Geld & Recht alle pijlers

Tikkie te veel

09-01-2024 00:58 327 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Vergelijkbaar met de rubriek uit de Linda. Hier wel eens benieuwd wat het meest bijzondere tikkie is dat je hebt gekregen.. en heb je betaald? En waarom?

TO trapt af:

In 2022 een kado gekregen tbv een belangrijke gebeurtenis gepland in 2023.. door verdrietige omstandigheden dit uitgesteld naar 2024.
1 “vriendin” heeft mij na deze verdrietige gebeurtenis laten vallen als een baksteen, maar goed zo gaat het leven soms.

Krijg ik vandaag.. ja echt vandaag.. een tikkie

(Omschrijving: kado belangrijke gebeurtenis)
Met als bijschrift: aangezien wij geen vrienden meer zijn en ik dat ook niet meer wil gun ik jou ook geen kado meer tbv die gebeurtenis.

Dit was het eerste contact sinds augustus. Goed lang verhaal kort. Ik dacht echt wel wtf?!?!? Maar heb wel betaald en dr er heel veel plezier mee gewenst. (En er achteraan gedacht ik hoop dat je er in stikt). Is mijn eer echt te na om zo iemand op die manier in mn leven te hebben. Duidelijk was de gift niet vanuit een goed hart.

En jullie?
Alle reacties Link kopieren Quote
Gebruna schreef:
15-01-2024 13:10
Ik heb geen bank-app en dus ook geen tikkie. Ik betaal gewoon alles zoveel mogelijk contant en als dat niet kan met betaalpas.
Zeker als ik dit zo allemaal lees ben ik daar extra blij om. Moet ook zeggen dat ik het nog nooit gemist heb om géén tikkies te kunnen sturen en ontvangen - maar ook zelden iemand in mijn omgeving heb meegemaakt die deed alsof het vanzelfsprekend is dat iedereen met tikkie kan betalen.
Ik heb eigenlijk nog nooit van die rare tikkies gehad, ik denk dat dat echt uitzonderingen zijn.
Bovendien zouden dit soort mensen zich met contact geld of overschrijvingen net zo raar gedragen.

Tikkies vind ik verder heel gemakkelijk en eigenlijk iedereen die ik ken heeft internetbankieren en kan hier mee uit de voeten. Zelf mijn moeder van bijna 80.
Alle reacties Link kopieren Quote
Dubois schreef:
15-01-2024 13:04
Zorg gewoon voor contant zodat je bij kleine bedragen gelijk kunt afrekenen met een collega die voorschiet.
Hoe oud ben je, honderd? Niemand heeft toch meer contant geld op zak. Die collega ziet je aankomen met 10 euro (minder komt niet uit de pinautomaat), waar dan natuurlijk geen wisselgeld voor is.
Alle reacties Link kopieren Quote
Gebruna schreef:
15-01-2024 13:31
In zo'n geval (als de ontvanger bij voorkeur alleen betalingen via Tikkie wil) vraag ik een collega of ik hem/haar contant mijn deel mag geven en of hij/zij dan het dubbele bedrag per Tikkie wil overmaken.
Voor de rest van de gevallen gaat het ook 99 % gewoon goed, en dat ene andere geval: gewoon overmaken via de bank. Komt altijd goed.
Omdat anderen je faciliteren.
Wat is de reden waarom je geen bankierenapp wil?
Ik vind het heel gemakkelijk om te hebben.
Bijvoorbeeld: Vroeger heb ik wel eens zonder saldo in de winkel gestaan omdat net de huur afgeschreven was.
Nu weet ik dat en kan zonodig ter plekke geld van de spaarrekening overmaken.
Even gauw iemand betalen voor die kop koffie met een tikkie ipv te zoeken naar kleingeld (oh, ik heb alleen een tientje, heb je 8,50 terug? Etc)

Veel eenvoudiger dan vroeger.
Alle reacties Link kopieren Quote
Gebruna schreef:
15-01-2024 13:31
In zo'n geval (als de ontvanger bij voorkeur alleen betalingen via Tikkie wil) vraag ik een collega of ik hem/haar contant mijn deel mag geven en of hij/zij dan het dubbele bedrag per Tikkie wil overmaken.
Voor de rest van de gevallen gaat het ook 99 % gewoon goed, en dat ene andere geval: gewoon overmaken via de bank. Komt altijd goed.

Maar je kunt een betaalverzoek ook thuis op de computer overmaken hoor!

En een ander dan weer met contant geld opschepen? Bij mij zou je echt niet hoeven aankloppen.

Ik vind het nogal rare eigenwijsheid dat mensen geen Tikkie of betaalverzoek willen betalen. Ooit had mijn opa ook geen bankrekening, hij kreeg zijn loon contant, en mijn oma gaf dat contant weer uit. Maar tijden veranderden en dus ging hij met zijn tijd mee. Paard en wagen werd verkocht en er kwam een auto, de wasketel werd een wasmachine en de teil een douche.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ginevra schreef:
15-01-2024 11:54

Andere vraag trouwens over tikkies: hoe vaak ga je achter een tikkie aan als iemand nog geld van je krijgt? Het is me een paar keer gebeurd dat ik lunchte met iemand. Voor het afrekenen stelde ik dan voor de rekening te splitten en diegene zei dan oké en ging betalen, en dat ik dan drie keer vroeg om een tikkie maar het nooit kreeg. Ik voel me nogal bezwaard daardoor, maar doordrammen vind ik ook niet leuk. Bij mensen die je vaak ziet is het simpel: volgende keer betaal ik, maar dat lukt niet altijd bij mensen die je minder vaak spreekt. Hoe doen jullie dat?
Als ik iemand moet betalen zeg ik het vaak op het moment 'stuur een tikkie' en dan herinner ik diegene nog 1x (beetje afhankelijk van het bedrag, bij een klein bedrag laat ik het eerder zitten).

Als ik zelf een tikkie stuur eigenlijk hetzelfde. Ik herinner 1x en bij een groot bedrag wel vaker. Dat jij vergeetachtig bent hoeft mij geen tientallen euro's te kosten. :P Maar kleine bedragen laat ik gaan.
Alle reacties Link kopieren Quote
Franille schreef:
15-01-2024 13:38
Omdat anderen je faciliteren.
Wat is de reden waarom je geen bankierenapp wil?
Ik vind het heel gemakkelijk om te hebben.
Bijvoorbeeld: Vroeger heb ik wel eens zonder saldo in de winkel gestaan omdat net de huur afgeschreven was.
Nu weet ik dat en kan zonodig ter plekke geld van de spaarrekening overmaken.
Even gauw iemand betalen voor die kop koffie met een tikkie ipv te zoeken naar kleingeld (oh, ik heb alleen een tientje, heb je 8,50 terug? Etc)

Veel eenvoudiger dan vroeger.
Ik regel mijn bankzaken altijd op de computer. Geen gepruts op een klein scherm.
En ik heb nog nooit gehad dat ik ergens zonder saldo stond. Oké niet helemaal waar, als student een keer omdat ik zowel mijn rijbewijs in één keer had betaald en mijn collegegeld in één keer eraf was gegaan. Dit was pre-smartphone, maar toen heb ik het gewoon contant betaald. :lol:
Maar ik heb mijn financiën dusdanig ingericht dat ik niet ineens geen saldo meer heb als ik een boodschap moet doen. Bij grote aankopen boek ik vooraf extra naar de betaalrekening indien nodig.

Maar als iemand een betaalverzoek stuurt, dan kan ik dat ook zonder bankapp betalen. Dus de noodzaak is er gewoon niet.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
Dubois schreef:
13-01-2024 14:49
Dat is ook onhandig dan. Wat als je auto bij de garage staat en je hebt een vervangwagen bij? Dacht dat je een vergunning net als een parkeerschijf in je auto moest leggen.


Dan moet je betalen. Evt met korting via je bezoekersvergunning, als je die hebt aangevraagd en tot max zoveel uur per kwartaal.
Alle reacties Link kopieren Quote
Franille schreef:
15-01-2024 13:32
Ik heb eigenlijk nog nooit van die rare tikkies gehad, ik denk dat dat echt uitzonderingen zijn.
Bovendien zouden dit soort mensen zich met contact geld of overschrijvingen net zo raar gedragen.

Tikkies vind ik verder heel gemakkelijk en eigenlijk iedereen die ik ken heeft internetbankieren en kan hier mee uit de voeten. Zelf mijn moeder van bijna 80.

Wat bedoel je met rare tikkies? Ik krijg en stuur geen tikkies, dus misschien bedoel je hier iets uit de post van iemand anders?

Uiteraard heb ik ook internetbankieren, zowel privé als bedrijf. Kan ik ook uitstekend mee uit de voeten.

Is gewoon een keuze om geen bank-app op mijn telefoon te (willen) hebben. Jammer als mensen die keuze niet respecteren en/of dan meteen doen alsof er sprake is van iemand die onbeholpen is en ergens niet mee uit de voeten zou kunnen.
Maar het zijn gewoon allemaal geaccepteerde/wettelijke betaalmogelijkheden met contant, bankpas, overschrijving.

“Omdat anderen je faciliteren”…. vind ik eerlijk gezegd nogal aanmatigend klinken. Verder prima hoor, maar ik zie het meer als iemand anders dwingen te handelen zoals jij dat wil. Dus het gevoel van faciliteren heb ik er toch echt nooit bij gehad.

Ik ken verder geen mensen bij wie het ooit problemen heeft opgeleverd om geen tikkie te hebben. En als iemand na een gezamenlijk etentje alleen met een tikkie zou willen verrekenen, dan zou ik ervoor kiezen allebei apart af te rekenen in dat restaurant. Zoals gezegd, komt altijd goed.

Ik heb een zeer goede financiële planning/huishouding. Heb nog nooit in een winkel gestaan zonder voldoende contant geld en ik heb ook altijd een bankpas bij me, dus ik hoef ook helemaal niet op andere locaties geld van spaarrekeningen over te boeken en zo. Lijkt mij vreselijk onhandig en ‘gedoe’ op een mini-schermpje.
Dat anderen iets makkelijk vinden, betekent niet dat ik mijn zeer degelijke en altijd goed functionerende werkwijze zou moeten omgooien omdat zij zeggen dat iets hún beter uitkomt in het geval ik ooit iets aan hen zou moeten overmaken.

Verder wat dinaf ook zegt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Kaarsjevoordesfeer schreef:
15-01-2024 13:44
Maar je kunt een betaalverzoek ook thuis op de computer overmaken hoor!

En een ander dan weer met contant geld opschepen? Bij mij zou je echt niet hoeven aankloppen.

Ik vind het nogal rare eigenwijsheid dat mensen geen Tikkie of betaalverzoek willen betalen. Ooit had mijn opa ook geen bankrekening, hij kreeg zijn loon contant, en mijn oma gaf dat contant weer uit. Maar tijden veranderden en dus ging hij met zijn tijd mee. Paard en wagen werd verkocht en er kwam een auto, de wasketel werd een wasmachine en de teil een douche.

Betaalverzoeken (via i-Deal of via overschrijving) gewoon thuis via de computer zijn dan ook helemaal geen probleem.
Alle reacties Link kopieren Quote
Gebruna schreef:
15-01-2024 14:14
Wat bedoel je met rare tikkies? Ik krijg en stuur geen tikkies, dus misschien bedoel je hier iets uit de post van iemand anders?

Ik bedoel daarmee de tikkies waarvan jij blij bent dat je ze niet krijgt


Uiteraard heb ik ook internetbankieren, zowel privé als bedrijf. Kan ik ook uitstekend mee uit de voeten.
oh sorry, ik haal 2 begrippen door elkaar
Is gewoon een keuze om geen bank-app op mijn telefoon te (willen) hebben. Jammer als mensen die keuze niet respecteren en/of dan meteen doen alsof er sprake is van iemand die onbeholpen is en ergens niet mee uit de voeten zou kunnen.
Maar het zijn gewoon allemaal geaccepteerde/wettelijke betaalmogelijkheden met contant, bankpas, overschrijving.
waar respecteer ik jouw keuze niet? Ik ben alleen nieuwsgierig naar de reden

“Omdat anderen je faciliteren”…. vind ik eerlijk gezegd nogal aanmatigend klinken. Verder prima hoor, maar ik zie het meer als iemand anders dwingen te handelen zoals jij dat wil. Dus het gevoel van faciliteren heb ik er toch echt nooit bij gehad.
je collega helpt je door dan maar contant geld aan te nemen of zo. Als die dat niet wil, zul je het anders moeten doen, dus je wordt gefaciliteerd in je keuze het anders te willen doen. Geen waardeoordeel maar een constatering
Ik ken verder geen mensen bij wie het ooit problemen heeft opgeleverd om geen tikkie te hebben. En als iemand na een gezamenlijk etentje alleen met een tikkie zou willen verrekenen, dan zou ik ervoor kiezen allebei apart af te rekenen in dat restaurant. Zoals gezegd, komt altijd goed.

Ik heb een zeer goede financiële planning/huishouding. Heb nog nooit in een winkel gestaan zonder voldoende contant geld en ik heb ook altijd een bankpas bij me, dus ik hoef ook helemaal niet op andere locaties geld van spaarrekeningen over te boeken en zo. Lijkt mij vreselijk onhandig en ‘gedoe’ op een mini-schermpje.
Dat anderen iets makkelijk vinden, betekent niet dat ik mijn zeer degelijke en altijd goed functionerende werkwijze zou moeten omgooien omdat zij zeggen dat iets hún beter uitkomt in het geval ik ooit iets aan hen zou moeten overmaken.
sorry dat ik financieel een minkukel ben, I guess
Verder wat dinaf ook zegt.
lekker doen hoor, maar kijk voortaan niet zo vreemd op als je daar een vraag over krijgt
franille wijzigde dit bericht op 15-01-2024 14:22
2.15% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Gebruna schreef:
15-01-2024 14:14

Ik heb een zeer goede financiële planning/huishouding. Heb nog nooit in een winkel gestaan zonder voldoende contant geld en ik heb ook altijd een bankpas bij me, dus ik hoef ook helemaal niet op andere locaties geld van spaarrekeningen over te boeken en zo. Lijkt mij vreselijk onhandig en ‘gedoe’ op een mini-schermpje.
Dat anderen iets makkelijk vinden, betekent niet dat ik mijn zeer degelijke en altijd goed functionerende werkwijze zou moeten omgooien omdat zij zeggen dat iets hún beter uitkomt in het geval ik ooit iets aan hen zou moeten overmaken.

Verder wat dinaf ook zegt.

Ik moet hier wel echt een beetje om giechelen hoor :hihi: Lijkt me echt een gevalletje generatieverschil. Mijn oma's konden ook nog steeds niet pinnen en internetbankieren 'want gedoe', mijn moeder is dan wel aan de tikkies maar zou ook een zenuwinzinking krijgen van ter plekke in de winkel op telefoon moeten overmaken.
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
Alle reacties Link kopieren Quote
Gebruna schreef:
15-01-2024 14:15
Betaalverzoeken (via i-Deal of via overschrijving) gewoon thuis via de computer zijn dan ook helemaal geen probleem.
Een tikkie is gewoon een betaalverzoek via iDeal.

Verder zijn de bankier-apps veiliger dan via de browser internetbankieren.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Alle reacties Link kopieren Quote
LaFolie schreef:
15-01-2024 14:21
Ik moet hier wel echt een beetje om giechelen hoor :hihi: Lijkt me echt een gevalletje generatieverschil. Mijn oma's konden ook nog steeds niet pinnen en internetbankieren 'want gedoe', mijn moeder is dan wel aan de tikkies maar zou ook een zenuwinzinking krijgen van ter plekke in de winkel op telefoon moeten overmaken.
Mwah, generatieverschil....kwestie van instelling. Ik loop tegen de 50 en digitaal vaardiger dan veel jongere collega's. Gewoon omdat het me interesseert en ik de handige toepassingen ervan zie.
Ik hoor op het werk voornamelijk geklaag als er een nieuwe app komt die juist helpend is. Mensen hebben geen zin om zich er in te verdiepen en blijven allerlei dingen omslachtig op de oude manier doen.
Bv per se face to face iets willen bespreken ipv via Teams terwijl mensen daar lang voor moeten reizen. Wat dat betreft was corona een zegen, want daar wordt nu niet meer moeilijk over gedaan.
Alle reacties Link kopieren Quote
Gebruna schreef:
15-01-2024 14:14
Wat bedoel je met rare tikkies? Ik krijg en stuur geen tikkies, dus misschien bedoel je hier iets uit de post van iemand anders?

Uiteraard heb ik ook internetbankieren, zowel privé als bedrijf. Kan ik ook uitstekend mee uit de voeten.

Is gewoon een keuze om geen bank-app op mijn telefoon te (willen) hebben. Jammer als mensen die keuze niet respecteren en/of dan meteen doen alsof er sprake is van iemand die onbeholpen is en ergens niet mee uit de voeten zou kunnen.
Maar het zijn gewoon allemaal geaccepteerde/wettelijke betaalmogelijkheden met contant, bankpas, overschrijving.

“Omdat anderen je faciliteren”…. vind ik eerlijk gezegd nogal aanmatigend klinken. Verder prima hoor, maar ik zie het meer als iemand anders dwingen te handelen zoals jij dat wil. Dus het gevoel van faciliteren heb ik er toch echt nooit bij gehad.

Ik ken verder geen mensen bij wie het ooit problemen heeft opgeleverd om geen tikkie te hebben. En als iemand na een gezamenlijk etentje alleen met een tikkie zou willen verrekenen, dan zou ik ervoor kiezen allebei apart af te rekenen in dat restaurant. Zoals gezegd, komt altijd goed.

Ik heb een zeer goede financiële planning/huishouding. Heb nog nooit in een winkel gestaan zonder voldoende contant geld en ik heb ook altijd een bankpas bij me, dus ik hoef ook helemaal niet op andere locaties geld van spaarrekeningen over te boeken en zo. Lijkt mij vreselijk onhandig en ‘gedoe’ op een mini-schermpje.
Dat anderen iets makkelijk vinden, betekent niet dat ik mijn zeer degelijke en altijd goed functionerende werkwijze zou moeten omgooien omdat zij zeggen dat iets hún beter uitkomt in het geval ik ooit iets aan hen zou moeten overmaken.

Verder wat dinaf ook zegt.

Maar dan kun je een Tikkie toch thuis via je telebankierenovereenkomst overmaken/betalen? Waarom dan ingewikkeld via een collega of zo?

En ja, ik vind dus wel dat je mij op mijn manier moet betalen als ik een cadeau namens ons allemaal regel. Als jij dan via Tikkie of betaalverzoek aan mij betaalt kan ik in één oogopslag zien wie er wel of nog niet betaald hebben. Ga jij dan thuis en handmatige overboeking zitten doen dan blijft er bij mij een bedrag openstaan.

Dat werkt toch ook zo bij het betalen van welke zakelijke rekening dan ook?
Alle reacties Link kopieren Quote
Kun je een tikkie overmaken?

Ik bedoel, als ik een betaalverzoek krijg op mijn telefoon, dan open ik deze op mijn telefoon en log dan in met mijn randomreader ed. Dus geen bankapp, wel internetbankieren.

Maar heeft een tikkie verder een kenmerk dat je kunt gebruiken? Of zou je dan de link in een email/bestand naar jezelf moeten sturen en dan openen op de gewone computer?

Ik krijg eigenlijk zelden een tikkie/betaalverzoek. Meestal maak ik het gewoon over, omdat mijn vriendinnen ook niet standaard een bankapp hebben. :lol: Soort zoekt soort of zo.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
Alle reacties Link kopieren Quote
dianaf schreef:
15-01-2024 14:58
Kun je een tikkie overmaken?

Ik bedoel, als ik een betaalverzoek krijg op mijn telefoon, dan open ik deze op mijn telefoon en log dan in met mijn randomreader ed. Dus geen bankapp, wel internetbankieren.

Maar heeft een tikkie verder een kenmerk dat je kunt gebruiken? Of zou je dan de link in een email/bestand naar jezelf moeten sturen en dan openen op de gewone computer?

Ik krijg eigenlijk zelden een tikkie/betaalverzoek. Meestal maak ik het gewoon over, omdat mijn vriendinnen ook niet standaard een bankapp hebben. :lol: Soort zoekt soort of zo.

Ik weet verder ook niet hoe het precies werkt; ik krijg ook nooit verzoeken vanuit privé of werkkring.
Maar bijvoorbeeld de glazenwasser die voorheen kwam 'beuren' (contant afrekenen aan de deur, wat natuurlijk erg arbeidsintensief is) stuurt tegenwoordig ook een betaalverzoek via whatsapp. En dan betaal ik via iDeal, inderdaad mét gebruik van de random reader.
(dan weer wél speciaal daarvoor WA op mijn PC gezet, want ik werk liever met een groot PC scherm dan op die mobiele telefoon ; - )
Maar de glazenwasser zie ik als een soort zakelijk betalingsverkeer.

Dus in theorie zou iemand uit de prive of werk omgeving mij via WA bijvoorbeeld een betaalverzoek kunnen sturen. Dan heb je nog steeds de random reader nodig (of je dat nu via je mobiel doet of via de PC) om die nota te voldoen.
Zie ik als veel meer werk en gedoe dan gewoon contant betalen.

Verder heb ik geen idee hoe je zelf zo’n betaalverzoek zou moeten aanmaken, maar dat wil ik ook helemaal niet weten. Ik vind al zóveel ‘contactloos’ gaan. En ik zou het ook helemaal niet op prijs stellen als vrienden/bekenden of collega’s mij -zonder voorafgaand overleg- betaalverzoeken zouden gaan sturen (geloof dat ik dan zou betalen en hen daarna zou blokkeren op WA).

Ik zit denk ik in eenzelfde ons-kent-ons bubbel. En voor gezamenlijke cadeaus (of cadeau pot op het werk) is contant ook nooit een probleem geweest. Vaak geven mensen hun kinderen nog contant zakgeld of zo, een ander rekent eieren altijd aan de deur contant af of doet boodschappen op de markt e.d. Dus er zijn zat mensen die gewoon nog contant geld willen hebben/geven.
Alle reacties Link kopieren Quote
Een linkje naar een betaalverzoek kan gewoon op de mail, een tikkie denk ik ook wel.
Alle reacties Link kopieren Quote
Juist glazenwassers en andere klusjesmannen willen graag contant.
En bij veel marktkramen hebben ze tegenwoordig ook bordjes hangen dat ze graag contant hebben.
Alle reacties Link kopieren Quote
Dubois schreef:
15-01-2024 15:42
Juist glazenwassers en andere klusjesmannen willen graag contant.
En bij veel marktkramen hebben ze tegenwoordig ook bordjes hangen dat ze graag contant hebben.
Ik kom redelijk vaak op de markt en die kooplui daar hebben gewoon een pinapparaat.
Alle reacties Link kopieren Quote
Franille schreef:
15-01-2024 15:46
Ik kom redelijk vaak op de markt en die kooplui daar hebben gewoon een pinapparaat.
Ja dat hebben ze wel, maar de meesten hebben inmiddels een bordje hangen: "Contant, ja graag!"
Alle reacties Link kopieren Quote
Dubois schreef:
15-01-2024 15:49
Ja dat hebben ze wel, maar de meesten hebben inmiddels een bordje hangen: "Contant, ja graag!"
Okay
Alle reacties Link kopieren Quote
Dubois schreef:
15-01-2024 15:42
Juist glazenwassers en andere klusjesmannen willen graag contant.
En bij veel marktkramen hebben ze tegenwoordig ook bordjes hangen dat ze graag contant hebben.

Ja, maar dat is niet omdat ze het zo handig vinden.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ladara schreef:
15-01-2024 15:50
Ja, maar dat is niet omdat ze het zo handig vinden.
Nee inderdaad, ik had nog een heel gedoe met onze glazenwasser, dat ie cash wilde en ik niet. Toen heb ik gezegd: nou dan niet, dan stoppen we ermee. En toen kon het ineens wel.

Ik heb dus nooit cash. En ik wil dat ook niet. Gedoe.
Alle reacties Link kopieren Quote
Dubois schreef:
15-01-2024 15:49
Ja dat hebben ze wel, maar de meesten hebben inmiddels een bordje hangen: "Contant, ja graag!"

Vestzak/broekzak. Buiten de boeken om!
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik doe het ook niet meer. Als ze de belasting willen ontduiken doen ze dat maar zonder mij.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven