Geld & Recht
alle pijlers
wijziging bestemmingsplan
donderdag 1 oktober 2009 om 11:21
Ik hoop dat er iemand actief is hier die verstand heeft van het volgende...
Wij hebben op dit moment te maken met een wijziging in het bestemimingsplan van het bedrijf waarvoor ik werk. Er is hier behoorlijk wat geld mee gemoeid (vergunning voor bepaald onderdeel ingetrokken) Wij zijn hier als bedrijf echter nooit van op de hoogte gesteld. Verweer van de gemeente is dat dit soort dingen altijd in het lokale nieuwskrantje staan en dat we het op die manier hadden kunnen weten en er op hadden kunnen reageren.
Maar wij lezen als bedrijf het lokale nieuwskrantje toch niet?! (doen jullie dat wel?) Vraag is nu: mag de gemeente dit zomaar doen? Een vergunning intrekken (wijziging bestemmingpsplan) en het bedrijf niet op de hoogte stellen maar het alleen melden in een lokaal nieuwskrantje? En nu aangeven dat het te laat is en dat ze niet van plan zijn om dit weer recht te zetten. Wie weet hier iets van en zou me eventueel kunnen helpen?
Wij hebben op dit moment te maken met een wijziging in het bestemimingsplan van het bedrijf waarvoor ik werk. Er is hier behoorlijk wat geld mee gemoeid (vergunning voor bepaald onderdeel ingetrokken) Wij zijn hier als bedrijf echter nooit van op de hoogte gesteld. Verweer van de gemeente is dat dit soort dingen altijd in het lokale nieuwskrantje staan en dat we het op die manier hadden kunnen weten en er op hadden kunnen reageren.
Maar wij lezen als bedrijf het lokale nieuwskrantje toch niet?! (doen jullie dat wel?) Vraag is nu: mag de gemeente dit zomaar doen? Een vergunning intrekken (wijziging bestemmingpsplan) en het bedrijf niet op de hoogte stellen maar het alleen melden in een lokaal nieuwskrantje? En nu aangeven dat het te laat is en dat ze niet van plan zijn om dit weer recht te zetten. Wie weet hier iets van en zou me eventueel kunnen helpen?
donderdag 1 oktober 2009 om 11:31
Het is inderdaad wel normaal dat de gemeente niet iedereen die binnen een gewijzigd bestemmingsplan woont aanschrijft, dat moet men inderdaad vernemen via een plaatselijk krantje dat huis-aan-huis verspreid wordt, meestal ook via internet, en een bestemmingsplanwijziging ook via de staatscourant.
Alleen vallen gevallen waar jij (voor zover ik dat hier kan beoordelen) normaal gesproken onder een soort overgangsrecht. Dit wordt meestal wel opgenomen in een nieuw bestemmingsplan. Daardor kan misschien niet meer uitgebreid worden, maar het bestaande mag meestal wel doorgaan.
Om wat voor vergunning gaat het? Ik werk zelf met bouwvergunningen, dus als het een milieuvergunning betreft weet ik niet hoe dat geregeld is.
Ik denk dat je geen bezwaar meer kunt maken tegen de bestemmingsplanwijziging (dat had je in eerste instantie moeten doen tijdens een ter-inzage periode), maar ik denk wel tegen het intrekken van de vergunning.
Alleen vallen gevallen waar jij (voor zover ik dat hier kan beoordelen) normaal gesproken onder een soort overgangsrecht. Dit wordt meestal wel opgenomen in een nieuw bestemmingsplan. Daardor kan misschien niet meer uitgebreid worden, maar het bestaande mag meestal wel doorgaan.
Om wat voor vergunning gaat het? Ik werk zelf met bouwvergunningen, dus als het een milieuvergunning betreft weet ik niet hoe dat geregeld is.
Ik denk dat je geen bezwaar meer kunt maken tegen de bestemmingsplanwijziging (dat had je in eerste instantie moeten doen tijdens een ter-inzage periode), maar ik denk wel tegen het intrekken van de vergunning.
donderdag 1 oktober 2009 om 11:41
Wij moesten voor het werk ook bestemmingswijziging indienen bij de Gemeente. Bij ons is het zo dat je dan een avond moet organiseren waar de Gemeente ook bij aanwezig is om de plannen te vertellen aan alle betrokkenen en omwonenden. Vervolgens wordt het in de lokale krant geplaatst.
Het ging hier om het bouwen van appartementen. Volgens bestemming mochten alleen grondwoningen gebouwd worden.
Het ging hier om het bouwen van appartementen. Volgens bestemming mochten alleen grondwoningen gebouwd worden.
donderdag 1 oktober 2009 om 12:48
@Mimmie, ik denk dat in jullie geval het bedrijf zelf een wijziging van het bestemmingsplan wilde (voor het perceel waar het bedrijf gevestigd is, een zogenaamde bestemmingswijziging), en dat het in geval van TO gaat om een nieuw vastgesteld bestemmingsplan, waarbij er een wijziging is gemaakt in de bestemming van het perceel waar het bedrijf van TO gevestigd is.
@TO, het is (voor de duidelijkheid nog even) volgens mij niet mogelijk dat een vergunning gewijzigd/ingetrokken wordt, en dat dit enkel in het krantje wordt gepubliceerd. Een vergunning is namelijk een beschikking, die op een bepaalde naam (particulier of bedrijf) is gesteld, en een wijziging daarin moet ook aan die vergunninghouder gestuurd worden, met daarbij de mogelijkheid om bezwaar aan te tekenen.
Misschien kun je iets duidelijker specificeren waar het probleem ligt?
(Ben trouwens waarschijnlijk vanmiddag niet op t forum, maar zal vanavond nog even kijken).
@TO, het is (voor de duidelijkheid nog even) volgens mij niet mogelijk dat een vergunning gewijzigd/ingetrokken wordt, en dat dit enkel in het krantje wordt gepubliceerd. Een vergunning is namelijk een beschikking, die op een bepaalde naam (particulier of bedrijf) is gesteld, en een wijziging daarin moet ook aan die vergunninghouder gestuurd worden, met daarbij de mogelijkheid om bezwaar aan te tekenen.
Misschien kun je iets duidelijker specificeren waar het probleem ligt?
(Ben trouwens waarschijnlijk vanmiddag niet op t forum, maar zal vanavond nog even kijken).
donderdag 1 oktober 2009 om 14:53
Dank je wel voor jullie reacties!
Mimmi81, wat beer345 al aangaf: mijn situatie is precies andersom. Maar als ik dat zo lees dat je bij wijziging op eigen initiatief het op die manier aan moet pakken, waarom doet de gemeente het dan zo onopvallend. Da's niet echt eerlijk.
Het gaat om een pand waar altijd een discovergunning op zat. Wij gebruiken het pand niet als disco, maar wilden wel de vergunning er op laten zitten omdat dit natuurlijk behoorlijk invloed heeft op de waarde van het pand bij eventuele verkoop.
Nu zijn we er bij toeval achter gekomen dat de discovergunning er af is gehaald en dat wij dit hadden kunnen lezen in het lokale krantje.
Missrabbit: zijn dus niet persoonlijk op de hoogte gebracht, en voor we stappen gaan ondernemen wil ik eerst precies weten hoe zoiets in elkaar steekt.
Beer345: kan ik dat ergens zwart op wit vinden wat jij zegt?
Zwieber: super, als je zou willen vragen of mr zwieber de bestemmingplan-expert even naar dit topic komt kijken.
Als hij het al niet weet!
Mimmi81, wat beer345 al aangaf: mijn situatie is precies andersom. Maar als ik dat zo lees dat je bij wijziging op eigen initiatief het op die manier aan moet pakken, waarom doet de gemeente het dan zo onopvallend. Da's niet echt eerlijk.
Het gaat om een pand waar altijd een discovergunning op zat. Wij gebruiken het pand niet als disco, maar wilden wel de vergunning er op laten zitten omdat dit natuurlijk behoorlijk invloed heeft op de waarde van het pand bij eventuele verkoop.
Nu zijn we er bij toeval achter gekomen dat de discovergunning er af is gehaald en dat wij dit hadden kunnen lezen in het lokale krantje.
Missrabbit: zijn dus niet persoonlijk op de hoogte gebracht, en voor we stappen gaan ondernemen wil ik eerst precies weten hoe zoiets in elkaar steekt.
Beer345: kan ik dat ergens zwart op wit vinden wat jij zegt?
Zwieber: super, als je zou willen vragen of mr zwieber de bestemmingplan-expert even naar dit topic komt kijken.
Als hij het al niet weet!
donderdag 1 oktober 2009 om 17:31
Hoi, ik denk dat mister Zwieber het het beste kan uitleggen, als hij RO-specialist is......
Ik denk dat als het zo is dat op het pand een horecabestemming zat waarbij disco in de voorschriften mogelijk was. Veel mensen denken dat dit een vergunning is, maar dit klopt niet, dit hoort bij de bestemming van het pand / perceel.
Als het bestemmingsplan (een bestemmingsplan omvat vaak een groot gebied, niet een enkel perceel) dan wijzigt en de bestemming ook dan heeft dit in principe geen consequenties voor zaken die daar al zitten, want die vallen onder een overgangsrecht. Maar zaken zoals jullie bedrijf wel, omdat die niet actief waren.
Een gemeente wijzigt een bestemmingsplan juist ook voor dit soort dingen, dat men in de toekomst daar geen disco meer daar wil hebben bijvoorbeeld. (gebeurt bijvoorbeeld tegenwoordig veel dat bestemmingsplannen wijzigen om megakippenstallen te voorkomen). Het zou wel netjes zijn geweest van een gemeente om mensen voor wie dit gevolgen kan hebben deze apart te in formeren, maar het hoeft dus niet wettelijk gezien, daar zijn procedures voor zoals al genoemd. (Het is zelfs mogelijk dat ze niet wisten dat jullie de zaak weer wilden activeren).
Het verschil tussen jullie geval en dat van Mimmi is dat haar bedrijf blijkbaar een wijzing van de bestaande bestemming wilde, daar zijn soortgelijke precodures voor wat betreft bekendmakingen. Maar een avond organiseren zoals door Mimmi genoemd is niet verplicht, in de meeste gemeenten wordt dit ook uitsluitend via de huis-aan-huisbladen, internet, en (indien zware procedure) in de staatscourant ekend gemaakt.
mocht het zo zijn dat jullie bedrijf in het verleden een ontheffing heeft gehad voor die disco te houden daar, dan is het mogelijk dat deze nog steeds geldt (Dan is er dus een aparte procedure gevolgd destijds voor jullie perceel). Maar ik moet eerlijk zeggen dat ik daar de ins en outs niet van weet, mr Zwieber misschien???
En je kunt eens een afspraak maken met iemand van RO van de gemeente, die kan voor jullie nagaan hoe het in het verleden geregeld is, en wat er nog aan te doen is eventueel. Ik zou niet meteen akkoord gaan met het eerste het beste telefoontje.
Succes
Ik denk dat als het zo is dat op het pand een horecabestemming zat waarbij disco in de voorschriften mogelijk was. Veel mensen denken dat dit een vergunning is, maar dit klopt niet, dit hoort bij de bestemming van het pand / perceel.
Als het bestemmingsplan (een bestemmingsplan omvat vaak een groot gebied, niet een enkel perceel) dan wijzigt en de bestemming ook dan heeft dit in principe geen consequenties voor zaken die daar al zitten, want die vallen onder een overgangsrecht. Maar zaken zoals jullie bedrijf wel, omdat die niet actief waren.
Een gemeente wijzigt een bestemmingsplan juist ook voor dit soort dingen, dat men in de toekomst daar geen disco meer daar wil hebben bijvoorbeeld. (gebeurt bijvoorbeeld tegenwoordig veel dat bestemmingsplannen wijzigen om megakippenstallen te voorkomen). Het zou wel netjes zijn geweest van een gemeente om mensen voor wie dit gevolgen kan hebben deze apart te in formeren, maar het hoeft dus niet wettelijk gezien, daar zijn procedures voor zoals al genoemd. (Het is zelfs mogelijk dat ze niet wisten dat jullie de zaak weer wilden activeren).
Het verschil tussen jullie geval en dat van Mimmi is dat haar bedrijf blijkbaar een wijzing van de bestaande bestemming wilde, daar zijn soortgelijke precodures voor wat betreft bekendmakingen. Maar een avond organiseren zoals door Mimmi genoemd is niet verplicht, in de meeste gemeenten wordt dit ook uitsluitend via de huis-aan-huisbladen, internet, en (indien zware procedure) in de staatscourant ekend gemaakt.
mocht het zo zijn dat jullie bedrijf in het verleden een ontheffing heeft gehad voor die disco te houden daar, dan is het mogelijk dat deze nog steeds geldt (Dan is er dus een aparte procedure gevolgd destijds voor jullie perceel). Maar ik moet eerlijk zeggen dat ik daar de ins en outs niet van weet, mr Zwieber misschien???
En je kunt eens een afspraak maken met iemand van RO van de gemeente, die kan voor jullie nagaan hoe het in het verleden geregeld is, en wat er nog aan te doen is eventueel. Ik zou niet meteen akkoord gaan met het eerste het beste telefoontje.
Succes
anoniem_59069 wijzigde dit bericht op 01-10-2009 17:33
Reden: aanvulling
Reden: aanvulling
% gewijzigd
donderdag 1 oktober 2009 om 19:19
@Baudolino: Ik vat eerst jouw vraag samen, daarna geef ik een antwoord:
Jouw bedrijf bezit een pand, waarvan de bestemming ooit zware horeca (cat.3) toestond. Jullie gebruiken het niet voor zware horeca en gaan het daar ook niet voor gebruiken.
Jullie hadden een 'discovergunning', daar ben ik niet mee bekend. Ik vermoed, net als Beer345 dat het een vrijstelling van het bestemmingsplan is geweest. Zou je willen nagaan wat voor vergunning dit was? (Misschien een milieuvergunning of een exploitatievergunning?)
Jouw bedrijf wordt benadeeld, omdat het het pand niet meer kan verkopen met de mogelijkheid tot het vestigen van een disco.
In jullie geval is er sprake van 'planschade', omdat door een besluit over een ruimtelijk plan, de waarde van de grond en/of een pand vermindert.
De regels omtrent planschade zijn veranderd, omdat er sinds 01-07-2008 de (nieuwe) Wet ruimtelijke ordening (Wro) van kracht is geworden. Als het bestemmingsplan onlangs (onder de huidige wetgeving minder dan vijf jaar geleden) is gewijzigd kun je planschade claimen. Daarnaast is er sprake van 2% eigen risico (waardevermindering ten opzichte van totaalwaarde), dit wordt normaal maatschappelijk risico genoemd. Bij een geringe waardedaling wordt het verzoek tot planschade niet in behandeling genomen.
Je zult contact moeten leggen met de gemeente om na te gaan of het bestemmingsplan onder de oude Wet op de Ruimtelijke Ordening (WRO) is vastgesteld of onder de nieuwe Wro en welke regels er gelden voor een planschade die nu wordt ingediend.
Vraag ook naar de planschadeprocedure die de gemeente hanteert.
Daarnaast is het verstandig om een adviseur in de arm te nemen die in een grove inschatting kan maken of het zinvol is om een planschadeclaim in te dienen, dit vanwege het normaal maatschappelijk risico.
Jouw bedrijf bezit een pand, waarvan de bestemming ooit zware horeca (cat.3) toestond. Jullie gebruiken het niet voor zware horeca en gaan het daar ook niet voor gebruiken.
Jullie hadden een 'discovergunning', daar ben ik niet mee bekend. Ik vermoed, net als Beer345 dat het een vrijstelling van het bestemmingsplan is geweest. Zou je willen nagaan wat voor vergunning dit was? (Misschien een milieuvergunning of een exploitatievergunning?)
Jouw bedrijf wordt benadeeld, omdat het het pand niet meer kan verkopen met de mogelijkheid tot het vestigen van een disco.
In jullie geval is er sprake van 'planschade', omdat door een besluit over een ruimtelijk plan, de waarde van de grond en/of een pand vermindert.
De regels omtrent planschade zijn veranderd, omdat er sinds 01-07-2008 de (nieuwe) Wet ruimtelijke ordening (Wro) van kracht is geworden. Als het bestemmingsplan onlangs (onder de huidige wetgeving minder dan vijf jaar geleden) is gewijzigd kun je planschade claimen. Daarnaast is er sprake van 2% eigen risico (waardevermindering ten opzichte van totaalwaarde), dit wordt normaal maatschappelijk risico genoemd. Bij een geringe waardedaling wordt het verzoek tot planschade niet in behandeling genomen.
Je zult contact moeten leggen met de gemeente om na te gaan of het bestemmingsplan onder de oude Wet op de Ruimtelijke Ordening (WRO) is vastgesteld of onder de nieuwe Wro en welke regels er gelden voor een planschade die nu wordt ingediend.
Vraag ook naar de planschadeprocedure die de gemeente hanteert.
Daarnaast is het verstandig om een adviseur in de arm te nemen die in een grove inschatting kan maken of het zinvol is om een planschadeclaim in te dienen, dit vanwege het normaal maatschappelijk risico.
vrijdag 2 oktober 2009 om 18:17
De huidige indeling van de VNG gaat uit van 3 categorieën. Lichte horeca (1), middelzware horeca (2) en zware horeca (3). Discotheken, nachtclubs en partycentra vallen onder categorie 3.
Is jullie horecabestemming een subbestemming van een bedrijvenbestemming? In dat geval kan ik me voorstellen dat de milieucategorie voor bedrijven is teruggebracht van 4 naar 3.
Staat jullie gebouw in of aan de rand van een bedrijventerrein?
Is jullie horecabestemming een subbestemming van een bedrijvenbestemming? In dat geval kan ik me voorstellen dat de milieucategorie voor bedrijven is teruggebracht van 4 naar 3.
Staat jullie gebouw in of aan de rand van een bedrijventerrein?
maandag 5 oktober 2009 om 08:54
Thanks Cole Turner. Ik was afgelopen weekend trouwens niet in de gelegenheid om te reageren.
Pff... Ik snap er eigenlijk niets meer van.
Wij staan aan de rand van een bedrijventerrein.
Onze horecabestemming is geen subbestemming van een bedrijvenbestemming.
We hebben woensdag weer een afspraak met de gemeente.
Pff... Ik snap er eigenlijk niets meer van.
Wij staan aan de rand van een bedrijventerrein.
Onze horecabestemming is geen subbestemming van een bedrijvenbestemming.
We hebben woensdag weer een afspraak met de gemeente.
dinsdag 6 oktober 2009 om 19:58
woensdag 7 oktober 2009 om 15:51
