkt me ook dat er mogelijk documentatie is van het feit dat het dat tijdelijk was.Susan schreef: ↑25-11-2022 23:12Ik weet niet wat er gebeurt als je het voor de rechter laat komen en kan aantonen dat je als gezin altijd in Nederland hebt gewoond en maar tijdelijk in het buitenland bent. Wellicht kun je ook op de een of andere manier aantonen dat het tijdelijk zou zijn, bijvoorbeeld door afspraken met de school, of doordat ze het huis hebben aangehouden, of er met het werk iets over is afgesproken of zoiets. Ik zou niet zomaar het kind meenemen naar Nederland, maar ik zou zeker proberen aan te vechten dat hij nu beslist dat ze daar blijven, o ze nu wel of niet bij elkaar blijven.
zaterdag 26 november 2022 om 09:39
Hastalapasta schreef: ↑24-11-2022 09:00Oh gut sorry ik heb mezelf niet goed verwoord in de openingspost want ik ben totaal niet van plan om dochter te ontvoeren. Mijn nummer 1 prioriteit is om dochter gelukkig te maken en dat gaat niet zonder haar vader want ze zijn heel close.
Maar ik wil wel precies de regels weten zodat ik goed voorbereid het gesprek met haar vader aanga. Nog even ter aanvulling: vader heeft zelf ook groot gedeelte van zijn leven in NL gewoond, daar hebben we elkaar ontmoet en hebben we onze dochter ook gekregen. Vlak daarna zijn we voor werk naar het buitenland verhuisd. Hier zouden we maar 10 maanden blijven, maar uiteindelijk zitten we er nu dus nog steeds. Onze intentie was altijd om terug te gaan naar NL om onze dochter daar op te laten groeien, maar partner is nu van gedachten veranderd.
Dan is dit waar je een gesprek over aan moet gaan met vader. "Giovanni, we zouden hier 10 maanden blijven en onze dochter in NL laten opgroeien. Ik merk dat ik steeds meer behoefte heb onze dochter in Nederland te laten opgroeien i.p.v. hier. Ik wil hierover in gesprek".
Wat je NIET kan doen is zeggen "Giovanni, we wonen nu in Hongarije maar ik maak het uit en verhuis met onze dochter naar Nederland". Vader geeft aan, zo begrijp ik uit je post, dat hij kind in dit land wil laten opgroeien.
Ik begrijp je wens naar Nederland te komen, maar je zal dat gesprek met vader moeten aangaan. Dat kan je niet eigenhandig beslissen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
