Geld & Recht
alle pijlers
woekerpolis
dinsdag 5 januari 2010 om 11:13
In het verleden hebben vriend en ik ooit eens een Zwitserleven-belegginspolis afgesloten. We storten daar iedere maand 90 euro op, maar het ding gaat lang niet zo renderen als wat ons ooit is voorgespiegeld. De opbouw van ons verdere vermogen gaat gestaag door, maar ik reken de opbrengsten van dat Zwitserleven ding daar eigenlijk al niet meer in mee. Gevoelsmatig heb ik het al afgeschreven en het kost me dus eigenlijk iedere maand 90 euro.
Ik heb een brief van ZL gehad dat aan het einde van de looptijd wordt bekeken wat het verschil is tussen de gerealiseerde waarde en de voorgespiegelde waarde en dan gaan ze ons een schikkingsvoorstel doen. Voor jullie beleving: dit is over 20 jaar ongeveer.
In de brief geven zij aan dat premievrij maken niet handig is, want de kosten gaan door dus de waarde verminderd dan en dat afkopen (dus nu uit laten keren) ook niet handig is, want dan ben ik zeker een hoop geld kwijt.
Ik zit nu al tijden te dubben over wat ik zal doen. Ik ben bang dat ik financieel realisme op dit vlak een beetje uit het oog verloren ben en ik kan maar geen beslissing nemen.
*gewoon bijven betalen en zien waar het schip strand
*afkopen
*premievrij maken
Bij afkopen zou ik herbeleggen maar dan in een veilige obligatie en bij premievrij maken zou ik die 90 euro gaan sparen of evt op een veilige manier beleggen, een Robeco-mixfonds of iets dergelijks.
Wat zou jij doen?
Ik heb een brief van ZL gehad dat aan het einde van de looptijd wordt bekeken wat het verschil is tussen de gerealiseerde waarde en de voorgespiegelde waarde en dan gaan ze ons een schikkingsvoorstel doen. Voor jullie beleving: dit is over 20 jaar ongeveer.
In de brief geven zij aan dat premievrij maken niet handig is, want de kosten gaan door dus de waarde verminderd dan en dat afkopen (dus nu uit laten keren) ook niet handig is, want dan ben ik zeker een hoop geld kwijt.
Ik zit nu al tijden te dubben over wat ik zal doen. Ik ben bang dat ik financieel realisme op dit vlak een beetje uit het oog verloren ben en ik kan maar geen beslissing nemen.
*gewoon bijven betalen en zien waar het schip strand
*afkopen
*premievrij maken
Bij afkopen zou ik herbeleggen maar dan in een veilige obligatie en bij premievrij maken zou ik die 90 euro gaan sparen of evt op een veilige manier beleggen, een Robeco-mixfonds of iets dergelijks.
Wat zou jij doen?
dinsdag 5 januari 2010 om 11:22
Premievrij maken. Heb ik ook gedaan met een RVS flexpensioenpolis. Geen idee of dat een woekerpolis was hoor, ik ging toen ik dat ding nam voor de winst op korte termijn: een extra aftrekpost. Door premievrij maken blijft het geld dat ik erin heb gestopt gewoon staan en hopelijk levert me dat aan het eind van de rit nog iets op. Maar om te beginnen had ik me er natuurlijk nooit in moeten laten kletsen door die adviseur!
dinsdag 5 januari 2010 om 11:26
Ik heb niet veel advies maar mijn schoonouders hebben een fonds bij Robeco en die loopt dit jaar af (na zo'n 30 jaar) Is dat een veilige obligatie? Ze krijgen net aan de inleg terug. Vorige jaar ging het wat slechter, hupakee ¤30.000 van het gespaarde geld weg. (Jeetje wat was mijn schoonmoeder boos, 'dieven zijn het, dieven zijn het'!)
dinsdag 5 januari 2010 om 11:27
Is er geen mogelijkheid om het door te laten rekenen gebaseerd op extrapolatie (dus de lijn zoals die er nu is doortrekken tot aan het einde van de looptijd) èn wat een 'realistisch' scenario zou zijn (voorzichtige ontwikkeling dus), èn wat jullie is voorgehouden als maximaal haalbare rendement met dit product? Dan zou je op basis van die berekeningen zèlf een schikkingsvoorstel neer kunnen leggen. Ik zie namelijk niet in waarom daar 20 jaar mee gewacht moet worden. Dat lijkt me echt alleen in het belang van de verstrekker, aangezien jij aan het einde van de looptijd natuurlijk veel makkelijker tevreden te stellen bent dan nu je nog 20 jaar te gaan hebt. Feit dat ze zelf met deze brief komen geeft al aan dat ze nattigheid voelen, feit dat ze aangeven met een schikking te komen dat ze -deels- de schuld aan hun kant vinden liggen.
dinsdag 5 januari 2010 om 11:28
dinsdag 5 januari 2010 om 11:32
Oh, da's een goeie Twinkeling. Extrapolatie, die term kende ik niet. Ik ben alleen heel stom geweest, maar het overzicht van het te verwachten rendement aan het einde van de looptijd kan ik nergens meer vinden, (maar dat zal vermoedelijk iets van 60.000 euro behoren te zijn). Iets te enthousiast een ordner opgeschoont vrees ik.
Ze voelen zeker nattigheid, want ze zijn door de stichting Woekerpolis aan hun jasje getrokken.
Ze voelen zeker nattigheid, want ze zijn door de stichting Woekerpolis aan hun jasje getrokken.
dinsdag 5 januari 2010 om 11:34
Je hebt het in je topictitel over een woekerpolis, is er iets van uitzicht op een rel over dit (wan)product? Zwager had een beleggingshypotheek, wilde er vanaf met fors verlies maar deed dat nét iets te vroeg, want kort daarna kregen klanten een vergoeding voor geleden leed. En hij was geen klant meer, kreeg dus niets.
dinsdag 5 januari 2010 om 11:48
't Is al een gedane zaak, ze waren overgestapt naar een andere verstrekker ivm verhuizing en hebben hun verlies genomen, en kwamen dus nergens meer voor in aanmerking. Daar doet geen Radar meer wat aan
Maar in jouw geval zit er dus mogelijk een rel aan te komen, dan zou ik nog éventjes afwachten denk ik.
Maar in jouw geval zit er dus mogelijk een rel aan te komen, dan zou ik nog éventjes afwachten denk ik.
dinsdag 5 januari 2010 om 12:25
quote:Bloem9 schreef op 05 januari 2010 @ 11:26:
Ik heb niet veel advies maar mijn schoonouders hebben een fonds bij Robeco en die loopt dit jaar af (na zo'n 30 jaar) Is dat een veilige obligatie? Ze krijgen net aan de inleg terug. Vorige jaar ging het wat slechter, hupakee ¤30.000 van het gespaarde geld weg. (Jeetje wat was mijn schoonmoeder boos, 'dieven zijn het, dieven zijn het'!)
Dat ligt er maar net aan welk fonds ze hebben he. Er zijn obligatiefondsen, aandelenfondsen en mixfondsen en de inhoud van die fondsen verschilt ook nog eens verschrikkelijk.
Of het al dan niet een woekerpolis is, heeft overigens niets met de aandelen en/of obligaties te maken waar een fonds in belegt.
Boos zijn omdat het wel een woekerpolis blijkt te zijn, is prima. Boos zijn omdat je fondsje het niet zo goed doet is níet prima, ik noem maar één woord: "kredietcrisis". Ja, álle beurzen zijn naar beneden gestort en ja, dat brengt verlies met zich mee. Als je dat niet weet, heb je blijkbaar geen enkel idee waar je je instort en dan ben je nogal onverstandig bezig.
Ik heb niet veel advies maar mijn schoonouders hebben een fonds bij Robeco en die loopt dit jaar af (na zo'n 30 jaar) Is dat een veilige obligatie? Ze krijgen net aan de inleg terug. Vorige jaar ging het wat slechter, hupakee ¤30.000 van het gespaarde geld weg. (Jeetje wat was mijn schoonmoeder boos, 'dieven zijn het, dieven zijn het'!)
Dat ligt er maar net aan welk fonds ze hebben he. Er zijn obligatiefondsen, aandelenfondsen en mixfondsen en de inhoud van die fondsen verschilt ook nog eens verschrikkelijk.
Of het al dan niet een woekerpolis is, heeft overigens niets met de aandelen en/of obligaties te maken waar een fonds in belegt.
Boos zijn omdat het wel een woekerpolis blijkt te zijn, is prima. Boos zijn omdat je fondsje het niet zo goed doet is níet prima, ik noem maar één woord: "kredietcrisis". Ja, álle beurzen zijn naar beneden gestort en ja, dat brengt verlies met zich mee. Als je dat niet weet, heb je blijkbaar geen enkel idee waar je je instort en dan ben je nogal onverstandig bezig.
dinsdag 5 januari 2010 om 14:34
Ik denk dat je de brief die je ontvangen hebt wat verkeerd hebt geinterpreteerd. Ze gaan je nl nooit compenseren voor tegenvallende beleggingsresultaten. Het enige waar je potentieel voor gecompenseerd wordt, is teveel betaalde kosten.
Op dit moment is nog lang niet voor alle polissen vast te stellen of het een woekerpolis is of niet. Ik heb een soortgelijke brief gelezen van Aegon over de polis van mijn man. Wat ik me uit mijn hoofd nog herinner is dat ze gaan kijken wat je aan premies betaald hebt en wat ze hiervan aan kosten ingehouden hebben en wat ze max in hadden mogen houden. Dit percentage is ook weer afhankelijk van de hoogte van je inleg. Indien ze teveel ingehouden hebben, wordt er wat gecompenseerd. Je krijgt dan (gezien de hoogte van je premie) hooguit een paar honderd euro straks maar volgens mij geen rentevergoeding ofzo (terwijl je het pas aan het eind krijgt en als ze minder kosten ingehouden hadden, had de rest beter kunnen renderen).
Wat wijsheid is, is ook afhankelijk van het soort product wat je hebt. Wij hebben ervoor gekozen om hem elders in een ander product voort te zetten (was een lijfrenteverzekering nl en die mag je niet zomaar afkopen). Je pakt dan idd wel je verlies, maar we betalen nu in ieder geval de komende jaren niet meer een premie waarvan een flink deel naar Aegon gaat. Nu wordt de gehele inleg gespaard en gaan er geen kosten af. Overigens komen wij nog wel in aanmerking voor de vergoeding als we daar recht op zouden hebben, ook al hebben we hem bij Aegon inmiddels weggehaald (voor hun dus afgekocht).
Ik zou me als ik jou was laten informeren door iemand met kennis van zaken. Je snapt natuurlijk zelf ook wel dat je met een bericht op het viva-forum hierover nooit een goed advies kunt krijgen...
De meesten mensen die hier reageren, doen dat alleen vanuit hun gevoel of wat zij gedaan hebben in het verleden. Wij hebben hem elders voortgezet, maar dat hoeft voor jou helemaal niet de beste keuze te zijn. En de mensen die er wel wat vanaf weten, hebben op basis van zo'n bericht veel te weinig info om een zinnig antwoord te kunnen geven op je vraag (en bovendien zullen die zich op een forum niet wagen aan het geven van echte adviezen.
Op dit moment is nog lang niet voor alle polissen vast te stellen of het een woekerpolis is of niet. Ik heb een soortgelijke brief gelezen van Aegon over de polis van mijn man. Wat ik me uit mijn hoofd nog herinner is dat ze gaan kijken wat je aan premies betaald hebt en wat ze hiervan aan kosten ingehouden hebben en wat ze max in hadden mogen houden. Dit percentage is ook weer afhankelijk van de hoogte van je inleg. Indien ze teveel ingehouden hebben, wordt er wat gecompenseerd. Je krijgt dan (gezien de hoogte van je premie) hooguit een paar honderd euro straks maar volgens mij geen rentevergoeding ofzo (terwijl je het pas aan het eind krijgt en als ze minder kosten ingehouden hadden, had de rest beter kunnen renderen).
Wat wijsheid is, is ook afhankelijk van het soort product wat je hebt. Wij hebben ervoor gekozen om hem elders in een ander product voort te zetten (was een lijfrenteverzekering nl en die mag je niet zomaar afkopen). Je pakt dan idd wel je verlies, maar we betalen nu in ieder geval de komende jaren niet meer een premie waarvan een flink deel naar Aegon gaat. Nu wordt de gehele inleg gespaard en gaan er geen kosten af. Overigens komen wij nog wel in aanmerking voor de vergoeding als we daar recht op zouden hebben, ook al hebben we hem bij Aegon inmiddels weggehaald (voor hun dus afgekocht).
Ik zou me als ik jou was laten informeren door iemand met kennis van zaken. Je snapt natuurlijk zelf ook wel dat je met een bericht op het viva-forum hierover nooit een goed advies kunt krijgen...
De meesten mensen die hier reageren, doen dat alleen vanuit hun gevoel of wat zij gedaan hebben in het verleden. Wij hebben hem elders voortgezet, maar dat hoeft voor jou helemaal niet de beste keuze te zijn. En de mensen die er wel wat vanaf weten, hebben op basis van zo'n bericht veel te weinig info om een zinnig antwoord te kunnen geven op je vraag (en bovendien zullen die zich op een forum niet wagen aan het geven van echte adviezen.
dinsdag 5 januari 2010 om 16:04
Ik heb het ongeveer 3 jaar geleden bij de hand gehad met een beleggingspolis voor mijn pensioensvoorziening (ben zzp-er).
Ik heb uiteindelijk voor gekozen de polis premievrij te maken en het bedrag in een rechttoe-rechtaan banksparen-product te storten met een gegarandeerde opbrengst van 5% rente. Ik kan het me niet veroorloven om straks geen pensioen te hebben.
Ik heb uiteindelijk voor gekozen de polis premievrij te maken en het bedrag in een rechttoe-rechtaan banksparen-product te storten met een gegarandeerde opbrengst van 5% rente. Ik kan het me niet veroorloven om straks geen pensioen te hebben.
Computer says nooooo
dinsdag 5 januari 2010 om 18:12
Een adviseur bij een tussenpersoon of bij je eigen bank zou op zich een eerlijk advies moeten geven. Maar daar ben je nooit 100% zeker van, aangezien zij er ook belang bij hebben een product te verkopen aan jou. Wil je echt een onafhankelijk advies, dan zou je naar een onafhankelijk adviseur moeten gaan bij wie je niets afneemt maar hem betaalt voor het advies. Kan me echter voorstellen dat je dat kostentechnisch liever niet wilt. Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat een tussenpersoon of je eigen bankadviseur geen goed advies zou kunnen geven. Er zijn prima adviseurs die echt denken in het klantbelang.
Ik ben zelf ook adviseur en ik zeg heel eerlijk tegen mensen wanneer het gunstiger voor hen is om bv het huidige product te laten lopen. Mijn inkomen is niet afhankelijk van een verkoop meer of minder.
Je zou bv bij de tussenpersoon en bij je bank op gesprek kunnen gaan. Dan kun je in elk geval 2 adviezen naast elkaar leggen (en desnoods ga je naar nog een 3e als je er nog geen goed gevoel bij hebt).
Ik ben zelf ook adviseur en ik zeg heel eerlijk tegen mensen wanneer het gunstiger voor hen is om bv het huidige product te laten lopen. Mijn inkomen is niet afhankelijk van een verkoop meer of minder.
Je zou bv bij de tussenpersoon en bij je bank op gesprek kunnen gaan. Dan kun je in elk geval 2 adviezen naast elkaar leggen (en desnoods ga je naar nog een 3e als je er nog geen goed gevoel bij hebt).
dinsdag 5 januari 2010 om 20:39
quote:tangerine schreef op 05 januari 2010 @ 12:25:
Gek genoeg hoor je mensen nooit piepen als de beurs stijgt.
Nee, dan rennen ze naar de bank voor een lening om zich in beleggingsfondsen te storten .
Al is dat niet zo zwartwit. Tussenpersonen kunnen ontzettend gehaaid zijn en je kunt van mensen die moeite met lezen en schrijven hebben, verwachten dat ze zich niet door de taaie voorwaarden heenbijten en dat veel van die mensen dus werkelijk geen idee hebben wat voor product ze zich hebben laten aansmeren maar dat ze de polisverkoper gewoon vertrouwd en geloofd hebben.
Gek genoeg hoor je mensen nooit piepen als de beurs stijgt.
Nee, dan rennen ze naar de bank voor een lening om zich in beleggingsfondsen te storten .
Al is dat niet zo zwartwit. Tussenpersonen kunnen ontzettend gehaaid zijn en je kunt van mensen die moeite met lezen en schrijven hebben, verwachten dat ze zich niet door de taaie voorwaarden heenbijten en dat veel van die mensen dus werkelijk geen idee hebben wat voor product ze zich hebben laten aansmeren maar dat ze de polisverkoper gewoon vertrouwd en geloofd hebben.
woensdag 6 januari 2010 om 09:44
Dat kan dan wel zo zijn; maar het lijkt mij niet zo slim om af te gaan op verhalen van iemand die er belang bij heeft dat jij iets koopt.
Ik snap dan ook werkelijk niet dat er mensen zijn die een contract aangaan, terwijl ze niet eens begrijpen wat het product inhoudt.
Of dat althans zeggen als het niet loopt zoals verwacht / gehoopt.
Ik snap dan ook werkelijk niet dat er mensen zijn die een contract aangaan, terwijl ze niet eens begrijpen wat het product inhoudt.
Of dat althans zeggen als het niet loopt zoals verwacht / gehoopt.
dinsdag 12 januari 2010 om 17:07
Nou, gisteren heb ik even contact gezocht met Zwitserleven, het was een aardige meneer toevallig en ik denk dat ik het bedrag voorlopig nog maar even laat staan, gezien de recente koersdalingen.
Maar ik kan het bedrag ieder moment vrij opnemen, maar dan houden ze wel een kleine 1000 euro aan kosten in. Dat is dan wel weer jammer.
Ik denk dat we het wel opnemen straks als we gaan verhuizen en dan beginnen we weer opnieuw.
Maar ik kan het bedrag ieder moment vrij opnemen, maar dan houden ze wel een kleine 1000 euro aan kosten in. Dat is dan wel weer jammer.
Ik denk dat we het wel opnemen straks als we gaan verhuizen en dan beginnen we weer opnieuw.
