Geld & Recht
alle pijlers
Winst en risico aannemer
donderdag 26 november 2009 om 09:16
Op dit moment zitten wij in een grote verbouwing van ons nieuwe huis. Echt alles is nu gestript, dus het opbouwen kan beginnen. We doen het meeste zelf, maar voor enkele onderdelen (onder meer loodgieterwerk en stukwerk), werken we via een aannemer. Daar gaat dus mijn vraag over. Bij zijn offerte heeft hij voor alles 8% winst en risico berekent.
Nu blijkt dat de stukadoor voor een muur in de badkamer meer tijd is kwijt geweest, omdat dit een lastige muur was. Kosten: 150 euro extra. Onze reactie naar de aannemer was dat dit toch bij die 8% hoort te zitten. Maar volgens hem is 5% voor een verzekering en 3% voor administratiekosten (zoals een offerte opstellen).
Dit klinkt mij vreemd in de oren, maar op internet word ik niet veel wijzer. Iemand die mij kan helpen?
Alvast bedankt!
Nu blijkt dat de stukadoor voor een muur in de badkamer meer tijd is kwijt geweest, omdat dit een lastige muur was. Kosten: 150 euro extra. Onze reactie naar de aannemer was dat dit toch bij die 8% hoort te zitten. Maar volgens hem is 5% voor een verzekering en 3% voor administratiekosten (zoals een offerte opstellen).
Dit klinkt mij vreemd in de oren, maar op internet word ik niet veel wijzer. Iemand die mij kan helpen?
Alvast bedankt!
donderdag 26 november 2009 om 09:21
Hoe heb je de boel op schrift gesteld met de aannemer? Wij zijn bezig met een heul huis en ik weet wel (slimme vriend) dat je offertes niet op moet nemen in de aanneemovereenkomst, omdat je dan dit soort dingen krijgt. Afwijkingen op de offerte komen dan bij jou terecht. Dus alleen een eindprijs waar hij het voor doet.
Of, ook een leuke:
Als jij wel verwacht dat hij minderwerk verrekent omdat -weet ik het- de dakkapel minder werk was, dan kun je er op rekenen dat hij meerwerk dan ook op jou komt verhalen.
Of, wat dacht je hiervan:
Je hebt hem helemaal uitgemolken bij het prijsmaken en hij kan niet anders dan elk wissewasje weer verrekenen.
Overigens, die 8% winst en risico is standaard.
Of, ook een leuke:
Als jij wel verwacht dat hij minderwerk verrekent omdat -weet ik het- de dakkapel minder werk was, dan kun je er op rekenen dat hij meerwerk dan ook op jou komt verhalen.
Of, wat dacht je hiervan:
Je hebt hem helemaal uitgemolken bij het prijsmaken en hij kan niet anders dan elk wissewasje weer verrekenen.
Overigens, die 8% winst en risico is standaard.
donderdag 26 november 2009 om 09:23
Winst en risico is inderdaad een persentage over het bedrag waarin de verzekering zit (dus kosten onvoorzien. Als ze bijvoorbeeld een gasleiding lekprikken ofzo) en zeg maar algemene kosten (administratie en bouwplaatskosten, afschrijvingen, dat soort dingen). Dat wordt inderdaad meestal een procent of 8. Die 150 euro is in principe meerwerk. Als de stukadoor een onderaannemer is van de aannemer, hoor jij volgens mij alleen een meerwerkmelding te krijgen en aan het einde van het werk een afrekening hiervan. Dit zou hetzelfde werken als jij halverwege het werk meer tegels in je badkamer wilt of ineens duurdere radiator wilt. Er komt over dit werk een hoger percentage (net als dat je voor minderwerk nooit het volledige bedrag terugkrijgt. Is altijd zo lullig!) zodat jij op kosten wordt gejaagd.
Je zou voor de zekerheid de offerte na kunnen kijken. Berekent de stukadoor per m2 / uur of werkt hij op een vaste prijs? In dat laatste geval kan hij volgens mij niet aan jou zijn meerwerk verrekenen.
Je zou voor de zekerheid de offerte na kunnen kijken. Berekent de stukadoor per m2 / uur of werkt hij op een vaste prijs? In dat laatste geval kan hij volgens mij niet aan jou zijn meerwerk verrekenen.
donderdag 26 november 2009 om 09:30
@ katherina: Ja die offertes van aannemers zijn al een gedoe op zich... Met de aannemer hebben we alleen de offerte getekend, geen aanneemovereenkomst. Geen idee dat dat ook nog moest...
Ik ging er inderdaad vanuit dat die 8% wel standaard zou zijn, maar had er iets anders onder verstaan.
@ ingmagh: Ok dat wat de aannemer zegt klopt dus: verzekering en algemene kosten vormen de winst en risico.
Bij de stukadoor staat bij de offerte het aantal m2 en daar het eindbedrag bij. Kan je dan nog het meerwerk op ons verhalen?
Hetzelfde hebben we overigens voor de aannemer zelf, die een betonvloer in de badkamer heeft gestort, wat ook lastiger/moeilijk/duurder bleek...
Over minderwerk verwacht ik inderdaad niks te horen...
Ik ging er inderdaad vanuit dat die 8% wel standaard zou zijn, maar had er iets anders onder verstaan.
@ ingmagh: Ok dat wat de aannemer zegt klopt dus: verzekering en algemene kosten vormen de winst en risico.
Bij de stukadoor staat bij de offerte het aantal m2 en daar het eindbedrag bij. Kan je dan nog het meerwerk op ons verhalen?
Hetzelfde hebben we overigens voor de aannemer zelf, die een betonvloer in de badkamer heeft gestort, wat ook lastiger/moeilijk/duurder bleek...
Over minderwerk verwacht ik inderdaad niks te horen...
donderdag 26 november 2009 om 09:34
Als er meerwerk wordt uitgevoerd dan valt dit inderdaad niet onder de winst en risico.
De vraag is alleen, is dit meerwerk?
Want ik neem aan dat er afgesproken is dat de muur in de badkamer moet worden gestuct. Dat zou dan in de offerte duidelijk moeten zijn.
Dat hij er langer over heeft gedaan dan hij van te voren heeft ingeschat is zijn probleem, niet de jouwe. Er zullen ook wel onderdelen zijn waar hij korter over doet, de ingeschatte uren komen toch nooit overeen met de werkelijke gemaakte uren.
Er is als het goed is afgesproken dat er een aantal werkzaamheden zullen worden uitgevoerd voor een bepaalde prijs.
Hij heeft er wel recht op om meerwerk op te geven als hij niet had kunnen weten dat het muurtje lastig te stucen is.
Dan heeft hij dus niet van te voren een redelijke inschatting van de kosten kunnen maken en kan hij dus wel meerwerk claimen.....
De vraag is alleen, is dit meerwerk?
Want ik neem aan dat er afgesproken is dat de muur in de badkamer moet worden gestuct. Dat zou dan in de offerte duidelijk moeten zijn.
Dat hij er langer over heeft gedaan dan hij van te voren heeft ingeschat is zijn probleem, niet de jouwe. Er zullen ook wel onderdelen zijn waar hij korter over doet, de ingeschatte uren komen toch nooit overeen met de werkelijke gemaakte uren.
Er is als het goed is afgesproken dat er een aantal werkzaamheden zullen worden uitgevoerd voor een bepaalde prijs.
Hij heeft er wel recht op om meerwerk op te geven als hij niet had kunnen weten dat het muurtje lastig te stucen is.
Dan heeft hij dus niet van te voren een redelijke inschatting van de kosten kunnen maken en kan hij dus wel meerwerk claimen.....
donderdag 26 november 2009 om 09:51
Tja dit wordt dus lastig om meerwerk te bewijzen... kon hij van tevoren inschatten of dit een moeilijk muurtje was? Ik zou denken, een keer slaan op het muurtje en het is duidelijk dat dit niet de sterkste muur is, maar het zal wel anders werken...
Hetzelfde vind ik voor de douchehoek verlagen voor het storten van de betonvloer, lijkt mij geen meerwerk, maar rekent hij wel zo. Pff.. wat is nu meerwerk en wat niet?
Hetzelfde vind ik voor de douchehoek verlagen voor het storten van de betonvloer, lijkt mij geen meerwerk, maar rekent hij wel zo. Pff.. wat is nu meerwerk en wat niet?
donderdag 26 november 2009 om 10:50
Wat staat er in de offerte?
Je maakt afspraken over de werkzaamheden en als hij er langer over doet dan verwacht, dan is dat zijn probleem. Maar als er bij het slopen dingen naar voren komen die niet bekend waren, waardoor ze extra werkzaamheden moeten verrichten, dan is het wel meerwerk (want dat was ook niet geoffreerd).
Reden waarom wij bij onze verbouwing dit voorjaar een gespecificeerde offerte gevragd hebben. Ik heb aangegeven dat ik alles erin wilde hebben (ook als ik geacht werd dingen zelf te doen, want dan kan ik inschatten of ik dat kan). Zo voorkom je problemen tijdens de bouw of dat het door al het meerwerk uiteindelijk veel duurder uitvalt. (daarom dus ook die gespecificeerde offerte, want ik heb niets aan een goedkopere aanbieder als blijkt dat veel werkzaamheden niet opgenomen zijn in de offerte).
Een muurtje dat lastig blijkt is natuurlijk een discussiepunt. Lijkt me dat je als aannemer incalculeert dat de ene muur lastiger is dan de andere. Maar als het natuurlijk een extreem lastig geval is wat hij ook niet verwachten kon, dan kun je wat zeggen voor meerwerk.
Ik zou ook een beetje naar het totaalplaatje kijken. Bij ons kwam er ook nog wel wat meerwerk bij. Stond echter ook tegenover dat ze dingen gedaan hebben (zonder overleg met ons) die ze niet geoffreerd hadden (bv plinten plaatsen) en zomaar als meerwerk genoteerd hadden. Dit hebben ze zonder problemen weggestreept. Daarom hebben wij mbt ander meerwerk ook niet heel moeilijk gedaan (aangezien ze dus ander werk voor niets gedaan hebben).
Je maakt afspraken over de werkzaamheden en als hij er langer over doet dan verwacht, dan is dat zijn probleem. Maar als er bij het slopen dingen naar voren komen die niet bekend waren, waardoor ze extra werkzaamheden moeten verrichten, dan is het wel meerwerk (want dat was ook niet geoffreerd).
Reden waarom wij bij onze verbouwing dit voorjaar een gespecificeerde offerte gevragd hebben. Ik heb aangegeven dat ik alles erin wilde hebben (ook als ik geacht werd dingen zelf te doen, want dan kan ik inschatten of ik dat kan). Zo voorkom je problemen tijdens de bouw of dat het door al het meerwerk uiteindelijk veel duurder uitvalt. (daarom dus ook die gespecificeerde offerte, want ik heb niets aan een goedkopere aanbieder als blijkt dat veel werkzaamheden niet opgenomen zijn in de offerte).
Een muurtje dat lastig blijkt is natuurlijk een discussiepunt. Lijkt me dat je als aannemer incalculeert dat de ene muur lastiger is dan de andere. Maar als het natuurlijk een extreem lastig geval is wat hij ook niet verwachten kon, dan kun je wat zeggen voor meerwerk.
Ik zou ook een beetje naar het totaalplaatje kijken. Bij ons kwam er ook nog wel wat meerwerk bij. Stond echter ook tegenover dat ze dingen gedaan hebben (zonder overleg met ons) die ze niet geoffreerd hadden (bv plinten plaatsen) en zomaar als meerwerk genoteerd hadden. Dit hebben ze zonder problemen weggestreept. Daarom hebben wij mbt ander meerwerk ook niet heel moeilijk gedaan (aangezien ze dus ander werk voor niets gedaan hebben).
donderdag 26 november 2009 om 12:09
Weet je, keeprunning, het probleem is ontstaan doordat de offerte contractstuk is. Hierdoor kan heel veel werk meerwerk zijn. Als er in de offerte staat dat de muur stuccen 3 uur werk is en er is 4 uur over gedaan, dan stond het niet in de offerte, en is het dus meerwerk. Lastig hoor!
Dus, tip voor iedereen: je offerte is geen contractstuk. Maak een aanneemovereenkomst, waarin je een totaalprijs voor de werkzaamheden afspreekt. Dan is meerwerk alleen datgene wat je zelf tijdens de bouw aandraagt, veranderd of wat écht onvoorzien is.
Over je douchebak: had jij al tijdens het maken van de offerte aangegeven dat je een lagere vloer wilde hebben ter plaatse van de douchebak? MAW stond het al in de offerte?
Dus, tip voor iedereen: je offerte is geen contractstuk. Maak een aanneemovereenkomst, waarin je een totaalprijs voor de werkzaamheden afspreekt. Dan is meerwerk alleen datgene wat je zelf tijdens de bouw aandraagt, veranderd of wat écht onvoorzien is.
Over je douchebak: had jij al tijdens het maken van de offerte aangegeven dat je een lagere vloer wilde hebben ter plaatse van de douchebak? MAW stond het al in de offerte?