Geld & Recht
alle pijlers
Remigratie
vrijdag 6 augustus 2021 om 21:24
Hallo! Ik ben normaal een stille meelezer (al minstens 12 jaar). Vandaag wil ik jullie iets voorleggen. Ik voel me verward, vermoeid en heb heimwee.
6 jaar geleden ben ik, na een lange afstandsrelatie van 2 jaar, geëmigreerd voor de liefde. We zijn getrouwd en hebben 2 kinderen. Onze tweeling is geboren in april 2020. Aan het begin van de corona crisis dus, waardoor ik voor de eerste keer in 6 jaar tijd mijn familie en vriendin niet hebben kunnen zien wanneer wij dit willen. Dit was zo ontzettend moeilijk en naar voor mij. Ik wou mijn ouders en broertje bij me hebben, maar dit kon bijna 1 jaar lang niet. En dit heeft mij doen beseffen dat ik mijn familie en Nederland toch wel heel erg mis.
Het probleem is dat remigreren zo moeilijk lijkt omdat mijn vriend geen inwoner van de EU is. We wonen net buiten de EU in een prachtig land. Ik ben gestopt met werken en zorg voor onze kinderen. (Stoppen met werken was een keuze waar ik mij goed bij voel en we hebben goede huwelijkse voorwaarden vast laten leggen - deze keuze zal mij daarom niet benadelen na een eventuele scheiding). Wanneer ik opzoek hoe ik een werkvisum of verblijfsvergunning voor hem kan aanvragen, zodat wij als gezin naar Nederland kunnen verhuizen, word ik een beetje moedeloos.
Ik ben bang dat het mij niet zal lukken om in Nederland zo snel aan een baan en vast contract te komen. Ondanks mijn universitaire opleiding (kunst en cultuur sector is op dit moment niet echt booming business). Mijn partner daarentegen heeft een master waarmee hij in Nederland zo aan de bak kan. Hij is ook druk aan het solliciteren sinds we dit hebben besproken (heb hem moeten overtuigen van de verhuizing, maar hij vindt het ook het proberen waard). Maar keer op keer wordt hij afgewezen omdat hij geen inwoner is van de EU.
Mijn vraag aan jullie: hoe kan ik dit aanpakken? Tips, ervaringen, ideeën? Mijn OP is al erg lang, daarom stop ik hier. Maar barst maar los met de vragen
als er onduidelijkheid is.
P.s. mijn kinderen hebben overigens wel de Nederlandse nationaliteit.
6 jaar geleden ben ik, na een lange afstandsrelatie van 2 jaar, geëmigreerd voor de liefde. We zijn getrouwd en hebben 2 kinderen. Onze tweeling is geboren in april 2020. Aan het begin van de corona crisis dus, waardoor ik voor de eerste keer in 6 jaar tijd mijn familie en vriendin niet hebben kunnen zien wanneer wij dit willen. Dit was zo ontzettend moeilijk en naar voor mij. Ik wou mijn ouders en broertje bij me hebben, maar dit kon bijna 1 jaar lang niet. En dit heeft mij doen beseffen dat ik mijn familie en Nederland toch wel heel erg mis.
Het probleem is dat remigreren zo moeilijk lijkt omdat mijn vriend geen inwoner van de EU is. We wonen net buiten de EU in een prachtig land. Ik ben gestopt met werken en zorg voor onze kinderen. (Stoppen met werken was een keuze waar ik mij goed bij voel en we hebben goede huwelijkse voorwaarden vast laten leggen - deze keuze zal mij daarom niet benadelen na een eventuele scheiding). Wanneer ik opzoek hoe ik een werkvisum of verblijfsvergunning voor hem kan aanvragen, zodat wij als gezin naar Nederland kunnen verhuizen, word ik een beetje moedeloos.
Ik ben bang dat het mij niet zal lukken om in Nederland zo snel aan een baan en vast contract te komen. Ondanks mijn universitaire opleiding (kunst en cultuur sector is op dit moment niet echt booming business). Mijn partner daarentegen heeft een master waarmee hij in Nederland zo aan de bak kan. Hij is ook druk aan het solliciteren sinds we dit hebben besproken (heb hem moeten overtuigen van de verhuizing, maar hij vindt het ook het proberen waard). Maar keer op keer wordt hij afgewezen omdat hij geen inwoner is van de EU.
Mijn vraag aan jullie: hoe kan ik dit aanpakken? Tips, ervaringen, ideeën? Mijn OP is al erg lang, daarom stop ik hier. Maar barst maar los met de vragen
als er onduidelijkheid is. P.s. mijn kinderen hebben overigens wel de Nederlandse nationaliteit.
maandag 9 augustus 2021 om 22:07
Dankje, dankje voor de uitgebreide uitleg!Oliverollie schreef: ↑07-08-2021 21:26Overigens, de reden dat bedrijven meestal niet iemand buiten de EU aannemen is omdat ze dan bij de aanvraag van de werkvergunning voor die persoon, aan moeten kunnen tonen dat ze binnen Nederland (of zelfs de EU, dat weet ik niet precies) niemand anders kunnen vinden die dat werk ook kan doen. Dat is vaak erg lastig aan te tonen, tenzij die persoon een zeer unieke samenstelling van ervaringen en kennis heeft, die niemand in Nederland al heeft.
Dus daarom denk ik dat Chavez de beste optie is.
Het enige punt is dan wel, dat je het elke 5 jaar opnieuw moet aanvragen, en dat het stopt als de kinderen 18 zijn (al zijn er advocaten bezig om dit te proberen te veranderen).
Tenzij je het dus omzet naar de partner verblijfsvergunning, wat alleen kan als jij een jaarcontract hebt met het minimuminkomen. Dus als je bijvoorbeeld thuis wil blijven met je kinderen, dan wordt dat lastig.
Het is zo te lezen een heel proces, maar wel een proces dat goed te doen is. Vooral het samen naar Nederland reizen is voor ons heel erg belangrijk. Mijn partner wilt de kids namelijk ook niet missen in afwachting van het besluit van de IND. Hij is tot nu toe elke dag bij ze geweest, vanwege de corona crisis. Dus wij hebben heel wat foto- en videomateriaal om zijn rol mee te bewijzen. Ook heel fijn om te lezen dat een advocaat niet per se nodig is! Dit voorkomt weer extra kosten en een verhuizing is al zo duur.
Onze kinderen zijn nu 1 jaar oud en we zijn al 8 jaar samen waarvan 4 jaar getrouwd, dus dat moet dan zeker voldoende zijn als ik het zo lees. Ik werd al moeseloos van de IND-eisen, dus ik ben je eeuwig dankbaar voor deze tip. Het voelt nu al alsof er een last van mijn schouders afgaat. Het thuisblijven met de kinderen wil ik tot ze 2-3 jaar oud zijn, daarna wil ik me omscholen naar een beroep in de zorg of het onderwijs. Mijn eigen diploma is helaas niet zoveel waard, de vacatures waren al schaars en nu al helemaal.
De oplossing leek, voordat ik wist van het Chavez arrest, te liggen in het vinden van een baan voor mijn man. Ik had geen idee dat het voor werkgevers zo lastig is om werknemers buiten de EU aan te nemen. Dat verklaart in ieder geval een hoop.
Nogmaals heel erg bedankt voor alle antwoorden. Ik heb me de afgelopen dagen in ieder geval opnieuw aangemeld op facebook en ben direct lid geworden van de groep! Heel duidelijk en handig inderdaad. Die ga ik de komende dagen ook helemaal uitpluizen wanneer de kinderen naar bed zijn
Ik duim voor jou en je gezin, dat jullie verzoek wordt goedgekeurd
Hopelijk ook nog eens eerder dan oktober, goed nieuws kan het beste zo snel mogelijk komen!
maandag 9 augustus 2021 om 22:14
Bedankt! Ik heb alles gelezen en het is zeer zeker belangrijk om goed op de hoogte te zijn van het proces. Dit heb ik zelfs ervaren tijdens het aanvragen van de paspoorten van mijn kinderen (we misten uit slordigheid 1 klein document, waardoor de aanvraag met bijbehorende kosten opnieuw gedaan moest worden).Bbubbels schreef: ↑08-08-2021 09:14Het ging om de moeder die niet de NL nationaliteit had. De vader wel. Die kon in theorie ook alleen voor het NL kind zorgen zonder dat de moeder het verblijfsrecht zou krijgen. De regel die ik noemde vloeit voort uit Zambrano. Die is verder uitgewerkt in Chavez.
Maargoed, TO, ik bedoelde met mijn post niet dat je een advocaat moet inschakelen voor de gehele aanvraag, maar ik zou me wel laten adviseren. Ik zie in mijn werk vaak afwijzingen van aanvragen omdat de aanvrager simpelweg te weinig verstand heeft van het proces. Ik denk best dat je een goede kans maakt, maar wij kennen ook niet jouw volledige situatie en het zou zonde zijn als je er van uit gaat dat het wel goed komt en dat dit na 6 maanden niet zo blijkt te zijn.
En nog over Chavez; dat is dus naar zijn aard tijdelijk. Als je overweegt om met je man voor de toekomst in NL te blijven ook als de kinderen meerderjarig zijn, dan levert dit (tot nu toe) een probleem op. Er zijn veel ontwikkelingen gaande in deze jurisprudentie maar zeker weten welke kant het op gaat weet je gewoon niet.
Succes!
Een advocaat zal ik in 1e instantie niet in de arm nemen. Maar ik zal me wel heel goed inlezen en alles driedubbel checken voordat ik de aanvraag doe. Je weet maar nooit met de lange wachttermijn van de IND. Tot nu toe vind ik de uitleg die ik hier heb gekregen en wat ik heb gelezen gelukkig heel duidelijk, dus ik heb er vertrouwen in!
De tijdelijke aard is een andere vraag, maar ik verwacht binnen de komende 5 jaar wel een jaarcontract te hebben. Want wil na 2 jaar, wanneer de kinderen wat ouder zijn, wel weer lekker aan het werk!
maandag 9 augustus 2021 om 22:17
Dat kende ik helemaal niet! We gaan googlen
Hij voldoet eigenlijk wel aan de eisen die worden gesteld aan kennismigranten qua beroepsveld. Dus het zou mooi zijn als dat kan. Bedankt!
maandag 9 augustus 2021 om 22:19
Mijn kinderen hebben helaas nog geen gebruik kunnen maken van dit recht, vanwege de corona crisis hebben ze mijn familie zelfs nog maar 1x gezien sinds ze zijn geboren
maandag 9 augustus 2021 om 22:19
Hier maak je volgens mij een denkfout want de 5 jaar termijn geldt voor de eventuele verblijfsvergunning van je man. Die is afhankelijk van (kortgezegd) de zorg voor de kids. Heeft niks te makem met of jij wel of niet werkt. Als je man een Chavez vergunning krijgt dan zal verlenging op zich geen probleem zijn, mits jullie samen blijven en de kids nog geen 18 zijn. Maar erna heeft je man dus geen zelfstandig recht op een verblijfsvergunning. Het is dus meer de vraag of je denkt ooit terug te willen naar het thuisland van je man, want de kans bestaat op grond van Chavez dat dit zal moeten als je man op geen andere grond een vergunning kan krijgen.Twinmommy schreef: ↑09-08-2021 21:40Yes! Dat is de site die ik als eerste heb gelezen toen ik de tip kreeg over het Chavez arrest. Ik vond de site heel eerlijk gezegd ook wel ietwat verwarrend. Op de website van het IND en wanneer ik deze website lees, begreep ik dat het gaat om het recht van het Europese kind om beide ouders bij zich te hebben + meestal mag de desbetreffende partner wel werken. Maar ik ben me nog aan het verdiepen, de website is zo uitgebreid, dat ik de uitleg inderdaad ook verwarrend vond.
Mijn partner helpt zodanig mee met de zorg, dat ik alleen al bij de gedachte aan zonder hem op het vliegtuig stappen, zenuwachtig wordt over mij capaciteit om een tweeling onder controle te houden
Wat bij ons geen probleem zal zijn is de geldigheidstermijn van 5 jaar. Ik wil namelijk, wanneer we weer in Nederland zijn, omscholen naar een beroepsveld waar wel vraag naar is. Zoals bijvoorbeeld de zorg of het onderwijs. Mijn verwachting en wens is dat ik na 5 jaar wel een jaarcontract/vaste baan zal hebben.
Ik hoop van harte dat het je gaat lukken hoor, maar het is geen makkelijke materie.
maandag 9 augustus 2021 om 22:25
Nee, ik vind het ook erg ingewikkeld allemaal er is zoveel informatie. En voordat ik het Chavez arrest kende, was het ook nog de vraag hoe we het zouden moeten aanpakken qua werk...Bbubbels schreef: ↑09-08-2021 22:19Hier maak je volgens mij een denkfout want de 5 jaar termijn geldt voor de eventuele verblijfsvergunning van je man. Die is afhankelijk van (kortgezegd) de zorg voor de kids. Heeft niks te makem met of jij wel of niet werkt. Als je man een Chavez vergunning krijgt dan zal verlenging op zich geen probleem zijn, mits jullie samen blijven en de kids nog geen 18 zijn. Maar erna heeft je man dus geen zelfstandig recht op een verblijfsvergunning. Het is dus meer de vraag of je denkt ooit terug te willen naar het thuisland van je man, want de kans bestaat op grond van Chavez dat dit zal moeten als je man op geen andere grond een vergunning kan krijgen.
Ik hoop van harte dat het je gaat lukken hoor, maar het is geen makkelijke materie.
Ik maakte denk ik vooral een uitleg fout: in principe zou ik ook een vergunning kunnen aanvragen voor mijn man als gezinshereniging. Maar hiervoor zou ik eerst een minimum salaris + bijbehorend jaarcontract of vast contract moeten hebben. Dat gaat nu lastig. Maar ergens binnen de komende 5 jaar ga ik wel weer beginnen met werken (ik ben sinds 2020 gestopt met werken). Wanneer ik dan voldoe aan de eisen voor gezinshereniging wil ik op die manier een meer permanent verblijf aanvragen voor mijn man. Tenminste dit is het plan als we in Nederland blijven voor altijd. De kans bestaat natuurlijk dat we alsnog besluiten om weg te gaan, maar met hoe ik me nu voel ben ik liever vandaag dan morgen weer in Nederland
dinsdag 10 augustus 2021 om 00:15
Wat sneu zeg! Dat lijkt me wel eenzaam voelen..
Mijn vraag was ook meer gericht op de experts van dit arrest (ik heb Europees recht gestudeerd maar dat is langer geleden dan 2017).
Ik lees in het arrest dat de reden dat juist Chavez haar verzoek werd ingewilligd verband hield met het uitoefenen van het recht op verblijf in een andere lidstaat (dan maak je gebruik van je EU-rechten). Op zowel de IND site als de hier gelinkte site lees ik dit echter niet terug, ik vroeg me hierom af of dit 'criterium' later versoepeld was.
Op de IND en de gelinkte site lees ik ook terug dat de kinderen in NL moeten zijn ingeschreven en de ouders ook (anders kan je die zorgrelatie weer niet aantonen). Hoe zit dit? Dat lijkt me voor TO wel relevant.
dinsdag 10 augustus 2021 om 07:26
@Eekoo: ik weet dat ook zo uit mijn hoofd niet. Zie wel na snel googelen dat daar in 2020 prejudiciele vragen over zijn gesteld. Heb nu even geen tijd om uit te zoeken of die al zijn beantwoordt, maar het lijkt er dus op dat rechtbanken ook worstelen met de vraag of Chavez wel van toepassing is als het kind nooit in de EU is geweest!
dinsdag 10 augustus 2021 om 10:39
Ah oke! Mijn partner en ik zijn ons vandaag allebei helemaal aan het inlezen en het e.a. aan het uitzoeken. Maar ik ben ook benieuwd!eekoo schreef: ↑10-08-2021 00:15Wat sneu zeg! Dat lijkt me wel eenzaam voelen..
Mijn vraag was ook meer gericht op de experts van dit arrest (ik heb Europees recht gestudeerd maar dat is langer geleden dan 2017).
Ik lees in het arrest dat de reden dat juist Chavez haar verzoek werd ingewilligd verband hield met het uitoefenen van het recht op verblijf in een andere lidstaat (dan maak je gebruik van je EU-rechten). Op zowel de IND site als de hier gelinkte site lees ik dit echter niet terug, ik vroeg me hierom af of dit 'criterium' later versoepeld was.
Op de IND en de gelinkte site lees ik ook terug dat de kinderen in NL moeten zijn ingeschreven en de ouders ook (anders kan je die zorgrelatie weer niet aantonen). Hoe zit dit? Dat lijkt me voor TO wel relevant.
Zou het kunnen dat het ook mogelijk is om de aanvraag te doen, nadat je als gezin naar Nederland bent gereisd? Want ik kan natuurlijk wel zo oo het vliegtuig stappen en me in NL inschrijven. Het is dat we als gezin willen verhuizen
dinsdag 10 augustus 2021 om 10:40
Dat zou toch haast wel moeten? Mijn kinderen beschikken ook alleen over de Nederlandse nationaliteit. Ze verblijven hier puur op basis van mijn man zijn nationaliteitBbubbels schreef: ↑10-08-2021 07:26@Eekoo: ik weet dat ook zo uit mijn hoofd niet. Zie wel na snel googelen dat daar in 2020 prejudiciele vragen over zijn gesteld. Heb nu even geen tijd om uit te zoeken of die al zijn beantwoordt, maar het lijkt er dus op dat rechtbanken ook worstelen met de vraag of Chavez wel van toepassing is als het kind nooit in de EU is geweest!
dinsdag 10 augustus 2021 om 10:46
Nou zo simpel is het dus niet. Jij en je kinderen mogen sowieso in NL verblijven. Chavez geeft eventueel een verblijfsrecht voor je man als afgeleide van de rechten van jullie kinderen als EU-burgers. De kinderen mogen immers nier verplicht worden de EU te verlaten (Zambrano). Maar als de kinderen daar nooit zijn geweest en hun rechten als EU burgers ook nog nooit ingezet hebben is her de vraag of er dus wel afgeleide rechten voor je man kunnen ontstaan.
Ik zal de vragen even opzoeken die gesteld zijn.
Ik zal de vragen even opzoeken die gesteld zijn.
dinsdag 10 augustus 2021 om 10:47
dinsdag 10 augustus 2021 om 11:01
De hoogste rechter in NL heeft wel al een keer uitspraak gedaan hierover: die zei toen dat het kind niet in NL hoefde te hebben gewoond. Maar dit is nu dus voorgelegd aan de Europese rechter. Verder zijn dit soort zaken zeer casuistisch.
Overigens kan je ook een 8 EVRM aanvraag doen. Dat is dan “verblijf bij partner”. Daar heeft je partner een machtiging tot voorlopig verblijf voor nodig die hij vanuit zijn thuisland moet aanvragen. Ook dat heeft zeker kans van slagen maar is weer een totaal ander toetsingskader.
Overigens kan je ook een 8 EVRM aanvraag doen. Dat is dan “verblijf bij partner”. Daar heeft je partner een machtiging tot voorlopig verblijf voor nodig die hij vanuit zijn thuisland moet aanvragen. Ook dat heeft zeker kans van slagen maar is weer een totaal ander toetsingskader.
dinsdag 10 augustus 2021 om 14:20
Top, bedankt voor het meedenken! Ik weet niet of het in het geval van Chavez verschil maakt; maar mijn partner is van afkomst Russisch-Turks en beschikt over de Turkse nationaliteit, we wonen nu inmiddels ook al in Turkije (AntalyaBbubbels schreef: ↑10-08-2021 10:46Nou zo simpel is het dus niet. Jij en je kinderen mogen sowieso in NL verblijven. Chavez geeft eventueel een verblijfsrecht voor je man als afgeleide van de rechten van jullie kinderen als EU-burgers. De kinderen mogen immers nier verplicht worden de EU te verlaten (Zambrano). Maar als de kinderen daar nooit zijn geweest en hun rechten als EU burgers ook nog nooit ingezet hebben is her de vraag of er dus wel afgeleide rechten voor je man kunnen ontstaan.
Ik zal de vragen even opzoeken die gesteld zijn.
). Hij heeft gestudeerd in Amerika en zijn diploma wordt in Nederland gelukkig geaccepteerd, dit hebben we wel al kunnen controleren.Op de site van de IND zie ik wel allemaal uitzonderingen voor Turkse staatsburgers. Maar ik ben zelf niet Turks, ik ben gewoon Nederlandse. Verder blijven de inkomens eisen gewoon staan. Tenzij ik iets over het hoofd zie?
Zelf dacht ik altijd dat het erg gemakkelijk was om naar Nederland te emigreren vanuit Turkije. Ik kom uit Amsterdam en hoorde daar vaak genoeg over Turkse Nederlanders die een partner uit Turkije halen. Ik had echt geen idee dat er zoveel eisen aan vast zaten. En vooral ook geen idee dat er zoveel verschillende opties zijn.
dinsdag 10 augustus 2021 om 14:29
Het is in ieder geval al wel redelijk hoopvol dat de hoogste rechter zo'n uitspraak heeft gedaan, dat geeft goede moed, al zal het natuurlijk per aanvraag verschillen. De 8 EVRM aanvraag heb ik nog nooit van gehoord! Daar ga ik me ook eens in verdiepen. Ik heb zoveel uitgezocht en toch ben ik het chavez arrest en de 8 EVRM aanvraag niet tegen gekomen. Bedankt!Bbubbels schreef: ↑10-08-2021 11:01De hoogste rechter in NL heeft wel al een keer uitspraak gedaan hierover: die zei toen dat het kind niet in NL hoefde te hebben gewoond. Maar dit is nu dus voorgelegd aan de Europese rechter. Verder zijn dit soort zaken zeer casuistisch.
Overigens kan je ook een 8 EVRM aanvraag doen. Dat is dan “verblijf bij partner”. Daar heeft je partner een machtiging tot voorlopig verblijf voor nodig die hij vanuit zijn thuisland moet aanvragen. Ook dat heeft zeker kans van slagen maar is weer een totaal ander toetsingskader.
Met al deze opties en vragen krijg ik bijna spijt dat ik dit niet heb geregeld voor mijn emigratie. Toen ik nog een vast contract had. Maar goed dat is niet meer terug te draaien.
dinsdag 10 augustus 2021 om 14:31
Deze ga ik even goed doornemen wanneer de kids op bed liggen
dinsdag 10 augustus 2021 om 19:14
Twinmommy schreef: ↑10-08-2021 10:39Ah oke! Mijn partner en ik zijn ons vandaag allebei helemaal aan het inlezen en het e.a. aan het uitzoeken. Maar ik ben ook benieuwd!
Zou het kunnen dat het ook mogelijk is om de aanvraag te doen, nadat je als gezin naar Nederland bent gereisd? Want ik kan natuurlijk wel zo oo het vliegtuig stappen en me in NL inschrijven. Het is dat we als gezin willen verhuizen
Als ik het zo begrijp is dat juist de énige mogelijkheid (zie mijn eerste bericht in je topic). Op die ene site stond dat je het alleen kan aanvragen als het kind ingeschreven staat in NL namelijk.
dinsdag 10 augustus 2021 om 22:03
Excuus ik heb mijn zin half uitgetypt, ik bedoelde inderdaad het volgende: dat het kind gebruik maakt van haar EU-rechten op het moment dat zij in de EU is tijdens het indienen van de aanvraag
de site heb ik trouwens helemaal doorgenomen vandaag, heel handig, ondanks dat het wel echt heel verwarrend is op bepaalde momenten!
dinsdag 10 augustus 2021 om 22:11
Hier ook een meelezer in een vergelijkbare situatie, ook wij zijn recentelijk pas op de hoogte van het Chavez Vilchez arrest en gaan daar in de toekomst misschien gebruik van maken. Ik kon het eerst ook niet geloven en er zitten veel haken en ogen aan, maar lijkt ook voor ons precies het enige dat van toepassing is op dit moment. Als je dan eenmaal gesetteld bent kun je vrij makkelijk omzetten naar een regulier mvv en dus uiteindelijk permanente verblijfsvergunning. Ik zag Nederland jarenlang niet eens als optie, geen zin om te gaan 'bedelen' om als gezin mijn eigen land weer in te mogen komen als je wel gewoon welkom bent in andere EU landen, maar gelukkig is er dus toch een mogelijkheid. Veel succes!
donderdag 12 augustus 2021 om 09:52
Inderdaad! Ben wel erg dankbaar voor de tip die ik hier heb gekregenLooola schreef: ↑10-08-2021 22:11Hier ook een meelezer in een vergelijkbare situatie, ook wij zijn recentelijk pas op de hoogte van het Chavez Vilchez arrest en gaan daar in de toekomst misschien gebruik van maken. Ik kon het eerst ook niet geloven en er zitten veel haken en ogen aan, maar lijkt ook voor ons precies het enige dat van toepassing is op dit moment. Als je dan eenmaal gesetteld bent kun je vrij makkelijk omzetten naar een regulier mvv en dus uiteindelijk permanente verblijfsvergunning. Ik zag Nederland jarenlang niet eens als optie, geen zin om te gaan 'bedelen' om als gezin mijn eigen land weer in te mogen komen als je wel gewoon welkom bent in andere EU landen, maar gelukkig is er dus toch een mogelijkheid. Veel succes!
Ik duim voor jullie, hopen dat jullie aanvraag wordt ingewilligd! Datzelfde ggevoel van bedelen heb ik ook nu ik terug naar huis wil. Mijn partner en ik hebben hiervoor in Engeland gewoond en nu al een paar jaar in Turkije. Het feit dat het voor ons als gezin, het moeilijkste is om in Nederland te wonen, vind ik erg pijnlijk.
donderdag 12 augustus 2021 om 14:53
Heb je ook een advocaat/advixaten kantoor dat je kan aanraden vanuit je achtergrond? Mijn partner neigt namelijk ook meer naar de kant van wel een advocaat nemen. Ik zelf twijfel er heel erg over.Boogschutter10 schreef: ↑12-08-2021 14:46Een aantal jaar in de vreemdelingen advocatuur gewerkt en ik zou hiervoor juist wel naar een advocaat gaan. Persoonlijke situaties zijn zelden gelijk, de regelgeving is heel gecompliceerd en kan snel wijzigen.
donderdag 12 augustus 2021 om 17:27
Als jullie eerder samen in Engeland gewoond hebben moet je wel even kijken of dat verder geen impact heeft, nu met Brexit geen idee wat daar dan weer de invloed van is, maar volgens mij geldt Chavez Vilchez niet als je al samen in een ander EU land gewoond hebt / verblijfsrecht hebt. Maar toen ik je topic zag kwam ik ook meteen kijken of je deze tip al had gekregen 
Blij dat ik niet de enige ben met dit gevoel, ik voel me soms ook gefrustreerd - ben je potverdorie al jaren samen, je hebt een gezin samen, je hebt je zaken op orde, je hebt alleen toevallig samen in het buitenland gewoond, en als je dan weer naar je eigen land terug wil wordt het gewoon hartstikke moeilijk gemaakt. Tsja!
Wij zijn overigens niet van plan een advocaat in de hand te nemen, volgens de informatie die ik via IND gevonden heb lijkt het rechttoe-rechtaan voor onze situatie, mocht er een probleem ontstaan kunnen we op dat moment alsnog een advocaat inschakelen (of gewoon NL vergeten). Ik zit toch altijd redelijk bovenop die dingen en voor allerlei andere verblijfsvergunningen en visa etc. heb ik ook gewoon de informatie en juiste documenten verzameld, dat was ook vaak lastig / veel gedoe. Maar luister vooral naar Boogschutter, die heeft er meer verstand van!
Overigens, naar wat ik ervan snap is de Chavez Vilchez uitzondering alleen van toepassing omdat het EU recht boven het NL recht staat betreffende immigratierechten voor EU burgers, en dat NL té streng is in sommige situaties en daarom op het matje is geroepen door de EU. Het lijkt erop dat de IND dan ook de moeite doet om de Chavez Vilchez uitzondering niet uitvoerig toe te staan / kenbaar te maken, maar dat ze uiteindelijk weinig keuze hebben als je aan alle voorwaarden voldoet; maar goed, dat is enkel het gevoel dat ik erbij heb. Het is sowieso afwachten en veel onzekerheid, maar anders is net over de grens in Duitsland of België wonen altijd een relatief makkelijke oplossing - ook afhankelijk van waar in NL je wilt gaan wonen natuurlijk. Wanneer willen jullie eigenlijk vertrekken?
Heel veel succes in ieder geval en ik hoop dat je ons op de hoogte houdt!
Blij dat ik niet de enige ben met dit gevoel, ik voel me soms ook gefrustreerd - ben je potverdorie al jaren samen, je hebt een gezin samen, je hebt je zaken op orde, je hebt alleen toevallig samen in het buitenland gewoond, en als je dan weer naar je eigen land terug wil wordt het gewoon hartstikke moeilijk gemaakt. Tsja! Wij zijn overigens niet van plan een advocaat in de hand te nemen, volgens de informatie die ik via IND gevonden heb lijkt het rechttoe-rechtaan voor onze situatie, mocht er een probleem ontstaan kunnen we op dat moment alsnog een advocaat inschakelen (of gewoon NL vergeten). Ik zit toch altijd redelijk bovenop die dingen en voor allerlei andere verblijfsvergunningen en visa etc. heb ik ook gewoon de informatie en juiste documenten verzameld, dat was ook vaak lastig / veel gedoe. Maar luister vooral naar Boogschutter, die heeft er meer verstand van!
Overigens, naar wat ik ervan snap is de Chavez Vilchez uitzondering alleen van toepassing omdat het EU recht boven het NL recht staat betreffende immigratierechten voor EU burgers, en dat NL té streng is in sommige situaties en daarom op het matje is geroepen door de EU. Het lijkt erop dat de IND dan ook de moeite doet om de Chavez Vilchez uitzondering niet uitvoerig toe te staan / kenbaar te maken, maar dat ze uiteindelijk weinig keuze hebben als je aan alle voorwaarden voldoet; maar goed, dat is enkel het gevoel dat ik erbij heb. Het is sowieso afwachten en veel onzekerheid, maar anders is net over de grens in Duitsland of België wonen altijd een relatief makkelijke oplossing - ook afhankelijk van waar in NL je wilt gaan wonen natuurlijk. Wanneer willen jullie eigenlijk vertrekken?
Heel veel succes in ieder geval en ik hoop dat je ons op de hoogte houdt!
vrijdag 13 augustus 2021 om 00:14
Precies dit inderdaad! Nederland was te streng, het EU recht staat daar echter boven. Toen is er een rechtzaak geweest, die werd gewonnen, en daarom heet het nu chavez arrest. Het gaat om het EU recht van het Nederlandse kind, om beide ouders bij zich te hebben.Looola schreef: ↑12-08-2021 17:27
Overigens, naar wat ik ervan snap is de Chavez Vilchez uitzondering alleen van toepassing omdat het EU recht boven het NL recht staat betreffende immigratierechten voor EU burgers, en dat NL té streng is in sommige situaties en daarom op het matje is geroepen door de EU. Het lijkt erop dat de IND dan ook de moeite doet om de Chavez Vilchez uitzondering niet uitvoerig toe te staan / kenbaar te maken, maar dat ze uiteindelijk weinig keuze hebben als je aan alle voorwaarden voldoet; maar goed, dat is enkel het gevoel dat ik erbij heb.
Het gaat er dus niet om of je kinderen dan, zoals in jouw geval, bij hun vader kunnen wonen in Turkije. Maar dat de kinderen worden gedwongen om niet in Nederland te wonen, omdat ze niet met beide ouders in Nederland kunnen wonen. Zo begrijp ik het althans. Iedereen heeft uiteraard zijn eigen interpretatie van de dingen die hij leest.
De IND is inderdaad strenger geworden de laatste jaren, omdat er volop gebruik van wordt gemaakt. Daarom wordt er ook weinig bekendheid aan gegeven, als een soort ontmoedigingsbeleid of zo, heb ik het idee.
Als ik jullie verhaal zo lees, lijkt me dat jullie aan alle voorwaarden voldoen.
Heel veel succes ermee!
Ik las dat het voor sommigen onduidelijk is, was het voor mij eerst ook, maar je reist dus nl binnen met je partner op een inreisvisum/faciliterend visum (hiervoor dien je al veel van de bewijzen in, die je ook nodig hebt voor de aanvraag van de verblijfsvergunning). Dan schrijven de NL partner en kinderen zich in bij de gemeente, en dan doe je de aanvraag van de verblijfsvergunning. Daarna kan ook je partner zich inschrijven bij de gemeente.
Helaas duurt de uitslag echt bijna altijd 6 maanden, dus ik ik ga ervanuit dat we echt tot oktober moeten wachten.
Wat iemand anders zei, iets met nummer 8, dat is wat ik ook bedoelde eerder, 'verblijf bij partner'. Het formulier daarvoor, wat je opstuurt naar de IND, staat in die Facebook groep.
Als je partner de Chavez verblijfsvergunning heeft gekregen na 6 maanden, en jij hebt een jaarcontract, dan doe je de aanvraag voor het omzetten van chavez naar 'verblijf bij partner'. Ik weet niet of dit hetzelfde is als gezinshereniging, volgens mij niet.
oliverollie wijzigde dit bericht op 13-08-2021 00:16
Reden: Typefouten
Reden: Typefouten
6.34% gewijzigd
vrijdag 13 augustus 2021 om 08:01
Inderdaad Oliverollie, vandaar waarschijnlijk ook de uitzondering als je al verblijfsrecht samen elders in de EU hebt. Volgens mij is de IND strenger geworden omdat ze ermee weg kwamen, er is wel meer gebruik van gemaakt in de afgelopen jaren, maar nog altijd niet heel veel - echt maar een paar duizend aanvragen in totaal. Het is ook voor het gros uit dezelfde landen / situaties, dus het is inderdaad zeer situatie specifiek - wij zijn zelf ook weer de uitzondering op veel dingen dus het is echt puur toeval dat het voor ons ook juist passend lijkt. Misschien dat het in de toekomst meer bekendheid blijft krijgen en er dus meer gebruik van gemaakt zal worden.
Dat inreis / faciliterend visum is trouwens ook niet voor iedereen nodig, mijn partner heeft bijvoorbeeld ook geen Schengen visum nodig dus dan is het simpelweg een kwestie van naar NL op vakantie en je vervolgens inschrijven, de aanvraag indienen voor partner, waarna die zich ook kan inschrijven en zelfs al meteen kan beginnen met werken. Weet niet hoe dat zit met Turkije, maar dat kan de situatie misschien zelfs nóg makkelijker maken dus. En je kunt er toch eigenlijk vanuit gaan dat de aanvraag goedgekeurd wordt, dus die 6 maanden is meer voor je eigen gemoedsrust, maar ik hoorde dat dat op het moment vaak zelfs nog iets langer duurt (wat dan juist weer goed nieuws is, want dan kun je de IND 'beschuldigen' van dat ze je niet snel genoeg uitsluitsel geven, en dan hebben ze nóg minder de kans om je aanvraag af te wijzen). Wist je trouwens dat je partner zelfs een uitkering mag aanvragen op dat visum, mocht hij geen baan vinden? Is toch niet normaal?
En ja, tot het kind 18 jaar is kun je het Chavez verblijf blijven verlengen, maar het is beter om het zo snel mogelijk om te zetten in een normaal mvv / verblijf bij partner, zodat de jaren beginnen te 'tellen' voor het daadwerkelijk opbouwen van langdurige verblijfsrechten. Dat gaan wij aanvankelijk nog niet doen omdat ik niet van plan ben te werken maar juist weer te studeren, en we dus afhankelijk gaan zijn van zijn inkomen ipv mijn inkomen. Daarom juist dat de Chavez optie eigenlijk onze enige optie is op dit moment. Nadat ik afstudeer zullen we het gaan omzetten, heeft hij ook ruim de tijd om goed Nederlands te leren
Oliverollie, fijn dat alles is gelukt voor jullie, veel geluk in jullie nieuwe toekomst samen! Hopelijk is de aanvraag snel officieel geregeld, maar dat komt vast en zeker goed. Ik zal die Facebook groep ook in de gaten houden, en goed om te horen wat voor soorten 'bewijs' je kan leveren - dat vroeg ik me ook al af, hoe 'bewijs' je dat je een normaal samenwonend gezin bent? Gelukkig tellen foto's ook!
Dat inreis / faciliterend visum is trouwens ook niet voor iedereen nodig, mijn partner heeft bijvoorbeeld ook geen Schengen visum nodig dus dan is het simpelweg een kwestie van naar NL op vakantie en je vervolgens inschrijven, de aanvraag indienen voor partner, waarna die zich ook kan inschrijven en zelfs al meteen kan beginnen met werken. Weet niet hoe dat zit met Turkije, maar dat kan de situatie misschien zelfs nóg makkelijker maken dus. En je kunt er toch eigenlijk vanuit gaan dat de aanvraag goedgekeurd wordt, dus die 6 maanden is meer voor je eigen gemoedsrust, maar ik hoorde dat dat op het moment vaak zelfs nog iets langer duurt (wat dan juist weer goed nieuws is, want dan kun je de IND 'beschuldigen' van dat ze je niet snel genoeg uitsluitsel geven, en dan hebben ze nóg minder de kans om je aanvraag af te wijzen). Wist je trouwens dat je partner zelfs een uitkering mag aanvragen op dat visum, mocht hij geen baan vinden? Is toch niet normaal?
En ja, tot het kind 18 jaar is kun je het Chavez verblijf blijven verlengen, maar het is beter om het zo snel mogelijk om te zetten in een normaal mvv / verblijf bij partner, zodat de jaren beginnen te 'tellen' voor het daadwerkelijk opbouwen van langdurige verblijfsrechten. Dat gaan wij aanvankelijk nog niet doen omdat ik niet van plan ben te werken maar juist weer te studeren, en we dus afhankelijk gaan zijn van zijn inkomen ipv mijn inkomen. Daarom juist dat de Chavez optie eigenlijk onze enige optie is op dit moment. Nadat ik afstudeer zullen we het gaan omzetten, heeft hij ook ruim de tijd om goed Nederlands te leren
Oliverollie, fijn dat alles is gelukt voor jullie, veel geluk in jullie nieuwe toekomst samen! Hopelijk is de aanvraag snel officieel geregeld, maar dat komt vast en zeker goed. Ik zal die Facebook groep ook in de gaten houden, en goed om te horen wat voor soorten 'bewijs' je kan leveren - dat vroeg ik me ook al af, hoe 'bewijs' je dat je een normaal samenwonend gezin bent?
Gelukkig tellen foto's ook!
