Geld & Recht
alle pijlers
Zorgverzekering topic 2020
dinsdag 12 november 2019 om 17:25
Vandaag moeten alle zorgverzekeraars hun premies per 2020 bekend maken.
Opvallend dat een aantal grote spelers de premies laten stijgen en een aantal de premies laten dalen. Dat zal een interessant jaar worden wat betreft overstappers!
Verder ook bekend dat de collectiviteitskortingen gehalveerd worden over het algemeen. Dus van 10% korting naar 5% korting. Uiteraard alleen voor degene die hier een collectiviteitskorting hebben via bijvoorbeeld hun werkgever.
Zit zelf al jaren bij Anderzorg met het hoogste eigen risico (885 euro) en heb al jaren het geluk dat ik hier niet aan hoef te komen.
Krijg altijd van veel mensen de vraag waarom ik dat 'risico' neem. Ik kijk er zo naar:
(premies van 2019 van Anderzorg als voorbeeld)
338 euro eigen risico = maandelijkse premie van 108 euro = 1296 euro per jaar
885 euro eigen risico = maandelijkse premie van 83 euro = 996 euro per jaar
Dit is dus een verschil van 300 euro aan premie per jaar. Het verschil in eigen risico is 500 euro dus je 'risico' is in mijn ogen dan maar 200 euro per jaar. Als ik 2 jaar dit risico neem en het ene jaar heb ik pech en betaal ik de 885 euro zelf en het andere jaar maak ik nergens gebruik van heb ik nog steeds pakweg 100 euro 'winst' door dit risico te nemen.
Hoe kijken jullie hier tegenaan?
Stappen jullie dit jaar over? Zo ja, naar welke zorgverzekeraar?
Zoals het er nu naar uit ziet zijn er geen goedkopere aanbieders dan Anderzorg in mijn persoonlijke situatie. Blijf dus zitten.
Opvallend dat een aantal grote spelers de premies laten stijgen en een aantal de premies laten dalen. Dat zal een interessant jaar worden wat betreft overstappers!
Verder ook bekend dat de collectiviteitskortingen gehalveerd worden over het algemeen. Dus van 10% korting naar 5% korting. Uiteraard alleen voor degene die hier een collectiviteitskorting hebben via bijvoorbeeld hun werkgever.
Zit zelf al jaren bij Anderzorg met het hoogste eigen risico (885 euro) en heb al jaren het geluk dat ik hier niet aan hoef te komen.
Krijg altijd van veel mensen de vraag waarom ik dat 'risico' neem. Ik kijk er zo naar:
(premies van 2019 van Anderzorg als voorbeeld)
338 euro eigen risico = maandelijkse premie van 108 euro = 1296 euro per jaar
885 euro eigen risico = maandelijkse premie van 83 euro = 996 euro per jaar
Dit is dus een verschil van 300 euro aan premie per jaar. Het verschil in eigen risico is 500 euro dus je 'risico' is in mijn ogen dan maar 200 euro per jaar. Als ik 2 jaar dit risico neem en het ene jaar heb ik pech en betaal ik de 885 euro zelf en het andere jaar maak ik nergens gebruik van heb ik nog steeds pakweg 100 euro 'winst' door dit risico te nemen.
Hoe kijken jullie hier tegenaan?
Stappen jullie dit jaar over? Zo ja, naar welke zorgverzekeraar?
Zoals het er nu naar uit ziet zijn er geen goedkopere aanbieders dan Anderzorg in mijn persoonlijke situatie. Blijf dus zitten.
woensdag 20 november 2019 om 17:35
Weten julllie dat verzekeraars zoals Menzis , VGZ en nog een paar anderen een zorgplafond hebben?
Dat houd in dat zij het ziekenhuis aan het begin van het jaar een bepaald budget geven, als dat budget halverwege of eind van het jaar op is dan kan je als verzekerde van Menzis, of Vgz voor de rest van het jaar niet meer terecht in dat ziekenhuis, dan moet je of wachten tot volgend jaar of uitwijken naar een ander ziekenhuis, ik hoorde dit vandaag bij het programma kassa en ik viel haast van mijn stoel, het word steeds gekker, nog even en we krijgen Amerikaanse toestanden hier.
Dat houd in dat zij het ziekenhuis aan het begin van het jaar een bepaald budget geven, als dat budget halverwege of eind van het jaar op is dan kan je als verzekerde van Menzis, of Vgz voor de rest van het jaar niet meer terecht in dat ziekenhuis, dan moet je of wachten tot volgend jaar of uitwijken naar een ander ziekenhuis, ik hoorde dit vandaag bij het programma kassa en ik viel haast van mijn stoel, het word steeds gekker, nog even en we krijgen Amerikaanse toestanden hier.
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
woensdag 20 november 2019 om 19:43
Miskotto schreef: ↑20-11-2019 17:35Weten julllie dat verzekeraars zoals Menzis , VGZ en nog een paar anderen een zorgplafond hebben?
Dat houd in dat zij het ziekenhuis aan het begin van het jaar een bepaald budget geven, als dat budget halverwege of eind van het jaar op is dan kan je als verzekerde van Menzis, of Vgz voor de rest van het jaar niet meer terecht in dat ziekenhuis, dan moet je of wachten tot volgend jaar of uitwijken naar een ander ziekenhuis, ik hoorde dit vandaag bij het programma kassa en ik viel haast van mijn stoel, het word steeds gekker, nog even en we krijgen Amerikaanse toestanden hier.
Ondervang je dat door geen budgetpolis te nemen en een restitutiepolis? Ik wil wel vrije artsen/ziekenhuiskeuze. Kon niet terecht waar ik in eerste instantie heen wilde dit jaar al omdat er geen contract was en ik geen restitutie polis had
woensdag 20 november 2019 om 20:26
Sensitivenoodle schreef: ↑20-11-2019 19:43Ondervang je dat door geen budgetpolis te nemen en een restitutiepolis?
Nee. Als het omzetplafond is bereikt is het voor iedere nieuwe patiënt stop.
Omzetplafonds zijn er al jaren en jaren. Hoeft een verzekerde ook geen last van te hebben als ziekenhuizen hun administratie op orde hebben en niet het hele budget er in september al doorgejast hebben.
woensdag 20 november 2019 om 20:31
woensdag 20 november 2019 om 21:05
PoesinBoots schreef: ↑20-11-2019 20:26Nee. Als het omzetplafond is bereikt is het voor iedere nieuwe patiënt stop.
Omzetplafonds zijn er al jaren en jaren. Hoeft een verzekerde ook geen last van te hebben als ziekenhuizen hun administratie op orde hebben en niet het hele budget er in september al doorgejast hebben.
Nou, je schetst nu wel een heel eenzijdig beeld. Ik denk maar zo dat de ziekenhuizen heel anders naar deze problematiek kijken!
Een theorie stelt dat, als iemand ooit ontdekt waar het Universum precies voor dient en waarom het er is, het meteen zal verdwijnen en vervangen zal worden door iets dat nog bizarder en onbegrijpelijker is. Een andere theorie stelt dat dit al gebeurd is.
woensdag 20 november 2019 om 21:08
Het ziekenhuis is zelf akkoord gegaan met dat contract. Als ze dat niet willen moeten ze door onderhandelen.
Zodra ze de handtekening eronder zetten is het ook hun verantwoordelijkheid dat geld goed te spreiden over het hele jaar.
woensdag 20 november 2019 om 21:10
PoesinBoots schreef: ↑20-11-2019 21:08Het ziekenhuis is zelf akkoord gegaan met dat contract. Als ze dat niet willen moeten ze door onderhandelen.
Zodra ze de handtekening eronder zetten is het ook hun verantwoordelijkheid dat geld goed te spreiden over het hele jaar.
Ja, dat bedoel ik dus met eenzijdig... No offence, maar het is duidelijk dat je lang bij een zorgverzekeraar hebt gewerkt.
Een theorie stelt dat, als iemand ooit ontdekt waar het Universum precies voor dient en waarom het er is, het meteen zal verdwijnen en vervangen zal worden door iets dat nog bizarder en onbegrijpelijker is. Een andere theorie stelt dat dit al gebeurd is.
woensdag 20 november 2019 om 22:26
Haha je kunt bijna niet als zorgverlener niet akkoord gaan. En onderhandelen is er ook niet bij. Het is tekenen bij het kruisje. Ga maar navragen bij eerstelijns zorgverleners. Gelukkig zijn er steeds meer die het wel doen, maar dan krijg je weer maatregelen die het voor contract-vrije zorgverleners moeilijk maken. Want dan stoppen de zorgverzekeraars doodleuk met een vrije keus polis:
https://www.zorgwijzer.nl/zorgverzekeri ... er-in-2020
En die omzetplafonds bestaan in alle soorten en maten, en heeft niks met administratie te maken. Daar kan ik hier een bladzijde overschrijven. Ohnee wacht even, want als we dat openbaar maken zijn we het contract kwijt...
woensdag 20 november 2019 om 23:14
RP7 schreef: ↑20-11-2019 22:26Haha je kunt bijna niet als zorgverlener niet akkoord gaan. En onderhandelen is er ook niet bij. Het is tekenen bij het kruisje. Ga maar navragen bij eerstelijns zorgverleners. Gelukkig zijn er steeds meer die het wel doen, maar dan krijg je weer maatregelen die het voor contract-vrije zorgverleners moeilijk maken. Want dan stoppen de zorgverzekeraars doodleuk met een vrije keus polis:
https://www.zorgwijzer.nl/zorgverzekeri ... er-in-2020
En die omzetplafonds bestaan in alle soorten en maten, en heeft niks met administratie te maken. Daar kan ik hier een bladzijde overschrijven. Ohnee wacht even, want als we dat openbaar maken zijn we het contract kwijt...
Dat bedoel ik.
Als je het nieuws de afgelopen jaren een beetje hebt gevolgd, en programma's als Radar, dan weet je dat er twee kanten aan het verhaal zitten. En je hoort het inderdaad ook van zorgverleners zelf hoe het gaat met de contracten.
Een theorie stelt dat, als iemand ooit ontdekt waar het Universum precies voor dient en waarom het er is, het meteen zal verdwijnen en vervangen zal worden door iets dat nog bizarder en onbegrijpelijker is. Een andere theorie stelt dat dit al gebeurd is.
woensdag 20 november 2019 om 23:59
Ik hoor steeds meer geluiden hoe moeilijk het word gemaakt contractvrij te werken. Wat je krijg is bizar veel extra eisen. En als die zorgverlener belt met de verzekeraar krijgt die te horen: 'had je maar een contract moeten tekenen'. Er zit nog zoveel in de doofpot, maar als die een keer open gaat..
Daarom kom ik terug op mijn eerste reactie in dit topic: principe kwestie waar ik me verzeker en dat is DSW. Ik weiger een stuiver te betalen aan de grote 4 en al hun labels.
Ook DSW doet niet alles goed en kan veel verbeteren maar is tenminste de verzekeraar die het minst moeilijk doet tegen zorgverleners en daarnaast openlijk tegen het systeem schopt.
De zorg is niet duur, dit systeem is duur.
donderdag 21 november 2019 om 08:03
Ja, dat is ook de reden dat ik dit jaar serieus DSW overweeg.
Een theorie stelt dat, als iemand ooit ontdekt waar het Universum precies voor dient en waarom het er is, het meteen zal verdwijnen en vervangen zal worden door iets dat nog bizarder en onbegrijpelijker is. Een andere theorie stelt dat dit al gebeurd is.
donderdag 21 november 2019 om 08:53
Ik vind het wel shocking dat de restitutie polis misschien gaat verdwijnen. (Omdat mensen het misschien niet weer willen betalen omdat deze variant van de basisverzekering polis nog duurder gaat worden).
Restitutie is in mijn ogen dé verzekering. Je kunt overal terecht, geen restricties. Heb in de praktijk gezien hoe fijn het is als je je eigen zorgkeuzes kunt maken en niet gedwongen wordt door de verzekering.
Restitutie is in mijn ogen dé verzekering. Je kunt overal terecht, geen restricties. Heb in de praktijk gezien hoe fijn het is als je je eigen zorgkeuzes kunt maken en niet gedwongen wordt door de verzekering.
donderdag 21 november 2019 om 09:29
'De verzekeraars die stoppen met de restitutiepolis doen dit naar eigen zeggen om het aanbod zorgverzekeringen transparanter te maken, omdat dit een wens is van de overheid en NZa.Eendje_ schreef: ↑21-11-2019 08:53Ik vind het wel shocking dat de restitutie polis misschien gaat verdwijnen. (Omdat mensen het misschien niet weer willen betalen omdat deze variant van de basisverzekering polis nog duurder gaat worden).
Restitutie is in mijn ogen dé verzekering. Je kunt overal terecht, geen restricties. Heb in de praktijk gezien hoe fijn het is als je je eigen zorgkeuzes kunt maken en niet gedwongen wordt door de verzekering.
Maar er bestaan sterke twijfels of dit de daadwerkelijke reden is voor verzekeraars. Geld zou ook wel eens een belangrijke rol kunnen spelen. Het wordt verzekeraars tegenwoordig namelijk steeds lastiger gemaakt om bij restitutieverzekeringen te sturen op het gebruik van gecontracteerde zorg. Zo gelden de bekende omzetplafonds niet meer voor mensen met een restitutieverzekering. '
Het is niet dat de mensen het niet willen betalen. Ze willen sturen op gecontracteerde zorg en beperken van kosten met zo'n omzetplafond. Terwijl de kosten op deze manier beperken ten koste van verzekerden en hun klanten gaat.
Ze zouden veel meer in moeten zetten op substitutie van zorg, maar juist op de goedkopere (maar net zo of effectievere) zorg bezuinigen ze. Kan ik je ook weer vele voorbeelden van aandragen maar daar is dit topic niet voor.
donderdag 21 november 2019 om 10:11
vrijdag 22 november 2019 om 15:25
Ik heb de websites van alle zorgverzekeraars bekeken. Wat ik wil is vrije keuze, dus dat er geen beperkingen worden opgelegd als je naar een bepaalde zorgaanbieder gaat, en 100% vergoeding tot €250,- voor de tandarts aangezien ik 4 keer per jaar ga. Ik ben nu nog verzekerd bij Besured. Maar denk dat ik toch naar Ditzo overstap. Zij hebben als bonus nog een vergoeding tot €12.500 als je door een ongeval bijvoorbeeld fysiotherapie nodig hebt, een tand verliest, huishoudelijke hulp nodig hebt bij opname in een ziekenhuis, kinderopvang etc.. En bij overlijden door een ongeval krijgen de nabestaanden €12.500,-. Deze dekking is onafhankelijk van waar het ongeval plaatsvindt, dus ook als het op wintersport gebeurd, als je daarnaast bijvoorbeeld ook een reisverzekering afsluit. Ik heb gezien dat er maatschappijen zijn die nog wat goedkoper zijn, maar dan is de dekking voor de tandarts niet 100%, OF wordt bijvoorbeeld maar 70% vergoedt als je naar een niet gecontracteerde zorgaanbieder gaat. Ben benieuwd of er hier mensen zijn die ervaring hebben met Ditzo Pechvogelhulp?
zondag 24 november 2019 om 14:39
Geen ervaring met Ditzo Pechvogelhulp. Alleen met ixorg, want die kon ik afsluiten bij elke basisverzekering. Tot nu toe heel tevreden, ik ben collectief verzekerd, basis. daarnaast nog een ongevallen verzekering voor Tand en Fysio van ixorg. Ligt er echt aan of je zelf je tandartskosten wilt betalen. zelf heb ik een rekensom gemaakt hoeveel ik per jaar kwijt ben aan de tandarts en dit was maar 65 euro. De kosten voor een aanvullende verzekering was veel meer omdat het niet 100% vergoed wordt.
zondag 24 november 2019 om 19:31
Ik ga volgende maand naar de tandarts (een jaar niet geweest, ook ovm verhuverhuizen uzen) en laat van de uitkomst van de controle afhangen of ik een tandzorgverzekering neem. Anders ga ik alleen 2 of 3x tandsteen laten verwijderen en 1x controle en dan ben ik goedkoper af zonder verzekring. Mocht ik nog toch een paar gaatjes of ander gedoe hebben, dan vraag ik een schatting van de kosten en kijk ik of een verzekering handig is.
zondag 24 november 2019 om 20:14
Ixorg stopt met dat potje he, doet alleen nog de ongevallenverzekering.ElWel400 schreef: ↑24-11-2019 14:39Geen ervaring met Ditzo Pechvogelhulp. Alleen met ixorg, want die kon ik afsluiten bij elke basisverzekering. Tot nu toe heel tevreden, ik ben collectief verzekerd, basis. daarnaast nog een ongevallen verzekering voor Tand en Fysio van ixorg. Ligt er echt aan of je zelf je tandartskosten wilt betalen. zelf heb ik een rekensom gemaakt hoeveel ik per jaar kwijt ben aan de tandarts en dit was maar 65 euro. De kosten voor een aanvullende verzekering was veel meer omdat het niet 100% vergoed wordt.
Ik heb mijn mening herzien en heb nu een heel andere verzekering genomen om dat het deel fysio dat ik af neem manuele is, en die ook bij hoog aantal keren dat je mag gaan wordt beperkt. En mijn gebit is goed onder handen genomen dit jaar en ik ben nu heel serieus het in goede staat te houden en ik gok er maar op dat ik niet boven verplicht eigen risico kom dus heb dat op maximaal gezet. Ik moet Ixorg nog stoppen want via Independer af sluiten krijg je gratis tandongevallen verzekering er bij. Dus daar had ik Ixorg eigenlijk voor maar hoeft niet meer nu.
Kosten stijgen zo hard constant (elk jaar huur verhoging en alles eigenlijk, harder dan mijn salaris verhogingen bij kunnen houden dus met wat geluk kom ik er zonder specialistische medische zorg van af in 2020 en dan heb ik toch flink bespaard).
zondag 24 november 2019 om 20:20
nee had wel even snel gescand. Heb zelf een ongevallenverzekering gewoon los als verzekering ergens. Als er iets op mijn werk gebeurt betaalt werkgever en heb dus nog extra 10.000 euro voor ongeluk waar bij mijn tanden in puin liggen via Independer.Dromertje87 schreef: ↑22-11-2019 15:25Ik heb de websites van alle zorgverzekeraars bekeken. Wat ik wil is vrije keuze, dus dat er geen beperkingen worden opgelegd als je naar een bepaalde zorgaanbieder gaat, en 100% vergoeding tot €250,- voor de tandarts aangezien ik 4 keer per jaar ga. Ik ben nu nog verzekerd bij Besured. Maar denk dat ik toch naar Ditzo overstap. Zij hebben als bonus nog een vergoeding tot €12.500 als je door een ongeval bijvoorbeeld fysiotherapie nodig hebt, een tand verliest, huishoudelijke hulp nodig hebt bij opname in een ziekenhuis, kinderopvang etc.. En bij overlijden door een ongeval krijgen de nabestaanden €12.500,-. Deze dekking is onafhankelijk van waar het ongeval plaatsvindt, dus ook als het op wintersport gebeurd, als je daarnaast bijvoorbeeld ook een reisverzekering afsluit. Ik heb gezien dat er maatschappijen zijn die nog wat goedkoper zijn, maar dan is de dekking voor de tandarts niet 100%, OF wordt bijvoorbeeld maar 70% vergoedt als je naar een niet gecontracteerde zorgaanbieder gaat. Ben benieuwd of er hier mensen zijn die ervaring hebben met Ditzo Pechvogelhulp?
Dekking is vaak idd 75% of 80%, ik heb ook 75% voor de tandarts.
Vrije zorgkeuze heb ik nu niet genomen (vorig jaar wel) om dat alles in de buurt toch is gecontracteerd bij mijn aanstaande verzekering. Ja het is een budget polis en ja is kut als je dan iets echt hebt waar voor je een stuk verder weg moet gaan maar ik zou anders 160 euro betalen. Ik neem de gok. Ik heb al hoge vaste lasten en moet toch ergens op beknibbelen. Heb er al salaris bij weten te praten dus daar moet ik weer een tijdje mee wachten, en daar houd ik vrij wel niets aan over zelfs om dat de belasting er over hoog is.
woensdag 27 november 2019 om 09:41
Ik ga ook weer zoeken, nu via united consumers bij VGZ verzekerd. 148 zonder tandarts en 10% daarvan krijg ik via UC terug. Dit jaar ben ik bevallen en had ik een hoge aanvullende verzekering. Dit jaar hoop ik ook nog geopereerd te worden, dan heb ik dit jaar mijn gehele eigen bijdrage gebruikt.
Voor volgend jaar zoek ik een aanvullende verzekering met alternatieve geneeswijzen en fysio. Tandarts 250 euro 100% vergoed en basisverzekering met vrije keuze.
Voor volgend jaar zoek ik een aanvullende verzekering met alternatieve geneeswijzen en fysio. Tandarts 250 euro 100% vergoed en basisverzekering met vrije keuze.
woensdag 27 november 2019 om 10:33
Ik hoor trouwens vaak goede verhalen over dsw. Maar er zitten zo veel beperkingen aan: max 2×5 min gebitsreining, max 25 euro per behandeling bij alternatieve geneeswijzen.
Voor 10 euro minder per maand voor 2 personen, ben ik bij Ohra goedkoper uit. Tandarts 75% tot 250 euro en 45 euro per behandeling alternatieve geneeswijzen.
Voor 10 euro minder per maand voor 2 personen, ben ik bij Ohra goedkoper uit. Tandarts 75% tot 250 euro en 45 euro per behandeling alternatieve geneeswijzen.
woensdag 27 november 2019 om 10:52
Alleen zit je met ohra onder CZ. Met het risico op zorgplafonds en afknijpen van zorgverleners.saywhat schreef: ↑27-11-2019 10:33Ik hoor trouwens vaak goede verhalen over dsw. Maar er zitten zo veel beperkingen aan: max 2×5 min gebitsreining, max 25 euro per behandeling bij alternatieve geneeswijzen.
Voor 10 euro minder per maand voor 2 personen, ben ik bij Ohra goedkoper uit. Tandarts 75% tot 250 euro en 45 euro per behandeling alternatieve geneeswijzen.
Ik ben trouwens voorstander van beperken van alternatieve geneeswijzen. 45 euro per dag word vaak volledig benut terwijl dat gewoon weg niet bewezen zorg is. Letterlijk mensen voor 45 euro een doosje thee meegeven. Enorme winstmarges dat hebben ze ja, daarvoor bloed de reguliere (en bewezen effectieve) zorg. En helaas ook vele patienten.
woensdag 27 november 2019 om 11:03
Ja ik snap na de reacties in dit topic dat veel mensen anti alternatieve geneeswijzen zijn. Ik heb er zelf veel baat bij, anders zou ik naar een fysio gaan en komen die kosten er ook.
De zelfstandige rekent een normaal zzp uurtarief en dat is meer dan 45 euro per uur. Zij heeft immers ook veel kosten...belasting/materiaal/verzekeringen.
Een verzekering zonder zorgplafonds heeft mijn voorkeur, maar een paar tientjes per maand verschil (want bij dsw moet ik dus meer bijleggen) maakt helaas veel verschil voor mij.
De zelfstandige rekent een normaal zzp uurtarief en dat is meer dan 45 euro per uur. Zij heeft immers ook veel kosten...belasting/materiaal/verzekeringen.
Een verzekering zonder zorgplafonds heeft mijn voorkeur, maar een paar tientjes per maand verschil (want bij dsw moet ik dus meer bijleggen) maakt helaas veel verschil voor mij.
woensdag 27 november 2019 om 11:03
Zorgverzekeraars met omzetplafonds zijn niet zo dol op restitutiepolissen.RP7 schreef: ↑21-11-2019 09:29'De verzekeraars die stoppen met de restitutiepolis doen dit naar eigen zeggen om het aanbod zorgverzekeringen transparanter te maken, omdat dit een wens is van de overheid en NZa.
Maar er bestaan sterke twijfels of dit de daadwerkelijke reden is voor verzekeraars. Geld zou ook wel eens een belangrijke rol kunnen spelen. Het wordt verzekeraars tegenwoordig namelijk steeds lastiger gemaakt om bij restitutieverzekeringen te sturen op het gebruik van gecontracteerde zorg. Zo gelden de bekende omzetplafonds niet meer voor mensen met een restitutieverzekering. '
Het is niet dat de mensen het niet willen betalen. Ze willen sturen op gecontracteerde zorg en beperken van kosten met zo'n omzetplafond. Terwijl de kosten op deze manier beperken ten koste van verzekerden en hun klanten gaat.
Ze zouden veel meer in moeten zetten op substitutie van zorg, maar juist op de goedkopere (maar net zo of effectievere) zorg bezuinigen ze. Kan ik je ook weer vele voorbeelden van aandragen maar daar is dit topic niet voor.
Ik las dat huisartsen patienten van vgz gaan weigeren omdat vgz te weinig betaald. Van de zotte dat we zover komen of liever gezegd, dergelijk dieptepunt bereiken.
