Geld & Recht
alle pijlers
Verloop politieonderzoek
dinsdag 5 maart 2019 om 12:10
Soms lees je wel eens berichtjes in de krant dat iemand dood is gevonden in huis. De politie doet in dat geval onderzoek. Mijn broer heeft zo'n geval bij hem in de buurt en daar hadden we het over. Het veroorzaakt best wat onrust in de straat. De andere bewoners van de straat hebben / krijgen ook geen informatie. De media berichtten ook niet hierover.
Nu vroegen wij ons af tijdens dat gesprek, hoe gaat dat eigenlijk, zo'n politieonderzoek en eventueel vervolg. Misschien zijn er mensen hier die er verstand van hebben.
Wat mijn broer me vertelde is het volgende:
Persoon is dood gevonden in huis. De politie is gekomen en ook de forensische dienst. Er is een groot deel van de dag onderzoek gedaan in de woning. Overledene is naar een forensische dienst gebracht waar autopsie wordt uitgevoerd.
Meer is niet bekend.
Zijn er mensen hier, bijv. die bij de politie werken, die wat kunnen vertellen over hoe zo'n onderzoek nu verder verloopt en of / wanneer er informatie naar buiten wordt gebracht over wat zich heeft afgespeeld?
Nu vroegen wij ons af tijdens dat gesprek, hoe gaat dat eigenlijk, zo'n politieonderzoek en eventueel vervolg. Misschien zijn er mensen hier die er verstand van hebben.
Wat mijn broer me vertelde is het volgende:
Persoon is dood gevonden in huis. De politie is gekomen en ook de forensische dienst. Er is een groot deel van de dag onderzoek gedaan in de woning. Overledene is naar een forensische dienst gebracht waar autopsie wordt uitgevoerd.
Meer is niet bekend.
Zijn er mensen hier, bijv. die bij de politie werken, die wat kunnen vertellen over hoe zo'n onderzoek nu verder verloopt en of / wanneer er informatie naar buiten wordt gebracht over wat zich heeft afgespeeld?
dinsdag 5 maart 2019 om 12:54
Pergamon schreef: ↑05-03-2019 12:52Nieuws zijn de dingen die opvallen. Dat is altijd zo geweest. Als iets vaker gebeurd (denk terroristische aanslag) krijgt het minder aandacht. Ook huidskleur, achtergrond, locatie etc telt mee.
Een vermissing van een 15 jarig blond meisje uit het gooi gaat viral. Een vermissing van een 68 jarige Marokkaanse Nederlander uit een achterstandswijk haalt de krant niet.
Ja, dat zie je wel in de media. Hmmm, ik heb daar eigenlijk nooit zo bij stilgestaan. Zet me wel aan het denken.
dinsdag 5 maart 2019 om 12:58
Mediaaandacht hangt ook heel erg af van tipgevers. Er worden heel wat mensen dood thuis aangetroffen, maar de politie gaat echt niet de krant bellen. Maar buren vaak wel. Dus afhankelijk van hoe mediageil sommige buurtgenoten zijn kunnen nabestaanden nog wel eens geconfronteerd worden met nare teksten als 'overleden vrouw ligt dagenlang in woning' als een buurman het zo nodig vond om te bellen, en de journalist het nodig vond om dat in de krant te zetten.
Dat vind ik pas verdrietig. Als er niks aan de hand is, doe dan niet alsof dat wel zo is, en geef mensen de rust om te rouwen over hun overleden ouder/familie, in plaats van schreeuwende koppen te publiceren. Wie heeft daar wat aan? '
Dat vind ik pas verdrietig. Als er niks aan de hand is, doe dan niet alsof dat wel zo is, en geef mensen de rust om te rouwen over hun overleden ouder/familie, in plaats van schreeuwende koppen te publiceren. Wie heeft daar wat aan? '
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
dinsdag 5 maart 2019 om 12:59
Ik dacht eigenlijk dat de huisarts ook een natuurlijke dood kan vaststellen. Volgens mij gaat dat niet altijd via een gemeentelijke lijkschouwer/autopsie.
Een theorie stelt dat, als iemand ooit ontdekt waar het Universum precies voor dient en waarom het er is, het meteen zal verdwijnen en vervangen zal worden door iets dat nog bizarder en onbegrijpelijker is. Een andere theorie stelt dat dit al gebeurd is.
dinsdag 5 maart 2019 om 13:00
Volgens mij is er ook een bewuste terughoudendheid bij voorlichters en de media als er sprake is van zelfdoding; zowel voor de nabestaanden als voor het kopieer-effect bij wanhopige mensen. Alleen bij een zelfmoordpoging waarbij iemand zijn woning opblaast, is er uiteraard feitelijke berichtgeving over de schade en de gevolgen voor de omwonenden.
Ik weet dat iemand die bewust verongelukt is in het verkeer alleen een heel kort berichtje kreeg bij locale media omdat eerst nog niet uitgesloten was dat gladheid een rol had gespeeld. Maar als het overduidelijk zelfmoord is, houden ze het stiller. En dat is goed.
Ik weet dat iemand die bewust verongelukt is in het verkeer alleen een heel kort berichtje kreeg bij locale media omdat eerst nog niet uitgesloten was dat gladheid een rol had gespeeld. Maar als het overduidelijk zelfmoord is, houden ze het stiller. En dat is goed.
dinsdag 5 maart 2019 om 13:00
handigmetgeld schreef: ↑05-03-2019 12:58Mediaaandacht hangt ook heel erg af van tipgevers. Er worden heel wat mensen dood thuis aangetroffen, maar de politie gaat echt niet de krant bellen. Maar buren vaak wel. Dus afhankelijk van hoe mediageil sommige buurtgenoten zijn kunnen nabestaanden nog wel eens geconfronteerd worden met nare teksten als 'overleden vrouw ligt dagenlang in woning' als een buurman het zo nodig vond om te bellen, en de journalist het nodig vond om dat in de krant te zetten.
Dat vind ik pas verdrietig. Als er niks aan de hand is, doe dan niet alsof dat wel zo is, en geef mensen de rust om te rouwen over hun overleden ouder/familie, in plaats van schreeuwende koppen te publiceren. Wie heeft daar wat aan? '
Ja, daar heb je wel gelijk in.
dinsdag 5 maart 2019 om 13:01
Als de huisarts bij het overlijden betrokken was. Anders niet. Als de huisarts iemand ziet die doodziek is en spoedig zal overlijden, en een paar dagen later is die persoon dood, dan kan hij dat verklaren. Maar niet als het voor hem/haar ook onverwacht is.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
dinsdag 5 maart 2019 om 13:01
dinsdag 5 maart 2019 om 13:02
Als de wet sinds 2015 niet is veranderd, dan klopt het wat ik zeg:
https://www.henw.org/artikelen/de-huisa ... overlijden
https://www.knmg.nl/advies-richtlijnen/ ... schouw.htm
https://www.henw.org/artikelen/de-huisa ... overlijden
https://www.knmg.nl/advies-richtlijnen/ ... schouw.htm
Een theorie stelt dat, als iemand ooit ontdekt waar het Universum precies voor dient en waarom het er is, het meteen zal verdwijnen en vervangen zal worden door iets dat nog bizarder en onbegrijpelijker is. Een andere theorie stelt dat dit al gebeurd is.
dinsdag 5 maart 2019 om 13:03
blijmetmij schreef: ↑05-03-2019 13:00Volgens mij is er ook een bewuste terughoudendheid bij voorlichters en de media als er sprake is van zelfdoding; zowel voor de nabestaanden als voor het kopieer-effect bij wanhopige mensen. Alleen bij een zelfmoordpoging waarbij iemand zijn woning opblaast, is er uiteraard feitelijke berichtgeving over de schade en de gevolgen voor de omwonenden.
Ik weet dat iemand die bewust verongelukt is in het verkeer alleen een heel kort berichtje kreeg bij locale media omdat eerst nog niet uitgesloten was dat gladheid een rol had gespeeld. Maar als het overduidelijk zelfmoord is, houden ze het stiller. En dat is goed.
Ja, dat is zeker goed. Ook voor de nabestaanden.
Ik woon al lang op een flat, als hier iemand springt kun je de klok erop gelijk zetten dat er binnen een paar weken nog iemand springt.
dinsdag 5 maart 2019 om 13:05
Mijn reactie was op onderstaand bericht. (die daarna wel verder wordt geduid) Waarin vrij strak geformuleerd staat dat de natuurlijke dood door de lijkschouwer wordt vastgesteld, en niet ter plaatse.
handigmetgeld schreef: ↑05-03-2019 12:50Natuurlijke dood vaststellen doet de lijkschouwer. Niet ter plaatse, maar in het gemeentelijk mortuarium. Ik denk eigenlijk dat elk gevonden lijk een autopsie krijgt, maar in principe is dat aan hen om te bepalen, ik kan me voorstellen dat er bij een 110-jarige die dood in bed wordt aangetroffen niet de moeite word gedaan (al zou je eigenlijk altijd moeten uitsluiten dat een dochter er een kussen op geduwd heeft).
Een theorie stelt dat, als iemand ooit ontdekt waar het Universum precies voor dient en waarom het er is, het meteen zal verdwijnen en vervangen zal worden door iets dat nog bizarder en onbegrijpelijker is. Een andere theorie stelt dat dit al gebeurd is.
dinsdag 5 maart 2019 om 13:07
Het klopt wat je zegt. Maar zie bijvoorbeeld dit citaat uit het eerste linkje dat je post:Coerage schreef: ↑05-03-2019 13:02Als de wet sinds 2015 niet is veranderd, dan klopt het wat ik zeg:
https://www.henw.org/artikelen/de-huisa ... overlijden
https://www.knmg.nl/advies-richtlijnen/ ... schouw.htm
Dat is ongeveer wat ik bedoel, al verwoorden zij het beter.Als iemand onverwacht overlijdt is het voor een huisarts niet altijd eenvoudig om overtuigd te raken van het natuurlijke karakter van het overlijden. Dat geldt te meer als de betreffende arts waarnemend huisarts is of dienst heeft op een huisartsenpost. Als de arts ervan overtuigd is dat er sprake is van een natuurlijk overlijden, mag hij een verklaring van overlijden afgeven. Maar als niet duidelijk is of iemand louter aan een ziekte is overleden, wordt het lastiger. Dan moet de arts eventuele andere oorzaken uitsluiten. Daarbij moet hij ook de omstandigheden meewegen waaronder iemand is overleden. Bij twijfel moet hij een forensisch arts inschakelen.
Een ander knelpunt is de kwestie van lijkvinding. Daarvan is sprake als een lichaam wordt aangetroffen en men de plaats of de dag van overlijden niet, of niet met voldoende nauwkeurigheid, kan vaststellen. Volgens de wet is het niet verplicht om bij lijkvinding de forensisch arts in te schakelen. Het is theoretisch denkbaar dat de behandelend arts na het lichaam te hebben geschouwd tot de overtuiging komt dat er sprake is van een natuurlijk overlijden. In dat geval kan hij een verklaring van overlijden afgeven. Bijkomend probleem is dan wel dat de huisarts de verklaring van overlijden niet volledig kan invullen. De datum van overlijden is immers niet bekend. Vaak zal de behandelend arts in het geval van lijkvinding echter een forensisch arts moeten inschakelen.3
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
dinsdag 5 maart 2019 om 13:14
Klopt Handigmetgeld, alleen door hoe je het formuleerde, klonk het alsof er (ook bij natuurlijke dood) eigenlijk altijd wel een gemeentelijke lijkschouwer en autopsie betrokken is c.q. plaats vindt. En ik denk dat dit juist vaker niet dan wel is.
Een theorie stelt dat, als iemand ooit ontdekt waar het Universum precies voor dient en waarom het er is, het meteen zal verdwijnen en vervangen zal worden door iets dat nog bizarder en onbegrijpelijker is. Een andere theorie stelt dat dit al gebeurd is.
dinsdag 5 maart 2019 om 13:16
Dat is natuurlijk onzin. Doe een willekeurige zoektocht op 'gevonden lichaam politiewoordvoerder' op google, en je vindt honderden gevallen waarin woordvoerders vertellen of er wel of geen verder onderzoek wordt gedaan, of er sprake is van verdachte omstandigheden, of er een nader onderzoek wordt ingesteld, en/of er door de lijkschouwer een verklaring natuurlijke dood is afgegeven.viva-amber schreef: ↑05-03-2019 13:10De politie verstrekt geen privacy gevoelige info aan derden. Dus je wordt 0,0 op de hoogte gehouden.
Maar al die gevallen hebben 1 ding gemeen: Er is al media-aandacht. Zo'n woordvoerder doet dat omdat er om gevraagd wordt, niet omdat hij zelf denkt 'kom, laat ik de pers eens bellen'.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
dinsdag 5 maart 2019 om 13:17
Klopt. Maar die post die jij citeerde ging over deze casus: gevonden lichaam, forensische dienst erbij. In dat geval doet de huisarts het niet. In de meeste gevallen wel, maar in de meeste gevallen is de huisarts gelukkig ook gewoon betrokken.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
dinsdag 5 maart 2019 om 13:22
handigmetgeld schreef: ↑05-03-2019 13:17Klopt. Maar die post die jij citeerde ging over deze casus: gevonden lichaam, forensische dienst erbij. In dat geval doet de huisarts het niet.
Ah bedoelde je het zo. Inderdaad, dat is geen huisartsenwerk (meer).
Een theorie stelt dat, als iemand ooit ontdekt waar het Universum precies voor dient en waarom het er is, het meteen zal verdwijnen en vervangen zal worden door iets dat nog bizarder en onbegrijpelijker is. Een andere theorie stelt dat dit al gebeurd is.
dinsdag 5 maart 2019 om 13:32
Waarom vind je het dan triest dat alleen spectaculaire gevallen in het nieuws komen?
Ik vind sowieso dat er veel teveel naar buiten wordt gebracht in het nieuws en als het gebeurt, vraag ik me vaak af of de familie dat wel wil. Wat dat betreft mogen de media wel wat terughoudender zijn.
dinsdag 5 maart 2019 om 18:22
Ja, zeker als er inderdaad een misdrijf is geweest kan zo'n onderzoek lang duren neem ik aan.gizzmo-returns schreef: ↑05-03-2019 17:54Bij mijn weten wordt er na verloop van tijd, altijd wel wat gemeld in de pers.
Maar dat kan dus best lang duren voordat er duidelijkheid is.
dinsdag 5 maart 2019 om 18:40
Ik heb een aantal jaar geleden een melding gedaan toen ik dacht dat er iets niet goed was met een buurman. Toen zijn er mensen gaan kijken en bleek hij inderdaad overleden te zijn voor ongeveer twee weken. Inderdaad kwam er politie en een forensisch arts langs. Ze hebben onderzoek gedaan naar mogelijke oorzaken en hoe lang hij al was overleden. Hierbij was er echter spraken van een waarschijnlijk natuurlijke dood. Dit werd aan ons verteld maar verder werden we niet geïnformeerd. Alle verdere communicatie ging met de familie, daar waren wij niet bij betrokken. Dit geval is dan ook niet in het nieuws geweest.
In de straat was er die avond/nacht even onrust omdat er vrij lang politie bleef. Maar aangezien het om een natuurlijke door ging kwam daar niks over naar buiten in het nieuws.
In de straat was er die avond/nacht even onrust omdat er vrij lang politie bleef. Maar aangezien het om een natuurlijke door ging kwam daar niks over naar buiten in het nieuws.
You can be the ripest, juiciest peach in the world, but there will always be someone who hates peaches.
woensdag 6 maart 2019 om 17:18
Inderdaad.handigmetgeld schreef: ↑05-03-2019 13:01Als de huisarts bij het overlijden betrokken was. Anders niet. Als de huisarts iemand ziet die doodziek is en spoedig zal overlijden, en een paar dagen later is die persoon dood, dan kan hij dat verklaren. Maar niet als het voor hem/haar ook onverwacht is.
Als er geen arts betrokken was bij het ziekbed, wordt er altijd sectie verricht.
Dus ook als iemand onverwacht aan een hartaanval overlijdt.
(hoorde ik van iemand die in de gezondheidszorg werkt.)
Wat is de vraag die ik niet weet maar wel moet stellen?
