Geld & Recht
alle pijlers
Wat vind jij nu echt te duur geworden?
zondag 20 februari 2022 om 08:37
woensdag 30 maart 2022 om 13:50
Dat ligt meer aan je omgeving dan aan de leeftijd. Mijn vader van 83 hoeft een universitaire opleiding, zijn broers ook.thanx schreef: ↑30-03-2022 13:43Hier ouders en schoonoudets uit de jaren 50.
Schoonmoeder heeft wat gepoetst, want geen school af.
Schoonvader de MTS en vanaf zijn 50ste thuis.
Vader, werd door zijn moeder op zijn 15e verjaardag van school gehaald, direkt naar het arbeidsbureau en werken! Gewerkt (zwaar lichamelijk werk) tot vut.
Moeder heeft altijd gewerkt en mag over 2 jaar met pensioen. Werkt nog steeds.
Over het algemeen kan ik zeggen dat ik in hun generatie weinig vrouwen ken die gestudeerd hebben en ook weinig mannen die tot ver in hun 20ste geleerd hebben.
De ouders van mijn vriendinnen ook, dat waren artsen advocaten banen bij de gemeente of in het onderwijs. Allemaal 80 plussers.
woensdag 30 maart 2022 om 13:56
Dat zal wel aan je omgeving liggen. Maar mijn ouders zijn van voor de jaren 60 ('45-'59). Zij en de meeste van hun vrienden zijn met 15-16 gaan werken. Huishoudschool, mts, vakschool dat werd nog wel gedaan maar dat is het. Geen van hun vrienden heeft een hogere opleiding gedaan, ze zijn allemaal vroeg gaan werken. Ook opvallend dat de meesten ook allerlei baantjes hebben gehad voor ze echt ergens neerstreken. Later zijn er wel allerlei opleidingen gedaan zoals voor boekhouder ed.girasole3 schreef: ↑30-03-2022 13:06Sommigen hier hebben wel een heel raar tijdsbeeld.
Mensen die tussen '60 en '65 geboren zijn zouden gemiddeld met 17-18 zijn gaan werken???
Echt wat een aperte onzin.
Mijn man is van '65 en ik ben zelf een aantal jaren jonger. Wij hebben beiden VWO gedaan en daarna gestudeerd.
Ik kan me 1 jongen van de basisschool herinneren die naar een soort praktijkschool ging (toen niveau onder LTS) en al jong aan het werk was. Maar nu zijn er natuurlijk ook praktijkscholen voor kinderen die op een VMBO ook niet uit de voeten kunnen.
In de jaren '80 toen wij afstudeerden, was er dan weer totaal niet aan werk te komen. Mijn toenmalige vriend heeft met zijn TU diploma wel 2 jaar in ploegendienst ergens in de productie gewerkt omdat er echt geen werk te vinden was.
Terwijl de ouders van mijn ex even oud zijn, en zijn moeder is verpleegster geweest en zijn vader (en ik meen zijn broers ook) hebben gewoon gestudeerd. Bij mijn ouders was daar gewoon geen sprake van, het was al heel wat dat mijn moeder naar de huishoudschool mocht/kon. Maar dat was gewoon de norm in hun omgeving.
Voor hen was het normaal om gewoon na de middelbare school te gaan werken. Nu is het raar als je na de middelbare school fulltime gaat werken. Dus niet duaal, BBL of zo.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
woensdag 30 maart 2022 om 15:13
Iedereen heeft uiteraard zo zijn eigen ervaringen met de generaties en of deze al dan niet gestudeerd hebben.
Voor wie het objectief wil bekijken, afgezet tegen de bevolkingsaantallen (ik heb deze al eerder geplaatst) nogmaals het linkje naar de CBS gegevens over het opleidingsniveau + aantallen afgestudeerd vanaf 1900:
https://opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/ ... 6727660466
Zie ook (laatste kolom) volwassenonderwijs. In de jaren '80 véél hogere aantallen (namelijk 107.300) dan in 2020/2021 (namelijk 9.900, terwijl er een paar miljoen inwoners extra bij zijn gekomen sinds de jaren '80).
Uitzonderingen daar gelaten, is mijn eigen ervaring was de trend destijds om ná de middelbare school fulltime te gaan werken en dan aansluitend via het avondonderwijs extra diploma's halen.
Kijk o.a. (CBS linkje) naar Wetenschappelijk Onderwijs:
1960/61 - 40.700
2020/21 - 331.500 (weliswaar is er sindsdien sprake van bevolkingsgroei, maar dit aantal is ruim 8 maal zoveel vs 1960)
hbo van 66.800 (1960/61) naar 489.400 (2020/21); dat is 7,3 maal zoveel.
Voor wie het objectief wil bekijken, afgezet tegen de bevolkingsaantallen (ik heb deze al eerder geplaatst) nogmaals het linkje naar de CBS gegevens over het opleidingsniveau + aantallen afgestudeerd vanaf 1900:
https://opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/ ... 6727660466
Zie ook (laatste kolom) volwassenonderwijs. In de jaren '80 véél hogere aantallen (namelijk 107.300) dan in 2020/2021 (namelijk 9.900, terwijl er een paar miljoen inwoners extra bij zijn gekomen sinds de jaren '80).
Uitzonderingen daar gelaten, is mijn eigen ervaring was de trend destijds om ná de middelbare school fulltime te gaan werken en dan aansluitend via het avondonderwijs extra diploma's halen.
Kijk o.a. (CBS linkje) naar Wetenschappelijk Onderwijs:
1960/61 - 40.700
2020/21 - 331.500 (weliswaar is er sindsdien sprake van bevolkingsgroei, maar dit aantal is ruim 8 maal zoveel vs 1960)
hbo van 66.800 (1960/61) naar 489.400 (2020/21); dat is 7,3 maal zoveel.
woensdag 30 maart 2022 om 16:57
Mwah dat vervelen gebeurde weinig hoor. Elke dag moest er gepoetst worden. De vloer in de olie op de knieeen. Elke week de ramen zemen want wat zullen de buren wel niet denken. Sokken stoppen, kleding naaien, trui breien, eten in weckpotten stoppen, de man at smiddags thuis dus dan moest het eten klaar staan. Wasmachines bestonden niet dus kon je op de hand doen. Pannen afwassen in de sloot waar ook het schijthuisje boven staat. Koelkast was er ook niet dus elke dag langs de kruidenier, de bakker en de boer. En bij boeren moest de vrouw gewoon meehelpen op het land.
Ik zeg maar zo, ik zeg maar..
woensdag 30 maart 2022 om 17:01
Het was heus niet zo dat NIEMAND van de vrouwen vroeger werkte, hoor. Ik heb ook vrouwen op mijn werk meegemaakt die vroeger banen hadden. Van coupeuse (ik weet even niet hoe je het schrijft, maar naaister, kledingmaakster) tot secretaresse, werken bij de hema, toiletjufvrouw etc. Maar het was wel ongebruikelijk. En zoals men nu neerkijkt op thuisblijfmoeders werd er toen met een schuin oog gekeken naar werkende moeders.
Ik zeg maar zo, ik zeg maar..
woensdag 30 maart 2022 om 17:04
Je hebt het over de generatie die in 1900 is geboren?VGM1980 schreef: ↑30-03-2022 16:57Mwah dat vervelen gebeurde weinig hoor. Elke dag moest er gepoetst worden. De vloer in de olie op de knieeen. Elke week de ramen zemen want wat zullen de buren wel niet denken. Sokken stoppen, kleding naaien, trui breien, eten in weckpotten stoppen, de man at smiddags thuis dus dan moest het eten klaar staan. Wasmachines bestonden niet dus kon je op de hand doen. Pannen afwassen in de sloot waar ook het schijthuisje boven staat. Koelkast was er ook niet dus elke dag langs de kruidenier, de bakker en de boer. En bij boeren moest de vrouw gewoon meehelpen op het land.
woensdag 30 maart 2022 om 17:08
Niet helemaal denk ik zo. Ik ben van '58, en ik heb ook nog leren sokken stoppen e.d. Verstellen. Haken, breien. Dat was handig voor een meisje.
Wasmachines waren er in de vorm van 'snelwassers' met een wringer. Vrouwen werkten toen niet zo heel vaak, maar er waren wel mannen van wie de vrouw 'mocht' gaan werken.
woensdag 30 maart 2022 om 17:57
Grappig. Ik ben begin 30 en heb dit ook allemaal nog geleerd.Giorgia schreef: ↑30-03-2022 17:08Niet helemaal denk ik zo. Ik ben van '58, en ik heb ook nog leren sokken stoppen e.d. Verstellen. Haken, breien. Dat was handig voor een meisje.
Wasmachines waren er in de vorm van 'snelwassers' met een wringer. Vrouwen werkten toen niet zo heel vaak, maar er waren wel mannen van wie de vrouw 'mocht' gaan werken.
Ik was er zeer slecht in. De handwerk juf heeft nog met m’n moeder gesproken
woensdag 30 maart 2022 om 18:03
En ik ben van '58 en heb dat beslist nooit geleerd, gelukkig. Mijn moeder had ook gewoon een wasmachine. En iedereen uit mijn klas ging studeren of doorleren en daarna pas werken. Ook de meisjes. En de meesten werken nog steeds, net als ik.
annefleura wijzigde dit bericht op 30-03-2022 21:19
0.11% gewijzigd
woensdag 30 maart 2022 om 18:13
Misschien ligt het ook aan je woonplaats. Waar ik ben opgegroeid was het streng christelijk en een klein dorp.Annefleura schreef: ↑30-03-2022 18:03En ik ben van '58 en heb dat beslist nooit geleerd, gelukkig. Mijn moeder had ook gewoon een wasmachine. En iedereen uit mijn klas ging studeren of doorleren en daarna pas werken. Ook de meisje. En de meesten werken nog steeds, net als ik.
woensdag 30 maart 2022 om 18:32
Mulo= mavo.Ugli schreef: ↑30-03-2022 13:36Mijn opa heeft vanaf zijn 12e alleen maar gewerkt, heeft net de basis school een soort van afgemaakt. Volgens mij had mijn andere opa ook alleen een basisschool diploma. Mijn ene oma ging naar een Mulo (dat is nu een MBO geloof ik) en leerder daar typen en dingen met kaartjes doen, maar zij moest weg toen ze zwanger werd. Daarna heeft ze nog een tijdje schoongemaakt want anders kwamen ze niet rond. Mijn andere oma heeft denk ik ook alleen de basischool gedaan en heeft altijd alleen maar schoongemaakt, ook nadat ze kinderen kreeg want anders kwamen ze niet rond.
Dit weet ik van mijn moeder die daar op zat. Nu hoogbejaard.
woensdag 30 maart 2022 om 18:39
Mijn ouders zijn van de jaren '30 en mijn moeder heeft totdat de kinderen kwamen gewerkt. Dat was niet gangbaar vertelde ze mij.Giorgia schreef: ↑30-03-2022 17:08Niet helemaal denk ik zo. Ik ben van '58, en ik heb ook nog leren sokken stoppen e.d. Verstellen. Haken, breien. Dat was handig voor een meisje.
Wasmachines waren er in de vorm van 'snelwassers' met een wringer. Vrouwen werkten toen niet zo heel vaak, maar er waren wel mannen van wie de vrouw 'mocht' gaan werken.
woensdag 30 maart 2022 om 18:50
Hier heeft een oud-collega - ze zal nu 70 zijn of daaromtrent - het 2 keer tot bij de Raad van Bestuur getrokken.Koffieverkeerd schreef: ↑30-03-2022 18:39Mijn ouders zijn van de jaren '30 en mijn moeder heeft totdat de kinderen kwamen gewerkt. Dat was niet gangbaar vertelde ze mij.
In het toenmalig arbeidsreglement uit de steentijd stond letterlijk dat je als vrouw moest vertrekken als je huwde of als er kinderen kwamen.
De eerste keer huwde ze en wou voltijds blijven.
De tweede keer kreeg ze een kind en wou deeltijds blijven.
Ze hebben nog een tijd gehanteerd dat ze geval per geval bij de Raad bekeken.
Ergens eind jaren '70 hebben ze toch maar eens het arbeidsreglement herschreven
.Collega is op haar 18de bij ons binnengestapt en op haar 60ste weer buitengewandeld.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
woensdag 30 maart 2022 om 18:54
Nice! Zo'n verhaal ken ik van mijn tante, die ruim 90 is geworden en die tot haar 65e is blijven werken. Die liet zich ook niks vertellenWissewis schreef: ↑30-03-2022 18:50Hier heeft een oud-collega - ze zal nu 70 zijn of daaromtrent - het 2 keer tot bij de Raad van Bestuur getrokken.
In het toenmalig arbeidsreglement uit de steentijd stond letterlijk dat je als vrouw moest vertrekken als je huwde of als er kinderen kwamen.
De eerste keer huwde ze en wou voltijds blijven.
De tweede keer kreeg ze een kind en wou deeltijds blijven.
Ze hebben nog een tijd gehanteerd dat ze geval per geval bij de Raad bekeken.
Ergens eind jaren '70 hebben ze toch maar eens het arbeidsreglement herschreven
Collega is op haar 18de bij ons binnengestapt en op haar 60ste weer buitengewandeld.
woensdag 30 maart 2022 om 19:21
Ja ik ook hoor. Maar naar Amsterdam ga ik niet met de auto. Dan pak ik wel het ov. Maar zou zelfs met de huidige brandstofprijzen goedkoper uit zijn met de auto. Op de parkeerkosten na dan, dus toch maar het ov. Trein naar Centraal was 3 euro duurder dan met de auto en tram dus nog ruim 6 euro erbij
Maar voor 10 euro kan ik niet parkeren in Amsterdam. Ja. Twee uurtjes misschien hooguit.
Als ik niet kan wat ik wil, dan wil ik wat ik kan!
woensdag 30 maart 2022 om 19:33
Ja ik weet hetlientje69 schreef: ↑30-03-2022 19:21Ja ik ook hoor. Maar naar Amsterdam ga ik niet met de auto. Dan pak ik wel het ov. Maar zou zelfs met de huidige brandstofprijzen goedkoper uit zijn met de auto. Op de parkeerkosten na dan, dus toch maar het ov. Trein naar Centraal was 3 euro duurder dan met de auto en tram dus nog ruim 6 euro erbij
Maar voor 10 euro kan ik niet parkeren in Amsterdam. Ja. Twee uurtjes misschien hooguit.
Daarom gaan wij eigenlijk nooit naar A’dam.Nu gaan we sowieso niet ver uit de buurt ivm de brandstofprijzen.
woensdag 30 maart 2022 om 19:40
Mijn oma’s (1909 en 1916) hadden beiden een eigen zaak, respectievelijk een hoedenatelier en een importbedrijf in goederen uit zuid Europa. Ik zal niet beweren dat dat standaard was, want dat was het niet.
Maar het beeld dat vrouwen helemaal niet werkten komt vooral voort uit de wereldoorlogen. Daarvoor werkten de meeste vrouwen wél, alleen de rijken niet. Tijdens de oorlogen waren heel veel mannen afwezig (naar fabrieken in Duitsland of in het leger), en namen vrouwen heel veel banen over omdat niemand anders het kon doen. Na afloop van de oorlog wilden ze die situatie terugdraaien om mannen weer aan het werk te krijgen, en is enorm ingezet op het ‘huisvrouw’ concept, ook door de overheid. Hoewel dat dus eigenlijk niet eens zo’n lange periode is geweest, heerst er nog steeds een soort beeld dat het ‘altijd normaal is geweest at vrouwen thuis bleven’. Terwijl dat dus best meevalt.
woensdag 30 maart 2022 om 19:44
Naar Amsterdam moet je gewoon niet met de auto willen. De stad is voldoende vervuild en de parkeertarieven zijn met reden zo hoog: om auto's te weren. Lekker met het OV blijven komen dus (ja, ik woon er, en erger me dood aan dagjesmensen die perse met de auto willen komen)
donderdag 31 maart 2022 om 07:47
rosadebree schreef: ↑30-03-2022 19:44Naar Amsterdam moet je gewoon niet met de auto willen. De stad is voldoende vervuild en de parkeertarieven zijn met reden zo hoog: om auto's te weren. Lekker met het OV blijven komen dus (ja, ik woon er, en erger me dood aan dagjesmensen die perse met de auto willen komen)
Nou ben ik geen dagjes-mens, want gaat ook niet door mijn aandoening, maar niet iedereen kan met het OV komen. Ik bijvoorbeeld niet. En dat ligt zowel aan dat er hier geen OV is, dus dan moet ik eerst met de auto naar een station, als aan mijn aandoening.
Ik zeg maar zo, ik zeg maar..
