Wanneer ben je rijk?

Ik ben opgegroeid in een bijstandsgezin.. mijn moeder had weekgeld ivm schulden en de dag voordat ze geld kreeg was er feitelijk niets meer te eten in huis.. dan kreeg ik brood met suiker mee naar school omdat er niks anders was.

Nu behoren wij (mijn man en ik) volgens die hier gedeelde link tot de 3% rijkste mensen ter wereld… dus als je daar over praat dan zijn we rijk.

Ik voel me niet rijk.. ik voel me wel bevoorrecht en heb het heel goed.. ik kan makkelijk geld uitgeven zonder dat ik zorgen heb. Kan mijn kinderen laten studeren en maak geweldige reizen met mijn kinderen.

We werken hard maar genieten ook hard. En die balans is fijn.

Er staat een ton op de bank, heb een lage hypotheek en kom rond van een bescheiden wia uitkering.

Ik weet dat het niet de vraag is, maar ik zou die ton inleveren als ik daarvoor mijn gezondheid weer terug zou krijgen. Dan kan ik weer bijdragen aan de maatschappij en hoef ik niet meer mijn hand op te houden.

LaFolie schreef: ↑

12-12-2023 19:54

Maar daar vráágt de TO niet naar Ze vraagt niet "wat is voor jou rijkdom" of "met hoeveel geld ben je gelukkig". Ze vraagt gewoon naar welke financiële status wij geldelijk rijk vinden.

Zelfs dat is lastig te beantwoorden. Een bedrag op de bank zegt niet zo veel. € 50.000 is voor de een megaveel geld, voor de ander is het noodzakelijk om dat als minimum spaargeld te hebben.

Want, heb je een koophuis, waarbij je dus zelf alle reparaties moet doen, zoals een daklekkage, kapotte CVketel, of heb je een huurhuis waarbij die reparaties voor je worden gedaan.
Heb je kinderen die veel geld kosten, ( studie) heb je een auto waarvoor je geld moet reserveren voor een eventuele andere, enzovoort enzovoort.

blijfgewoonbianca schreef: ↑

12-12-2023 21:32

Voor mij persoonlijk : als ik eerste klas zou vliegen zonder dat te duur te vinden.

Ik vraag me wel eens af of ik dat zou doen als ik echt multimiljonair was. Dat je denkt, oh business class is 2000 euro, maar ik betaal toch die 8000 voor eerste klas. Ik vraag me ook af of ik het over mijn hart zou verkrijgen om voor 50.000 euro een privé vliegtuig te huren. Ik betaal nu wel voor een luxe hotel terwijl er ook mensen zijn die twee sterren prima vinden omdat ze er toch alleen maar slapen, maar die prijzen zijn natuurlijk onvergelijkbaar, 200 vs 70 euro of zo, en dan ga ik ook nog korter omdat het anders te duur wordt.
Het lijkt me wel fijn om nooit geldzorgen te (kunnen) hebben. Dat je nooit meer hoeft te werken en toch riant kunt leven. Dan zou ik wellicht niet veel meer doen als nu, maar mijn inkomen is nu hard nodig om het te kunnen doen.

Wij hebben het goed; niets extreems, maar wel goed. Geen geldzorgen (en geen gezondheidszorgen), en we hebben het goed met elkaar. We gaan 2x per jaar op vakantie, al dan niet buiten Europa. En ik voel met heel rijk als ik met de boodschappen thuis kom, de koelkast kan vullen en er fruitschaal vol op het aanrecht staat.
Ik zou me niet rijker voelen dan nu als ik een ton/een miljoen meer op de bank had; ik geloof niet dat ik anders zou leven/spenderen.
Ik kan leven zoals ik mezelf en mijn gezin wens en dat is een heel rijk gevoel.

Ik ben rijk door tevreden te zijn met wat ik heb. Ik heb een groot jaren '60 huis op een mooie plek zonder directe buren. Onze vouwwagen is oud maar prima en we hebben 1 auto. Onze asielhond is net zo lief als de rashond die we eerst hadden. Ik kan bij AH kopen nog steeds kopen waar ik zin in heb. Het is lekker warm in huis. Er wordt gespaard voor studie en rijbewijs voor onze dochter. Is morgen de wasmachine kapot dan staat er overmorgen een nieuwe. En natuurlijk is er altijd wat te wensen, maar we hebben het goed en goed voor elkaar.

Ik vind het zorgelijk dat met een modaal of 1,5 keer modaal inkomen geen fatsoenlijk huis gekocht kan worden in een heel groot deel van Nederland en al helemaal niet als single. Dus ik denk dat heel veel 20+/starters op de arbeidsmarkt/alleenstaanden/of mensen die in scheiding liggen een prima salaris hebben en vast volgens één of ander statistiekje bij de rijksten van de wereld behoren maar zich geen dak boven hun hoofd bekostigen zich echt niet zo rijk voelen.....

Een dak boven je hoofd is echt géén vanzelfsprekendheid meer als single met een modaal of 1,5 keer modaal inkomen. Dan mag je echt in je eentje heel vorstelijk verdienen.

nerdopviva schreef: ↑

12-12-2023 17:10

Als je niet meer afhankelijk bent van baas of staat. Dus als je niet meer hoeft te werken en geen uitkering/toeslag nodig hebt.

Dit vind ik ook. Onafhankelijkheid door genoeg geld is rijk zijn.

Wanneer je kunt doen en kopen wat je wilt zonder je druk te hoeven maken of je nog genoeg over hebt om rekening etc. te betalen.

VeerleVeertje schreef: ↑

12-12-2023 22:35

Ik vind het zorgelijk dat met een modaal of 1,5 keer modaal inkomen geen fatsoenlijk huis gekocht kan worden in een heel groot deel van Nederland en al helemaal niet als single. Dus ik denk dat heel veel 20+/starters op de arbeidsmarkt/alleenstaanden/of mensen die in scheiding liggen een prima salaris hebben en vast volgens één of ander statistiekje bij de rijksten van de wereld behoren maar zich geen dak boven hun hoofd bekostigen zich echt niet zo rijk voelen.....

Een dak boven je hoofd is echt géén vanzelfsprekendheid meer als single met een modaal of 1,5 keer modaal inkomen. Dan mag je echt in je eentje heel vorstelijk verdienen.

Eens. Die site is er met name op gericht om mensen te laten zien dat ze superrijk zijn en dús best wat (meer) kunnen doneren. Maar zelfs met een bijstandsuitkering zonder enige toeslag zit je nog bij de hoogste 15%. Dat zegt precies helemaal niks, want het maakt nogal uit wat voor kosten je hebt. Amerikanen betalen veel minder belasting dus hebben een hoger netto inkomen. Maar betalen vervolgens 1500 dollar voor een fatsoenlijke ziektekostenverzekering als ze pech hebben. Leuk dat je dan een hoger netto loon hebt, maar daar schiet je niet veel mee op. Aan de andere kant zijn er landen waar je wel een lager netto loon kunt hebben, maar veel kosten wegvallen (omdat de overheid dingen betaalt), of gewoon veel lager zijn (bv huizen).

Dus je kunt wel tegen iemand met alleen bijstand zeggen; nou zeg, wat zeur je nou, je zit bij de rijkste 15% van de wereld! Maar als diegene geen dak boven zijn hoofd kan betalen, twijfelt of hij gebruik zal maken van de verwijzing naar de medisch specialist want eigen risico, en het koud heeft omdat de energierekening zo hoog is, dan heb je daar helemaal geen zak aan.

In mijn dorp kun je momenteel met een inkomen van 2x modaal precies 0 huizen kopen. En dus ook geen studio/appartement/etc. Gewoon niks. Dus om dat nou schatrijk te noemen, mwah.

Als je pas rijk bent met een x bedrag op je bankrekening ben je nog armer dan een rioolrat.

En als je denkt dat rijk zijn om geld draait dan heb je het leven nog niet begrepen.

Vuur schreef: ↑

13-12-2023 00:59

Als je pas rijk bent met een x bedrag op je bankrekening ben je nog armer dan een rioolrat.

En als je denkt dat rijk zijn om geld draait dan heb je het leven nog niet begrepen.

Of je leest de vraag in de OP gewoon even goed.

Overigens vindt de van Dale wel dat rijk om geld gaat hoor:

1rijk (bijvoeglijk naamwoord, bijwoord)
1
veel geld en goed bezittend

Dat het leven niet om geld gaat, en dus niet primair om rijk zijn, is een ander verhaal. Dat geld (alleen) niet gelukkig maakt ook. Maar dat was de vraag niet.

Vuur schreef: ↑

13-12-2023 00:59

Als je pas rijk bent met een x bedrag op je bankrekening ben je nog armer dan een rioolrat.

En als je denkt dat rijk zijn om geld draait dan heb je het leven nog niet begrepen.

Zeg dat tegen alle 20+/starters op de arbeidsmarkt/kappers, pedagogisch medewerkers/ thuiszorg medewerkers/ alleenstaanden/gescheiden mensen die €52.000 per jaar verdienen en daarom nog steeds bij papa en mama wonen omdat ze niets kunnen kopen, te weinig verdienen voor particuliere huur en teveel verdienen voor sociale huur....

Echt, een dak boven je hoofd is een redelijk essentiële bestaanszekerheid die in Nederland behoorlijk in het geding komt....

En ik weet dat het halve viva forum nu gaat toeteren dat je dan maar gewoon een kamer moet gaan huren/tevreden moet zijn met een appartement/niet zo moet klagen want "zij begonnen vroeger ook met meubels uit de kringloop en de jeugd eist zoveel tegenwoordig"/dan verhuis je toch gewoon van Breukelen naar een random dorp in de polders van Zeeland/dat je moet omdenken. Maar zelfs die kamers zitten eisen aan en zijn zeer schaars en een beetje appartement kost tegenwoordig ook drie ton in de randstad en wijde omgeving (en laat daar nu ook de meeste werkgelegenheid zijn) Red je niet hoor met €52.000 per jaar....

Rijkdom is relatief lees ik geregeld en dat is waar. Ik voel mij gezegend: ben zover ik weet gezond, heb een fijne partner en samen zijn we ouders van een lief, pienter meisje die zich prima lijkt te ontwikkelen. We hebben doorgaans fijne contacten met de familie: mijn ouders, broer, tante en oom en de kinderen van mijn man uit zijn eerste huwelijk. Daar ben ik dankbaar om en gezondheid of het moederschap zie ik echt niet als vanzelfsprekendheid.

Financieel (en daar gaat het hier over) hebben wij geen geldzorgen. Mijn man hoeft niet meer te werken (doet die nog wel) en heeft een uitstekend pensioen. We hebben een koophuis van meer dan, omgerekend, €1.45M en er rust een relatief (en zeker voor Nederlandse begrippen) een kleine hypotheek op die we meteen zouden kunnen afbetalen (doen we echter niet in verband met een boete voor vervroegd aflossen). Hier twee auto’s: een nieuwe Tesla en een smart voor 4. De laatste wordt gebruikt voor de school run (hier fiets je niet naar school) en we hebben geen studie- of credit card schulden.

Mijn man heeft ontzettend veel gespaard in een pensioen pot bij de huidige werkgever de afgelopen jaren: hij kan, wanneer hij stopt met werken, (hij is wel bezig met een exit) dat bedrag cashen en als hij dat wil bijvoorbeeld gebruiken voor de aanschaf van een woning in Nederland. Dit gaat om serieus veel geld. Denk in enkele tonnen.
Toen hij destijds zijn scheiding in een keer afkocht (zonder alimentatieverplichting) had hij zich voorgenomen om dat bedrag terug te verdienen en dat is hem gelukt.

Naast bovengenoemd pensioen heeft hij ook nog spaargeld en een ander pensioen dat hem altijd, omgerekend, €55K zal blijven uitkeren en op dit moment heeft hij nog inkomen uit arbeid + de discretionaire bonus. Kortom, hij kan in principe stoppen met werken als hij dat wenst. En dat is ook wel de verwachting binnen niet afzienbare tijd (in ieder geval voor september 2025). Mijn man is een stuk ouder dan ik overigens en komt uit een (gebroken) bijstandsgezin en heeft echte armoede en alcoholisme binnen het gezin gekend. Dat heeft hem ook gevormd.

Mijn familie heeft geen financiële armoede gekend. Opgegroeid ergens op de Utrechtse Heuvelrug met ouders die studeren heel belangrijk vonden (en terecht) en altijd gestimuleerd hebben te werken. Als kind werden wij niet verwend voor wat betreft vakanties of kleding, integendeel. Mijn ouders waren op dat gebied best sober. Er was echter genoeg eten en ruimte voor sportclubs en bijlessen. Ik heb een stabiele jeugd gehad.
Ik heb wat spaargeld in Nederland door de jaarlijkse schenking van mijn ouders en wat spaargeld in de UK. Echter mijn vermogen zit vooral in mijn onderneming, mede omdat ik mijzelf een laag salaris uitkeer en een dividend trek als ik geld nodig heb. Ik weet precies wat er in de onderneming aan vermogen zit, want ik hou dat ook wel bij. En ja: ik ben daar best trots op en dankbaar voor. Ik was geen ster op de middelbare school en toch… Mijn man heeft mij destijds gestimuleerd om de onderneming op te zetten: als het mis zou gaan, dan waren de gevolgen te overzien. En ik ben zakelijker geworden. Ik heb er natuurlijk ook hard voor gewerkt, soms hele lange dagen gemaakt, dingen opgeofferd, een netwerk opgebouwd, maar besef ook dat het een hele gunstige positie is. Door COVID werk ik al enige jaren vanuit huis. Mede daardoor heb ik ook meer uren kunnen maken overigens. Wat dat betreft heeft remote werken extra kansen gecreëerd. Voor de komst van mijn dochter werkte ik ook veel, maar dan had ik geen gezin om rekening mee te houden (en mijn man liet mij daarin vrij), maar nu is dat natuurlijk wel handig.

De onderneming ‘verdient’ jaarlijks ook meer dan een ton in £ en ik trek niet veel dividenden. Het is natuurlijk afhankelijk van opdrachtgevers: maar doorgaans heb ik werk en als ik in 9 maanden tegen de ton Sterling zit, ben ik tevreden voor dat belasting jaar. Het belasting jaar loopt hier van april tot april. Omdat mijn man en ik serieuze plannen hebben om naar Nederland te komen, denk ik hard na over estate planning, vermogen, fiscaliteiten, etc. Ik heb voor mijzelf bijvoorbeeld geen pensioen geregeld. Dat is wel iets waar ik wel rekening mee hou. En ook met bijvoorbeeld de aanschaf van een koopwoning in Nederland: als een van ons zou komen te overlijden heeft de ander aan de partner vrijstelling van nog geen €700k niet voldoende: er zal dan ook afgerekend moeten worden met de fiscus. Daarnaast zou ik in Nederland eerder in loondienst werken. Vermoed dat ik daar financieel op achteruit ga, maar dat is prima. Allemaal wel dingen om rekening mee te houden in de toekomst. Wat dat betreft plan en denk ik wel vooruit. En ja: het is natuurlijk fijn om het financieel goed te hebben (wil niet zeggen dat we het over de balk smijten) en dat dit geen zorgen zijn.
Je merkt wel dat mijn man uit een ander gezin komt: zijn ideeën over geld en politieke voorkeur zijn anders. Hij is op dat gebied wat socialer dan ik en stemt doorgaans Labour.

Ik maak mij oprecht zorgen om de woningmarkt in Nederland en de positie van starters overigens. Ik heb de woningmarkt de laatste 5 jaar ontzettend in de gaten gehouden (het plan om ooit terug te keren was er immers al langer).

Mijn ouders zijn vermogend, maar mijn vader is al jaren ernstig ziek. Kan niet spreken en niet goed eten (heeft een PEG sonde voor de kenners) en zit in een rolstoel. Je kan financieel nog zo je schaapjes op het droge hebben, maar ik weet zeker dat hij dat geld zo zou inleveren als hij zijn gezondheid ervoor terug zou krijgen of had meer kunnen genieten van de dingen die voor de meeste mensen hier gewoon een vanzelfsprekendheid zijn: eten, drinken, spreken, lopen, etc. Dus ja: rijkdom is relatief.

Mooie post Baggal.
Begrijp het helemaal.

Rijk in middelen zie ik ook als in dat je nooit meer hoeft te werken om rond te komen.
Maar rijk is juist ook zeker dat je gezond bent, genoeg spaargeld hebt voor een aantal maanden en de zekerheid dat je geld kan maken als dat nodig is. En daarvoor dien je toch redelijk gezond te zijn, als basis.

Wel leuk om te lezen hoe verschillend "rijk" wordt gezien door iedereen.

https://www.givingwhatwecan.org/how-rich-am-i?

Deze ook maar even ingevuld en dan komen we <1% uit voor people richer than us. Is eigenlijk geen verassing. Ik geloof dat ik ooit in het ‘waar doen de buren het van’ topic het huidige verzamel inkomen deelde (d.w.z. zolang man en ik blijven werken). Ik zeg soms tegen mijn man; “Nederland, box 3 we komen eraan …”

VeerleVeertje schreef: ↑

13-12-2023 01:55

En ik weet dat het halve viva forum nu gaat toeteren dat je dan maar gewoon een kamer moet gaan huren/tevreden moet zijn met een appartement/niet zo moet klagen want "zij begonnen vroeger ook met meubels uit de kringloop en de jeugd eist zoveel tegenwoordig"/dan verhuis je toch gewoon van Breukelen naar een random dorp in de polders van Zeeland/dat je moet omdenken. Maar zelfs die kamers zitten eisen aan en zijn zeer schaars en een beetje appartement kost tegenwoordig ook drie ton in de randstad en wijde omgeving (en laat daar nu ook de meeste werkgelegenheid zijn) Red je niet hoor met €52.000 per jaar....

Huisvesting is inderdaad niet een probleem van de laatste jaren in NL. Vroegah was het ook al lastig voor veel midden inkomens.

Maar met een inkomen van ruim 50 k per jaar is het echt vreselijk dat je gewoonweg niks kan kopen of huren.
Een zeer knellend en zorgelijk probleem!

Sterrenhemel schreef: ↑

12-12-2023 22:26

wat doe je er nu mee dan als ik vragen mag.

Waar mee? Ik begrijp je vraag niet helemaal denk ik?

Dreamglasses schreef: ↑

13-12-2023 06:42

Mooie post Baggal.
Begrijp het helemaal.

Rijk in middelen zie ik ook als in dat je nooit meer hoeft te werken om rond te komen.
Maar rijk is juist ook zeker dat je gezond bent, genoeg spaargeld hebt voor een aantal maanden en de zekerheid dat je geld kan maken als dat nodig is. En daarvoor dien je toch redelijk gezond te zijn, als basis.

Wel leuk om te lezen hoe verschillend "rijk" wordt gezien door iedereen.

Lief - je reactie op de post.

Nooit meer hoeven te werken zal voor ons afhankelijk zijn van wat voor huis we t.z.t. in Nederland kopen . En dan loop ik bijvoorbeeld nu toch al wel op de zaken vooruit zoals bijvoorbeeld de partner vrijstelling erfbelasting die onder de 7 ton € zit. Daar zou ik (als mijn man eerder overlijdt) niet mee uitkomen bijvoorbeeld. En daarnaast zou ik, gelet op het significante leeftijdsverschil) zijn kinderen uit het eerste huwelijk wel iets willen laten erven van hun vader (zonder zelf financieel in de problemen te komen). Dat is iets wat ik nu alvast incalculeer. En omgedraaid als ik eerder overlijd, heeft mijn man alleen zijn pensioen en geen verdien capaciteiten meer op de arbeidsmarkt. En ja: mijn familie zou (tijdelijk) kunnen bijspringen, maar dat zou niet het uitgangspunt moeten zijn natuurlijk. Dus als ik een te duur huis koop, kan ik (of mijn man) wel degelijk in de problemen komen door wijziging in de omstandigheden. Ik hou even de mogelijke erfenis indien mijn ouders (en kinderloze tante) komen te overlijden buiten beschouwing. Zowel mijn broer als ik zijn daar niet mee bezig.

Maar als we een onze niet maximaal “stretchen” voor een woning zouden we allebei kunnen stoppen. Als we in de UK zouden blijven in de huidige woning dan hebben we aan het schoolgeld wel een enorme kostenpost… Of ik helemaal kan stoppen weet ik niet. We zouden het wel heel lang kunnen volhouden. Dus wat dat betreft zijn we gezegend. Dat geen geld hebben een bron van ongeluk en stress kan zijn lijkt mij duidelijk.
Maar eigenlijk zou ik ook niet willen stoppen met werken. Ik vind mijn werk oprecht leuk. Zeker de grote onderzoeken: compliance en fraude vraagstukken. Ik ben dit jaar 40 geworden en ga dus zeker nog wel even door. Haal veel voldoening uit mijn werk en uit het ondernemen (al zitten er ook frustrerende dingen tussen). Ook als ik in loondienst zou werken zou ik vergelijkbaar werk willen blijven doen.

Dreamglasses schreef: ↑

13-12-2023 06:49

Huisvesting is inderdaad niet een probleem van de laatste jaren in NL. Vroegah was het ook al lastig voor veel midden inkomens.

Maar met een inkomen van ruim 50 k per jaar is het echt vreselijk dat je gewoonweg niks kan kopen of huren.
Een zeer knellend en zorgelijk probleem!

En ook deze zorg deel ik volkomen met jou en Veerle. Zoals ik eerder schreef hou ik de huizenmarkt in Nederland al een jaar of 5
nauwlettend in de gaten. En er is schaarste en dat drijft de prijzen op. En ik vrees dat dit probleem ook niet zo 1,2,3 wordt opgelost. We hadden in Juni op een huis in NL geboden en werden overboden met meer dan een ton: en dat was een woning in het hogere segment. Ik zie in tegenstelling tot 2020 wel dat huizen soms langer te koop staan. Zeker als ze energie label F of G hebben. Maar dan nog… WAAR MOET DAT HEEN?

Dat jongeren/starters zich mogelijk arm kunnen voelen in dit huidige klimaat snap ik wel.

Als je je niks meer aantrekt van wat een ander rijk noemt.

Dan kan je die persoon zelfs als arm zien.