Geld & Recht
alle pijlers
Vriendin vraagt mee te betalen aan verkeersboete
vrijdag 18 augustus 2023 om 23:35
Vorige week was ik een weekje op vakantie met een vriendin. We hadden samen een auto gehuurd om op pad te gaan. Zij reed overigens in de auto. Ergens onderweg werden we aangehouden door de politie. Bleek dus dat zij over een doorgetrokken streep was gereden, dus boete. Eenmaal onderweg vroeg ze wat ‘we’ met de boete zouden doen. Ik voelde me eerlijk gezegd voor het blok gezet en voelde hem al aankomen. Ik heb aangeven dat ik mee zou betalen. Wat hadden jullie gedaan in deze situatie?
woensdag 23 augustus 2023 om 17:50
En een keer te hard rijden en een keer door rood en een keer een stopbord negeren. Dat soort dingen zijn gewoon echt overtredingen die een bestuurder maakt en de regels gewoon duidelijk zijn. Ook in het buitenland.Siri schreef: ↑23-08-2023 13:15Ook voor de doorgetrokken streep geldt: als het een keer gebeurt: gewoon betalen. Als het nu structureel voorkomt, elke vakantie weer, dan zou ik andere afspraken gaan maken.
Ik heb vroeger ook wel eens met vrienden gehad dat vrienden per ongeluk een excursie of restaurant boekte wat wel erg duur was. Als zoiets niet te herstellen is, zijn het wat mij betreft gewoon onvoorziene kosten. Die maak je op vakantie toch wel.
Als je vriendschappen belangrijker vindt dan geld en principes in ieder geval. Het kan gebeuren en hoort er ook een beetje bij.
Heel wat anders dan een bordje in een onbekende taal van een straat waar je blijkbaar niet in mag.
woensdag 23 augustus 2023 om 17:51
Ik vind dit topic wel een eye opener eigenlijk.
Ik vind eigenlijk dat je als bestuurder je verwantwoordelijkheid moet nemen. Als ik voor mijn werk een auto gebruik om met meerdre collega's ergens naartoe te rijden, dan ben ik als chaauffeur gewoon verantwoordelijk.
Bekeuringen en schades kunnen nog best vervelende situatis opleveren. Schades worden zelden helemaal vergoed door verzekeraars en kosten vaak nog wel eigen risico.
Delen is dus in zekere zin best redelijk. Veel mensen lijken het rijden ook te zien als een opoffering van een chauffeur en dan is een bekeuring een risico waar je als passagier geen last va hebt, terwijl je wel geniet. Kortom: helemaal niet redelijk omdat op de chauffeur af te schuiven.
Aan de andere kant: als je een chauffeur hebt die willens en wetens de snelheidsregels negeert? Of als je een slechte chauffeur hebt die dat eigenlijk niet beseft, veel risico's neemt of opoplettend is? Maar was nu als anderen ook niet kunnen of willen rijden?
Gek genoeg heb ik ondanks best veel gedeelde autovakanties en gedeeld autogebruik nauwelijks gezeik gehad over dit soort kwesties. Als je je auto uitleent dan is het gewoon een geaccepteerd risico dat er schade gereden kan worden. Over het algemeen is de kans op een bekeuring, mits je netjes rijdt, ook weer niet zo heel groot.
Parkeren is vaak ook zo'n gezamenlijke verantwoordelijkheid. Komt er toch een parkeerbon, dan lap je gewoon met zijn allen want je had ook allemaal kunnen helpen om die parkeerbon te voorkomen.
De suggestie om reparaties of pecht onderweg ook te delen vind ik ook weer niet onredelijk. Als je elkaar niet op voorhand een royale onkostenvergoeding betaalt om dat af te kopen, is het wel netjes. MAar dat kan ook weer problemen opleveren. Als iemaand je op die manier voor puur achterstallig onderhoud laat opdraaien is dat ook weer niet zo heel fraai.
Ik vind eigenlijk dat je als bestuurder je verwantwoordelijkheid moet nemen. Als ik voor mijn werk een auto gebruik om met meerdre collega's ergens naartoe te rijden, dan ben ik als chaauffeur gewoon verantwoordelijk.
Bekeuringen en schades kunnen nog best vervelende situatis opleveren. Schades worden zelden helemaal vergoed door verzekeraars en kosten vaak nog wel eigen risico.
Delen is dus in zekere zin best redelijk. Veel mensen lijken het rijden ook te zien als een opoffering van een chauffeur en dan is een bekeuring een risico waar je als passagier geen last va hebt, terwijl je wel geniet. Kortom: helemaal niet redelijk omdat op de chauffeur af te schuiven.
Aan de andere kant: als je een chauffeur hebt die willens en wetens de snelheidsregels negeert? Of als je een slechte chauffeur hebt die dat eigenlijk niet beseft, veel risico's neemt of opoplettend is? Maar was nu als anderen ook niet kunnen of willen rijden?
Gek genoeg heb ik ondanks best veel gedeelde autovakanties en gedeeld autogebruik nauwelijks gezeik gehad over dit soort kwesties. Als je je auto uitleent dan is het gewoon een geaccepteerd risico dat er schade gereden kan worden. Over het algemeen is de kans op een bekeuring, mits je netjes rijdt, ook weer niet zo heel groot.
Parkeren is vaak ook zo'n gezamenlijke verantwoordelijkheid. Komt er toch een parkeerbon, dan lap je gewoon met zijn allen want je had ook allemaal kunnen helpen om die parkeerbon te voorkomen.
De suggestie om reparaties of pecht onderweg ook te delen vind ik ook weer niet onredelijk. Als je elkaar niet op voorhand een royale onkostenvergoeding betaalt om dat af te kopen, is het wel netjes. MAar dat kan ook weer problemen opleveren. Als iemaand je op die manier voor puur achterstallig onderhoud laat opdraaien is dat ook weer niet zo heel fraai.
woensdag 23 augustus 2023 om 17:59
Het soort asociaal rijgedrag waar jij het nu over hebt staat helemaal niet ter discussie.TinyTiny schreef: ↑23-08-2023 17:50En een keer te hard rijden en een keer door rood en een keer een stopbord negeren. Dat soort dingen zijn gewoon echt overtredingen die een bestuurder maakt en de regels gewoon duidelijk zijn. Ook in het buitenland.
Heel wat anders dan een bordje in een onbekende taal van een straat waar je blijkbaar niet in mag.
Daar gaat dit topic helemaal niet over.
woensdag 23 augustus 2023 om 18:06
woensdag 23 augustus 2023 om 18:23
Een keer een doorgetrokken streep toucheren is wellicht vermijdbaar, maar kan je wel een keer overkomen in een split second. En dat kan je ook een bekeurinng opleveren in sommige landen.
Zeker in bergachtig gebied in onbekende omgevingen.
Dan heb ik het niet over doelbewust gaan inhalen bij doorgetrokken strepen. Als je DAAR voor kiest, dan betaal je maar lekker zelf. Net als wannneer je structureel veel te hard rijdt.
Zeker in bergachtig gebied in onbekende omgevingen.
Dan heb ik het niet over doelbewust gaan inhalen bij doorgetrokken strepen. Als je DAAR voor kiest, dan betaal je maar lekker zelf. Net als wannneer je structureel veel te hard rijdt.
woensdag 23 augustus 2023 om 18:38
Ik ben gewend dat ieder zijn eigen boetes betaalt. Ik heb een keer een vriendin helpen verhuizen en onderweg net iets te hard gereden en ook een keer tijdens het wegbrengen van iemand. Ben je behulpzaam, krijg je dit. Maar ik vind ook dat ik zelf verantwoordelijk ben, het is alleen zuur dat ik daar niet geweest zou zijn zonder die mensen. Ik heb niet gevraagd of ze mee wilden betalen en ze hebben dat ook niet aangeboden, wat ik eerlijk gezegd ook normaal vind.
Wel zou ik, als je bijvoorbeeld op vakantie gaat of altijd de Bob bent, er van tevoren afspraken over maken. Dan komt niemand voor verrassingen te staan.
Wel zou ik, als je bijvoorbeeld op vakantie gaat of altijd de Bob bent, er van tevoren afspraken over maken. Dan komt niemand voor verrassingen te staan.
woensdag 23 augustus 2023 om 19:55
Eens.Siri schreef: ↑23-08-2023 10:49Ik had die boete in het voorbeeld van TO zeker meebetaald.
Maar dit voorbeeld vind ik wel weer erg ver gaan. Want wat is de grens? Je zonnebril in het water laten vallen? Ergens met kleding achter blijven hangen? Daar is een verzekering ook gewoon voor.
En in Nederland deel ik dit soort schade ook niet.
Tenzij iemand spullen van alle reisgenoten met zich meedraagt.
woensdag 23 augustus 2023 om 20:12
TinyTiny schreef: ↑23-08-2023 17:50En een keer te hard rijden en een keer door rood en een keer een stopbord negeren. Dat soort dingen zijn gewoon echt overtredingen die een bestuurder maakt en de regels gewoon duidelijk zijn. Ook in het buitenland.
Heel wat anders dan een bordje in een onbekende taal van een straat waar je blijkbaar niet in mag.
Nu maak je er heel wat anders van dan wat er is gebeurd en de situatie die hier besproken wordt.
Heb je zelf een rijbewijs?
woensdag 23 augustus 2023 om 21:27
Er was een overtreding gemaakt door de bestuurder, namelijk over een doorgetrokken streep rijden.
Heb al eerder in dit topic gemeld dat ik bijna altijd zelf rij en ik gewoon m'n eigen boetes betaal. Zijn er erg weinig trouwens terwijl ik veel kilometers maak per jaar inclusief het buitenland.
woensdag 23 augustus 2023 om 23:05
Met iemand meerijden in de auto is meeprofiteren van de rit.Siri schreef: ↑23-08-2023 10:49Ik had die boete in het voorbeeld van TO zeker meebetaald.
Maar dit voorbeeld vind ik wel weer erg ver gaan. Want wat is de grens? Je zonnebril in het water laten vallen? Ergens met kleding achter blijven hangen? Daar is een verzekering ook gewoon voor.
En in Nederland deel ik dit soort schade ook niet.
Tenzij iemand spullen van alle reisgenoten met zich meedraagt.
Van kleding of bril profiteert niemand behalve de drager zelf.
Dus als de bestuurder niet als een dolle heeft gereden en dan ook nog in het buitenland, wat veel meer van je concentratie vraagt, dan lijkt het me niet meer dan logisch die lichte verkeersboetes als over doorgetrokken strepen rijden of een paar kilometer te hard, gewoon mee te betalen.
donderdag 24 augustus 2023 om 00:12
Ik moet wel zeggen dat ik rijden erg leuk vindt. En met mij veel mensen met een rijbewijs.Pioen00 schreef: ↑23-08-2023 23:05Met iemand meerijden in de auto is meeprofiteren van de rit.
Van kleding of bril profiteert niemand behalve de drager zelf.
Dus als de bestuurder niet als een dolle heeft gereden en dan ook nog in het buitenland, wat veel meer van je concentratie vraagt, dan lijkt het me niet meer dan logisch die lichte verkeersboetes als over doorgetrokken strepen rijden of een paar kilometer te hard, gewoon mee te betalen.
Dus dat profiteren van de rit is deels waar .
Verder volledig met je eens.
donderdag 24 augustus 2023 om 09:07
Niet echt. Zat forummers die niet zouden meebetalen aan een overtreding van een ander.luiwammes schreef: ↑23-08-2023 17:21Ik geloof dat iedereen heel eensgezind is, en ik zou zeker ook meebetalen - tenzij zij zelf roekeloos rijdt, maar dat blijkt hier verder niet.
Een goede vriendin kreeg autopech toen ze mij ergens in de middle of nowhere kwam ophalen waar ik was gestrand. Uiteindelijk moest de auto worden weggesleept. Dit grapje kostte 700 euro. Het was natuurlijk door haar brakke auto, maar door mij zaten we daar ergens in een soort woestijn waar geen garage in de buurt was. Ik bood aan de helft te betalen. Mijn reisverzekeraar vond dit ook de juiste manier van afhandelen en vergoedde het door mij betaalde deel - ook al was het niet eens mijn auto. Het was wel mijn reis.
donderdag 24 augustus 2023 om 09:13
Maar als je per ongeluk met je wiel een doorgetrokken streep aanraakt in een situatie waarbij het bijna onvermijdelijk was, zullen er maar weinig agenten zijn die de moeite gaan nemen je daarvoor staande te houden. Het doelbewust rijden over een doorgetrokken streep is een hele duidelijke overtreding. Daar ben ik als passagier niet verantwoordelijk voor en daarom zie ik niet in waarom ik daaraan mee moet betalen. Dan kan ik als passagier wel 'profiteren' van de chauffeur en iets roepen van 'samen uit, samen thuis' en meer, maar het is gewoon niet mijn verantwoordelijkheid om je als bestuurder aan de wegenverkeerswet te houden. Ik vind het heel bijzonder dat het merendeel hier zich mede-verantwoordelijk voelt voor de overtreding die gemaakt is door een ander en waar zij zelf geen invloed op hebben.kastella schreef: ↑23-08-2023 18:23Een keer een doorgetrokken streep toucheren is wellicht vermijdbaar, maar kan je wel een keer overkomen in een split second. En dat kan je ook een bekeurinng opleveren in sommige landen.
Zeker in bergachtig gebied in onbekende omgevingen.
Dan heb ik het niet over doelbewust gaan inhalen bij doorgetrokken strepen. Als je DAAR voor kiest, dan betaal je maar lekker zelf. Net als wannneer je structureel veel te hard rijdt.
donderdag 24 augustus 2023 om 10:23
In Frankrijk is men altijd heel fel op doorgetrokken stepen. Zelfs als je met de wielen alleen maar toucheert.Alcedo schreef: ↑24-08-2023 09:13Maar als je per ongeluk met je wiel een doorgetrokken streep aanraakt in een situatie waarbij het bijna onvermijdelijk was, zullen er maar weinig agenten zijn die de moeite gaan nemen je daarvoor staande te houden. Het doelbewust rijden over een doorgetrokken streep is een hele duidelijke overtreding. Daar ben ik als passagier niet verantwoordelijk voor en daarom zie ik niet in waarom ik daaraan mee moet betalen. Dan kan ik als passagier wel 'profiteren' van de chauffeur en iets roepen van 'samen uit, samen thuis' en meer, maar het is gewoon niet mijn verantwoordelijkheid om je als bestuurder aan de wegenverkeerswet te houden. Ik vind het heel bijzonder dat het merendeel hier zich mede-verantwoordelijk voelt voor de overtreding die gemaakt is door een ander en waar zij zelf geen invloed op hebben.
Verder weet ik niet zo wat ik er van moet denken, zoals ik al eerder schreef. Ik voel mij zelf als bestuurder verantwoordelijk en zou daarom niet direct verwachten dat anderen meebetalen aan door mij veroorzaakte boetes. Ben geneigd om dus te vinden dat de bestuurder zelf verantwoordelijk is en dat je je niet zo makkelijk kan veschuilen achter het argument "jamaar data kan iedereen overkomen". Een goede chauffeur "overkomt" dat niet. En als je een slechte chauffeur bent, die dat soort dingen wel "overkomt", moet je wellicht niet gaan rijden.
Als ik daarentegen een kennis help om te verhuizen in de binnenstad en de kennis zegt dat ik zonder problemen een voetgangersszone in kan rijden en ik krijg toch een bekeuring? Ja, dan vind ik het wel fideel als ik schadeloos wordt gesteld. Al zou ik dat dan wel van te voren duidelijk maken dat als iemand wil dat ik de regels negeer dat de gevolgen dan ook voor die persoon zijn.
Als we besluiten 's-nachts te rijden naar de skivakantie in Oostenrijk en ik in het holst van de nacht wordt je geflitst bij wegwerkzaamjheden met 3 km/h te hard. Ja, de bestuurder is verantwoordelijk en is de enige die op het gaspedaal trapt. Maar hey, foutje kan gebeuren.
Zo blijf je altijd wel ergens een grens houden tussen domme onachtzaamheid of situaties waar iemand er echt vrijwel niks aan kon doen.
donderdag 24 augustus 2023 om 11:04
Weer eens met Kastella.
Verder zou het bij mij ongeveer zo gaan: samen op vakantie geweest. Na een tijdje appt mijn reisgenoot: ‘wist je nog toen we daar en daar reden, ik heb er een boete voor gekregen.’
Mensen die ik ken zouden nooit gaan vragen om die boete vervolgens te splitten, maar ik zou dat aanbieden, en afhankelijk van de boete en het voorval ook aandringen.
Het is allemaal afhankelijk van de situatie, maar ik denk dat het verstandig is hier niet te rigide mee om te gaan. Maatwerk dus. Want dat is soms in belang van vriendschappen.
Verder zou het bij mij ongeveer zo gaan: samen op vakantie geweest. Na een tijdje appt mijn reisgenoot: ‘wist je nog toen we daar en daar reden, ik heb er een boete voor gekregen.’
Mensen die ik ken zouden nooit gaan vragen om die boete vervolgens te splitten, maar ik zou dat aanbieden, en afhankelijk van de boete en het voorval ook aandringen.
Het is allemaal afhankelijk van de situatie, maar ik denk dat het verstandig is hier niet te rigide mee om te gaan. Maatwerk dus. Want dat is soms in belang van vriendschappen.
donderdag 24 augustus 2023 om 11:53
Ik weet niet of ik mee zou betalen - heb me dat nooit afgevraagd, want ik ben meestal de chauffeur en nooit de meerijder. Ik zou ook niet vragen om te splitten als chauffeur. Ik zit achter het stuur en ik ben dus te allen tijde zelf verantwoordelijk voor de overtreding in mijn ogen. En ja de bijrijder heeft misschien een voordeel dat hij mag meerijden - maar zo zie ik het helemaal niet eens. Ik rij graag. En ik heb graag gezelschap tijdens lange ritten. Dus ook ik heb een voordeel dat ik een gezellige gesprekspartner onderweg heb.
Zo vraag ik ook geen benzinegeld als ik ergens naar toe rijd, waar ik sowieso ook alleen naartoe gereden zou hebben. Ik vind het dan wel attent als er eens af en toe een drankje wordt getrakteerd als ik een klein stukje omrijd om iemand op te pikken.
Ik zou i.i.g. een vriendschap niet op het spel zetten voor een paar euro's. Dus ik geloof dat ik wel zou meebetalen als het gevraagd zou worden. Als iemand echt asociaal rijdt, dan zou ik er voortaan niet meer mee meerijden.
Zo vraag ik ook geen benzinegeld als ik ergens naar toe rijd, waar ik sowieso ook alleen naartoe gereden zou hebben. Ik vind het dan wel attent als er eens af en toe een drankje wordt getrakteerd als ik een klein stukje omrijd om iemand op te pikken.
Ik zou i.i.g. een vriendschap niet op het spel zetten voor een paar euro's. Dus ik geloof dat ik wel zou meebetalen als het gevraagd zou worden. Als iemand echt asociaal rijdt, dan zou ik er voortaan niet meer mee meerijden.
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
donderdag 24 augustus 2023 om 14:22
Ik heb wel eens gehad met een buurvrouw dat ik haar vroeg om mijn auto terug te rijden vanaf het station, terwijl ik zelf de trein moest hebben naar Schiphol . Ze mocht de auto ook nog gebruken als ze wilde. Ze was wel wat onzeker over het rijden, maar hey, dacht ik. Alse je nooit de kans krijgt om te rijden wordt het zeker nooit beter. Was ze op de terugweg verdwaald in de binnenstad en had een bekeuring gekegen omdat ze tegen eenrichtingsverkeer in reed. Klunzig natuurlijk, maar echt geen kwade wil.
Toen stond ik erop om het te betalen, omdat ze echt op mijn verzoek reed. En ze had ook al geprotesteerd dat ze het eigenlijk naar eng vond om te rijden. Vooral helemaal zelf in iemand anders auto (zonder pappa).
Maar ze weigerde permanent dat ik zou betalen, want ze vond het echt haar eigen verantwoordelijkheid en eigen domme schuld. Ik geloof dat ik toen een keer een kroegnota heb betaald ipv splitten, maar zelfs dat kostte nog moeite.
Eens dus met Siri. Het hangt gewoon heel erg af van de omstandigheden.
Toen stond ik erop om het te betalen, omdat ze echt op mijn verzoek reed. En ze had ook al geprotesteerd dat ze het eigenlijk naar eng vond om te rijden. Vooral helemaal zelf in iemand anders auto (zonder pappa).
Maar ze weigerde permanent dat ik zou betalen, want ze vond het echt haar eigen verantwoordelijkheid en eigen domme schuld. Ik geloof dat ik toen een keer een kroegnota heb betaald ipv splitten, maar zelfs dat kostte nog moeite.
Eens dus met Siri. Het hangt gewoon heel erg af van de omstandigheden.
donderdag 24 augustus 2023 om 21:01
Eens met je tweede alinea. Ook met je eerste trouwens hoor.kastella schreef: ↑24-08-2023 10:23In Frankrijk is men altijd heel fel op doorgetrokken stepen. Zelfs als je met de wielen alleen maar toucheert.
Verder weet ik niet zo wat ik er van moet denken, zoals ik al eerder schreef. Ik voel mij zelf als bestuurder verantwoordelijk en zou daarom niet direct verwachten dat anderen meebetalen aan door mij veroorzaakte boetes. Ben geneigd om dus te vinden dat de bestuurder zelf verantwoordelijk is en dat je je niet zo makkelijk kan veschuilen achter het argument "jamaar data kan iedereen overkomen". Een goede chauffeur "overkomt" dat niet. En als je een slechte chauffeur bent, die dat soort dingen wel "overkomt", moet je wellicht niet gaan rijden.
Als ik daarentegen een kennis help om te verhuizen in de binnenstad en de kennis zegt dat ik zonder problemen een voetgangersszone in kan rijden en ik krijg toch een bekeuring? Ja, dan vind ik het wel fideel als ik schadeloos wordt gesteld. Al zou ik dat dan wel van te voren duidelijk maken dat als iemand wil dat ik de regels negeer dat de gevolgen dan ook voor die persoon zijn.
Als we besluiten 's-nachts te rijden naar de skivakantie in Oostenrijk en ik in het holst van de nacht wordt je geflitst bij wegwerkzaamjheden met 3 km/h te hard. Ja, de bestuurder is verantwoordelijk en is de enige die op het gaspedaal trapt. Maar hey, foutje kan gebeuren.
Zo blijf je altijd wel ergens een grens houden tussen domme onachtzaamheid of situaties waar iemand er echt vrijwel niks aan kon doen.
donderdag 24 augustus 2023 om 21:01
Hier idem. Gelukkig ook maar.Siri schreef: ↑24-08-2023 11:04Weer eens met Kastella.
Verder zou het bij mij ongeveer zo gaan: samen op vakantie geweest. Na een tijdje appt mijn reisgenoot: ‘wist je nog toen we daar en daar reden, ik heb er een boete voor gekregen.’
Mensen die ik ken zouden nooit gaan vragen om die boete vervolgens te splitten, maar ik zou dat aanbieden, en afhankelijk van de boete en het voorval ook aandringen.
Het is allemaal afhankelijk van de situatie, maar ik denk dat het verstandig is hier niet te rigide mee om te gaan. Maatwerk dus. Want dat is soms in belang van vriendschappen.
donderdag 24 augustus 2023 om 21:03
Heel netjes van je dat je het hebt aangeboden, maar uiteindelijk heeft zij zelf de beslissing genomen om te gaan rijden. Ik vind het heel netjes van je buurvrouw om erop te staan dat ze zelf betaalt.kastella schreef: ↑24-08-2023 14:22Ik heb wel eens gehad met een buurvrouw dat ik haar vroeg om mijn auto terug te rijden vanaf het station, terwijl ik zelf de trein moest hebben naar Schiphol . Ze mocht de auto ook nog gebruken als ze wilde. Ze was wel wat onzeker over het rijden, maar hey, dacht ik. Alse je nooit de kans krijgt om te rijden wordt het zeker nooit beter. Was ze op de terugweg verdwaald in de binnenstad en had een bekeuring gekegen omdat ze tegen eenrichtingsverkeer in reed. Klunzig natuurlijk, maar echt geen kwade wil.
Toen stond ik erop om het te betalen, omdat ze echt op mijn verzoek reed. En ze had ook al geprotesteerd dat ze het eigenlijk naar eng vond om te rijden. Vooral helemaal zelf in iemand anders auto (zonder pappa).
Maar ze weigerde permanent dat ik zou betalen, want ze vond het echt haar eigen verantwoordelijkheid en eigen domme schuld. Ik geloof dat ik toen een keer een kroegnota heb betaald ipv splitten, maar zelfs dat kostte nog moeite.
Eens dus met Siri. Het hangt gewoon heel erg af van de omstandigheden.
Lief dat je die kroegnota betaald hebt. Dat zeker.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
