Geld & Recht
alle pijlers
Verdeling erfenis
maandag 1 juli 2024 om 21:01
Dit keer geen erfenistopic met onvrede en gezanik. Dat loopt allemaal soepel.
Maar.... Ik heb helaas te maken met een erfenis, liever gehad dat die persoon zelf van het geld had genoten.
Er zijn 3 erfgenamen waar ik er 1 van ben en één is de partner van de overledene.
In het testament staat dat partner vruchtgebruik heeft.
Nu weet ik dat er diverse opties zijn en er komt een gesprek met een fiscalist. Maar ik wil meer informatie inwinnen, of hier wellicht iemand die er veel kaas van heeft gegeten..
Optie 1 is partner verwerpt ten gunste van de andere erfgenamen (dat heeft de voorkeur van partner)
Optie 2 is ieder 1/3 deel
Optie 3 is dat er deels wordt uitbetaald door partner aan de andere twee erfgenamen
Optie 4 is dat partner het vruchtgebruik houdt en erfgenamen een vordering houden.
En bij optie 4 is nog niet veel voor me duidelijk.
Ik begreep dat ik sowieso erfbelasting moet betalen, ook al houdt partner vruchtgebruik.
Fiscalist zei aan de telefoon dat partner ons (de andere erfgenamen) rente kan betalen over de vordering die we bij partner hebben, om zo erfbelasting te voorkomen... geld af te romen zonder erfbelasting.
Maar ik weet niet wat ik er me bij voor moet stellen..
Partner heeft ook niet meer het eeuwige leven. Wat is wijsheid? Zijn er nog andere opties?
Maar.... Ik heb helaas te maken met een erfenis, liever gehad dat die persoon zelf van het geld had genoten.
Er zijn 3 erfgenamen waar ik er 1 van ben en één is de partner van de overledene.
In het testament staat dat partner vruchtgebruik heeft.
Nu weet ik dat er diverse opties zijn en er komt een gesprek met een fiscalist. Maar ik wil meer informatie inwinnen, of hier wellicht iemand die er veel kaas van heeft gegeten..
Optie 1 is partner verwerpt ten gunste van de andere erfgenamen (dat heeft de voorkeur van partner)
Optie 2 is ieder 1/3 deel
Optie 3 is dat er deels wordt uitbetaald door partner aan de andere twee erfgenamen
Optie 4 is dat partner het vruchtgebruik houdt en erfgenamen een vordering houden.
En bij optie 4 is nog niet veel voor me duidelijk.
Ik begreep dat ik sowieso erfbelasting moet betalen, ook al houdt partner vruchtgebruik.
Fiscalist zei aan de telefoon dat partner ons (de andere erfgenamen) rente kan betalen over de vordering die we bij partner hebben, om zo erfbelasting te voorkomen... geld af te romen zonder erfbelasting.
Maar ik weet niet wat ik er me bij voor moet stellen..
Partner heeft ook niet meer het eeuwige leven. Wat is wijsheid? Zijn er nog andere opties?
Een baksteen is nooit alleen
maandag 1 juli 2024 om 21:10
Laat je eerst goed voorlichten door de fiscalist.
Het hangt af in welke relatie de 3 erfgenamen zijn tot de overledenen. Wat staat er verder in het testament precies?
Bij het vruchtgebruik wordt de erfbelasting meestal gewoon vanuit de erfenis betaald. Omdat de partner gebruik maakt van de erfenis (stel dit is het huis) kan ze de andere erfgenamen een bepaald bedrag betalen voor het gebruik van de erfenis. Net zoals je bijvoorbeeld rente op een hypotheek betaald.
Overlijd de partner, dan hoeven jullie geen erfbelasting meer te betalen, omdat dit al is gebeurd.
Het hangt af in welke relatie de 3 erfgenamen zijn tot de overledenen. Wat staat er verder in het testament precies?
Bij het vruchtgebruik wordt de erfbelasting meestal gewoon vanuit de erfenis betaald. Omdat de partner gebruik maakt van de erfenis (stel dit is het huis) kan ze de andere erfgenamen een bepaald bedrag betalen voor het gebruik van de erfenis. Net zoals je bijvoorbeeld rente op een hypotheek betaald.
Overlijd de partner, dan hoeven jullie geen erfbelasting meer te betalen, omdat dit al is gebeurd.
maandag 1 juli 2024 om 21:11
Bevat de erfenis ook een koopwoning?
Als de partner dan verwerpt moet hij/zij het huis uit. Waar gaat deze persoon dan wonen ?
Weet de partner zeker dat hij/zij het geld niet zelf nodig heeft om van te leven?
Zomaar een erfenis verwerpen ten gunste van iemand anders is nogal wat.
Hebben jij en de andere erfgenaam het geld hard nodig op dit moment?
Als de partner dan verwerpt moet hij/zij het huis uit. Waar gaat deze persoon dan wonen ?
Weet de partner zeker dat hij/zij het geld niet zelf nodig heeft om van te leven?
Zomaar een erfenis verwerpen ten gunste van iemand anders is nogal wat.
Hebben jij en de andere erfgenaam het geld hard nodig op dit moment?
maandag 1 juli 2024 om 21:17
Erft de partner ook, of heeft de partner alleen vruchtgebruik? Dat is me niet helemaal duidelijk? Wat staat er precies in het testament?
Voor zover ik weet is er bij vruchtgebruik juist meestal geen sprake van (ook) een erfenis voor de persoon met het vruchtgebruik?
Een van mijn ouders overleed onlangs en de overgebleven partner (niet mijn andere ouder) heeft alleen het vruchtgebruik van goederen en rekeningen. Tot deze overgebleven partner overlijdt krijg ik niets. Pas als de overgebleven partner overlijdt krijg ik mijn erfenis (of wat er nog van over is). De kosten van het vruchtgebruik (zoals het blijven wonen in het huis) zijn voor de overgebleven partner. Er wordt zeker geen vergoeding betaald aan de erfgenamen voor gebruikmaken van het vruchtgebruik.
De erfbelasting moet wel nu betaald worden, maar die wordt gebruikelijk betaald van de rekening van de overledene.
Voor zover ik weet is er bij vruchtgebruik juist meestal geen sprake van (ook) een erfenis voor de persoon met het vruchtgebruik?
Een van mijn ouders overleed onlangs en de overgebleven partner (niet mijn andere ouder) heeft alleen het vruchtgebruik van goederen en rekeningen. Tot deze overgebleven partner overlijdt krijg ik niets. Pas als de overgebleven partner overlijdt krijg ik mijn erfenis (of wat er nog van over is). De kosten van het vruchtgebruik (zoals het blijven wonen in het huis) zijn voor de overgebleven partner. Er wordt zeker geen vergoeding betaald aan de erfgenamen voor gebruikmaken van het vruchtgebruik.
De erfbelasting moet wel nu betaald worden, maar die wordt gebruikelijk betaald van de rekening van de overledene.
zarah wijzigde dit bericht op 01-07-2024 21:22
73.31% gewijzigd
maandag 1 juli 2024 om 21:17
maandag 1 juli 2024 om 21:22
Zo is het bij mijn ouders ook gegaan toen mijn vader overleed. Mijn moeder heeft ons toen ook een schenking gegeven, omdat ze graag wilde dat wij toch al een deel van de erfenis zouden krijgen.
'Geniet van elke dag, want er komt geen dag terug'
maandag 1 juli 2024 om 21:25
Ik vermoed (door de woordkeuze van TO) dat de overgebleven partner in dit geval geen ouder is, dan wordt schenken al weer lastiger. Veel minder vrijstelling...
maandag 1 juli 2024 om 21:41
Zijn we al geweest, daar werd het niet duidelijker van. We zijn doorverwezen naar de fiscalist.
Als we daar zijn geweest, dan hakken we de knopen door en kan de verklaring van erfrecht door de notaris worden opgemaakt.
Een baksteen is nooit alleen
maandag 1 juli 2024 om 21:43
Geen koopwoning, partner heeft het niet nodig, niemand van ons heeft het nodig.Goudglitter schreef: ↑01-07-2024 21:11Bevat de erfenis ook een koopwoning?
Als de partner dan verwerpt moet hij/zij het huis uit. Waar gaat deze persoon dan wonen ?
Weet de partner zeker dat hij/zij het geld niet zelf nodig heeft om van te leven?
Zomaar een erfenis verwerpen ten gunste van iemand anders is nogal wat.
Hebben jij en de andere erfgenaam het geld hard nodig op dit moment?
We hebben eerder met een verwerping te maken gehad, Was alleen een handtekening zetten en klaar
Een baksteen is nooit alleen
maandag 1 juli 2024 om 21:50
We hebben op korte termijn het gesprek met de fiscalist. Mijn ervaring is echter dat het goed is om je door meerderen te laten voorlichten.WaterGirl schreef: ↑01-07-2024 21:10Laat je eerst goed voorlichten door de fiscalist.
Het hangt af in welke relatie de 3 erfgenamen zijn tot de overledenen. Wat staat er verder in het testament precies?
Bij het vruchtgebruik wordt de erfbelasting meestal gewoon vanuit de erfenis betaald. Omdat de partner gebruik maakt van de erfenis (stel dit is het huis) kan ze de andere erfgenamen een bepaald bedrag betalen voor het gebruik van de erfenis. Net zoals je bijvoorbeeld rente op een hypotheek betaald.
Overlijd de partner, dan hoeven jullie geen erfbelasting meer te betalen, omdat dit al is gebeurd.
Deze fiscalist kent de situatie van overledene en partner. In het testament staat dat ieder 1/3 deel erft, maar dat partner vruchtgebruik heeft mits deze dat wil.
Ik begrijp uit je verhaal dat de erfbelasting over het deel van deze erfenis niet betaald hoeft te worden bij uitkeren na overlijden partner, mocht er voor het vruchtgebruik gekozen worden. Lijkt me logisch omdat we dat dit jaar al betalen. Middels de rente kan je dus geld verder afromen en kan partner dus het eigen vermogen verkleinen. Maar die rente komt toch bij mij in box 3?
Een baksteen is nooit alleen
maandag 1 juli 2024 om 21:52
Schenken heeft inderdaad geen nut. Partner wil wel dat zoveel mogelijk geld bij mij en de 3e erfgenaam terecht komt.
Verfrissend he, eens geen erfruzie en misgunnen
Een baksteen is nooit alleen
maandag 1 juli 2024 om 22:08
Allereerst gecondoleerd en sterkte met je verlies.
Verwerpen is fiscaal niet gunstig. Een partner heeft een veel hogere vrijstelling voor erfbelasting dan een kind.
Bij uitbetalen van partner aan kinderen moet je rekening houden met schenkbelasting (dat geldt ook gewoon voor de vordering die je hebt op partner ivm vruchtgebruik). Als jij of jouw partner onder de 40 zijn, kun je hiervoor de eenmalige vrijstelling gebruiken.
Partner van overledene betaalt in principe de erfbelasting voor je, dus daar hoef je geen zorgen om te maken. Rente betalen over het vruchtgebruik zorgt ervoor dat de vordering die je hebt op de partner groter wordt. Ervan uitgaande dat partner jouw andere ouder is en je tzt ook van diegene zal erven, wordt het deel erfenis van eerst overleden ouder groter door de rente, terwijl het deel wat je dan erft van langstlevende ouder dus automatisch kleiner wordt en je over dat bedrag minder erfbelasting hoeft te betalen.
Rekenvoorbeeld:
Totaal vermogen van beide ouders is 600.000 euro en dus is de erfenis van overleden ouder 300.000 euro. De erfenis wordt eerlijk verdeeld over partner, kind A en kind B (TO). Partner betaalt geen erfbelasting, andere erfgenamen betalen 10% erfbelasting over 75.000 euro (erfenis - vrijstelling). Partner betaalt dus 2x 7500 euro erfbelasting voor kind A en B (als partner verwerpt, betalen kinderen beide 15000 erfbelasting). Partner kan gebruik maken van eenmalige schenk vrijstelling voor groot bedrag of jaarlijks een bedrag onder de vrijstelling schenken, daar betaal je geen belasting over.
Daarnaast kun je een rentepercentage afspreken (dit heeft wel te maken met of en hoe het in testament staat). Je kunt bv afspreken dat partner 2% rente betaalt over vruchtgebruik. Elk jaar neemt de vordering dan met 2% toe. Stel je voor dat partner nog 20 jaar leeft, is dat ongeveer 50.000 euro. Dat betekent dat kind A en B bij overlijden partner beiden 150.000 euro ontvangen uit eerdere erfenis. Vermogen van partner is dan nog maar 300.000 en de erfenis waarover erfbelasting moet worden betaald 150.000 pp in plaats van 200.000 pp. Dat scheelt 5.000 euro erfbelasting per kind.
Verwerpen is fiscaal niet gunstig. Een partner heeft een veel hogere vrijstelling voor erfbelasting dan een kind.
Bij uitbetalen van partner aan kinderen moet je rekening houden met schenkbelasting (dat geldt ook gewoon voor de vordering die je hebt op partner ivm vruchtgebruik). Als jij of jouw partner onder de 40 zijn, kun je hiervoor de eenmalige vrijstelling gebruiken.
Partner van overledene betaalt in principe de erfbelasting voor je, dus daar hoef je geen zorgen om te maken. Rente betalen over het vruchtgebruik zorgt ervoor dat de vordering die je hebt op de partner groter wordt. Ervan uitgaande dat partner jouw andere ouder is en je tzt ook van diegene zal erven, wordt het deel erfenis van eerst overleden ouder groter door de rente, terwijl het deel wat je dan erft van langstlevende ouder dus automatisch kleiner wordt en je over dat bedrag minder erfbelasting hoeft te betalen.
Rekenvoorbeeld:
Totaal vermogen van beide ouders is 600.000 euro en dus is de erfenis van overleden ouder 300.000 euro. De erfenis wordt eerlijk verdeeld over partner, kind A en kind B (TO). Partner betaalt geen erfbelasting, andere erfgenamen betalen 10% erfbelasting over 75.000 euro (erfenis - vrijstelling). Partner betaalt dus 2x 7500 euro erfbelasting voor kind A en B (als partner verwerpt, betalen kinderen beide 15000 erfbelasting). Partner kan gebruik maken van eenmalige schenk vrijstelling voor groot bedrag of jaarlijks een bedrag onder de vrijstelling schenken, daar betaal je geen belasting over.
Daarnaast kun je een rentepercentage afspreken (dit heeft wel te maken met of en hoe het in testament staat). Je kunt bv afspreken dat partner 2% rente betaalt over vruchtgebruik. Elk jaar neemt de vordering dan met 2% toe. Stel je voor dat partner nog 20 jaar leeft, is dat ongeveer 50.000 euro. Dat betekent dat kind A en B bij overlijden partner beiden 150.000 euro ontvangen uit eerdere erfenis. Vermogen van partner is dan nog maar 300.000 en de erfenis waarover erfbelasting moet worden betaald 150.000 pp in plaats van 200.000 pp. Dat scheelt 5.000 euro erfbelasting per kind.
maandag 1 juli 2024 om 22:13
maandag 1 juli 2024 om 22:32
Dank je, dit rekenvoorbeeld maakt het duidelijk voor me.Flomo schreef: ↑01-07-2024 22:08
Partner van overledene betaalt in principe de erfbelasting voor je, dus daar hoef je geen zorgen om te maken. Rente betalen over het vruchtgebruik zorgt ervoor dat de vordering die je hebt op de partner groter wordt. Ervan uitgaande dat partner jouw andere ouder is en je tzt ook van diegene zal erven, wordt het deel erfenis van eerst overleden ouder groter door de rente, terwijl het deel wat je dan erft van langstlevende ouder dus automatisch kleiner wordt en je over dat bedrag minder erfbelasting hoeft te betalen.
Rekenvoorbeeld:
Totaal vermogen van beide ouders is 600.000 euro en dus is de erfenis van overleden ouder 300.000 euro. De erfenis wordt eerlijk verdeeld over partner, kind A en kind B (TO). Partner betaalt geen erfbelasting, andere erfgenamen betalen 10% erfbelasting over 75.000 euro (erfenis - vrijstelling). Partner betaalt dus 2x 7500 euro erfbelasting voor kind A en B (als partner verwerpt, betalen kinderen beide 15000 erfbelasting). Partner kan gebruik maken van eenmalige schenk vrijstelling voor groot bedrag of jaarlijks een bedrag onder de vrijstelling schenken, daar betaal je geen belasting over.
Daarnaast kun je een rentepercentage afspreken (dit heeft wel te maken met of en hoe het in testament staat). Je kunt bv afspreken dat partner 2% rente betaalt over vruchtgebruik. Elk jaar neemt de vordering dan met 2% toe. Stel je voor dat partner nog 20 jaar leeft, is dat ongeveer 50.000 euro. Dat betekent dat kind A en B bij overlijden partner beiden 150.000 euro ontvangen uit eerdere erfenis. Vermogen van partner is dan nog maar 300.000 en de erfenis waarover erfbelasting moet worden betaald 150.000 pp in plaats van 200.000 pp. Dat scheelt 5.000 euro erfbelasting per kind.
Bovenstaande zou dus moeten kunnen volgens de fiscalist die het testament in heeft gezien. Hiermee zouden we dus ook het vermogen van partner kunnen verkleinen (wens van partner om later minder erfbelasting te betalen). Heb je nog te maken met maximum rente? Moet het bijvoorbeeld marktconform zijn? En betaalt partner die rente dus niet uit, maar krijgen wij meer uitbetaald bij overlijden van partner (even checken of ik het goed heb begrepen).
Een baksteen is nooit alleen
maandag 1 juli 2024 om 23:13
Ervan uitgaande dat partner jouw andere ouder is en je tzt ook van diegene zal erven, wordt het deel erfenis van eerst overleden ouder groter door de rente, terwijl het deel wat je dan erft van langstlevende ouder dus automatisch kleiner wordt en je over dat bedrag minder erfbelasting hoeft te betalenFlomo schreef: ↑01-07-2024 22:08Allereerst gecondoleerd en sterkte met je verlies.
Verwerpen is fiscaal niet gunstig. Een partner heeft een veel hogere vrijstelling voor erfbelasting dan een kind.
Bij uitbetalen van partner aan kinderen moet je rekening houden met schenkbelasting (dat geldt ook gewoon voor de vordering die je hebt op partner ivm vruchtgebruik). Als jij of jouw partner onder de 40 zijn, kun je hiervoor de eenmalige vrijstelling gebruiken.
Partner van overledene betaalt in principe de erfbelasting voor je, dus daar hoef je geen zorgen om te maken. Rente betalen over het vruchtgebruik zorgt ervoor dat de vordering die je hebt op de partner groter wordt. Ervan uitgaande dat partner jouw andere ouder is en je tzt ook van diegene zal erven, wordt het deel erfenis van eerst overleden ouder groter door de rente, terwijl het deel wat je dan erft van langstlevende ouder dus automatisch kleiner wordt en je over dat bedrag minder erfbelasting hoeft te betalen.
Rekenvoorbeeld:
Totaal vermogen van beide ouders is 600.000 euro en dus is de erfenis van overleden ouder 300.000 euro. De erfenis wordt eerlijk verdeeld over partner, kind A en kind B (TO). Partner betaalt geen erfbelasting, andere erfgenamen betalen 10% erfbelasting over 75.000 euro (erfenis - vrijstelling). Partner betaalt dus 2x 7500 euro erfbelasting voor kind A en B (als partner verwerpt, betalen kinderen beide 15000 erfbelasting). Partner kan gebruik maken van eenmalige schenk vrijstelling voor groot bedrag of jaarlijks een bedrag onder de vrijstelling schenken, daar betaal je geen belasting over.
Daarnaast kun je een rentepercentage afspreken (dit heeft wel te maken met of en hoe het in testament staat). Je kunt bv afspreken dat partner 2% rente betaalt over vruchtgebruik. Elk jaar neemt de vordering dan met 2% toe. Stel je voor dat partner nog 20 jaar leeft, is dat ongeveer 50.000 euro. Dat betekent dat kind A en B bij overlijden partner beiden 150.000 euro ontvangen uit eerdere erfenis. Vermogen van partner is dan nog maar 300.000 en de erfenis waarover erfbelasting moet worden betaald 150.000 pp in plaats van 200.000 pp. Dat scheelt 5.000 euro erfbelasting per kind.
Dit is wel essentieel TO, is de partner van overledene ook een ouder van jou?
dinsdag 2 juli 2024 om 09:45
Er is nog een optie, toevoeging bij je optie2
Het is gebruikelijk dat je moeders deel (en ook gecondoleerd) in 3 delen naar de erfgenamen gaat, maar dat hoeft niet. Notaris heeft bij het overlijden van mijn vader geadviseerd om dit anders te verdelen. De partner van je moeder moet minimaal 1% erven, de rest kan dan al naar de andere 2 erfgenamen. Partner moet over die delen erfbelasting betalen.
Het is gebruikelijk dat je moeders deel (en ook gecondoleerd) in 3 delen naar de erfgenamen gaat, maar dat hoeft niet. Notaris heeft bij het overlijden van mijn vader geadviseerd om dit anders te verdelen. De partner van je moeder moet minimaal 1% erven, de rest kan dan al naar de andere 2 erfgenamen. Partner moet over die delen erfbelasting betalen.
dinsdag 2 juli 2024 om 09:58
Het is zeer ingewikkelde materie waar je een topic over opent. Elke erfenis is uniek en de situaties van de erfgenamen kunnen ook verschillen waardoor er andere belangen kunnen zijn.
Maar goed, de fiscalist noemde een optie waarbij de partner rente betaalt over de vordering. Dit kan fiscaal aantrekkelijk zijn omdat de rente als inkomen kan worden gezien en niet onder de erfbelasting valt. De hoogte van de rente moet marktconform zijn om acceptabel te zijn voor de Belastingdienst.
Maar goed, de fiscalist noemde een optie waarbij de partner rente betaalt over de vordering. Dit kan fiscaal aantrekkelijk zijn omdat de rente als inkomen kan worden gezien en niet onder de erfbelasting valt. De hoogte van de rente moet marktconform zijn om acceptabel te zijn voor de Belastingdienst.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
