
zwanger en afgesloten bewindvoering : update en bedankt
zondag 17 juni 2018 om 14:14
Ik heb de afgelopen week bijna geen toegang tot internet gehad.. Nu ik weer online ben zag ik dat het originele topic gesloten was.
Omdat veel mensen zich zorgen maken wil ik toch nog even reageren.
Ook dat ik niet geloofd wordt is juist een reden om mijn verhaal te blijven vertellen. Blijkbaar denken veel mensen dat dit niet kan in Nederland en dat alles opgelost kan worden door instanties.
Maar het kan wel.
Ik ben zwanger, afgesloten van gas, water en licht. Dat betekent een pikdonker huis.. en tot voor kort geen eten kunnen bewaren.. dus op zoek moeten gaan naar eten buitenshuis, want op brood met houdbaar beleg loop je snel tekorten op.. en ergens naartoe moeten gaan om warm te douchen en mijn telefoon op te laden en te internetten.
Ik heb geen puinhoop van mijn financieen gemaakt. Dit is veroorzaakt door een bewindvoerder die mijn rekeningen niet betaald en daardoor achterstanden bij de energieleverancier heeft veroorzaakt. Ik heb genoeg inkomsten om de vaste lasten van te betalen, alleen komt alles binnen op de rekening van de bewindvoerder. Instanties kunnen weinig doen, omdat alleen een rechtbank het bewind kan beeindigen en ik al een jaar en drie maanden geleden een aanvraag hiervoor heb ingedient. Helaas zijn er wachtlijsten bij de rechtbank..
Ik wilde een update geven voor de mensen die mij advies hebben gegeven en met mij hebben meegeleefd. Ik wil voor die mensen niet zomaar verdwijnen, dus heb ik dit bericht geschreven en opgeslagen om het online te zetten op de openbare wifi.
Ik heb deze week twee maatschappelijk werksters en mijn advocaat gesproken.
Een bewindvoerder moet elk jaar een verantwoording en rekening afleggen bij de rechtbank. Die moet de cliënt mede ondertekenen. Dit is de controle die er is op bewindvoerders. Ik heb nooit iets ondertekent. Dit is nooit bij de rechtbank ingediend. Ik ben kwaad dat een rechtbank dan niet aan de bel trekt. Ze hebben het te druk, zegt mijn advocaat.
De maatschappelijk werksters en advocaat blijven bij de rechtbank en bij de bewindvoerder aankloppen. Nog steeds geen reactie. Ik wacht in de tussentijd op het kort geding waarmee de bewindvoerder hopelijk gedwongen wordt om me weer aan te sluiten op gas, water en licht en de kosten hiervoor te betalen..
Helaas blijft de situatie in de tussentijd wel zoals die is.
En daarna kan ik opnieuw in de problemen komen als ze weer niet betaald.. of andere zaken niet betaald. Mijn aanvullende zorgverzekering is al vervallen en de basis zorgverzekering loopt ook achter. De huur gelukkig niet, maar die hoeft ze maar drie maanden niet te betalen of er dreigt uithuiszetting.
De maatschappelijk werksters doen wat ze kunnen. Ze geven zelf ook aan niet veel te kunnen doen, zolang alleen de rechtbank het bewind kan beëindigen.
Als het bewind is beëindigd krijg ik een enorme strontkar met schulden over me heen die ik niet gemaakt heb en niet kan betalen. Ik heb mijn handen straks vol aan dat inventariseren en iedereen aanschrijven met de vraag of ze nog even willen wachten met extra incassokosten en rechtszaken tot ik haar aansprakelijk gesteld heb voor de schade in een rechtszaak.
Als ik haar niet zover krijg in het kort geding.. moet ik gaan bedenken waar ik zelf de 800 euro vandaan haal om weer opnieuw aangesloten te worden op gas, water en licht.
Het trieste is dat ik nu hulp nodig heb bij mijn financiele situatie, terwijl die voorheen stabiel was..Ik wilde een budgetbeheerder zoeken die me kan helpen straks overzicht aan te brengen.. maar dan kom ik weer op hetzelfde punt uit. Wie is er te vertrouwen? Wie maakt er niet een nog grotere puinhoop van? Daar kun je nergens iets over vinden. En de intakekosten zijn voor sommige kantoren 100en euro’s. Iedereen vraagt een ander bedrag per maand. Ik heb geprobeerd een overzicht te maken, maar moet dan elke website apart uitpluizen.. en dat lukt niet in de korte tijd dat ik even op het internet kan via
maatschappelijk werk of de openbare wifi.. Bewind krijg je vaak wel vergoed door de gemeente, maar daar trap ik niet meer in. Nooit meer krijgt iemand die het meeste geld kan verdienen door zo veel mogelijk cliënten aan te nemen en zo min mogelijk uren aan een dossier te besteden die macht over mij.
Ik heb veel tips gehad over instanties bij wie ik terecht kan om de schulden inzichtelijk te maken.. zodat ik die op haar kan gaan verhalen.. dus ik ga het nu op die manier proberen… maar dat wordt nog een enorm gevecht.. Gelukkig sta ik heel sterk.
Doreia.. jij ook bedankt voor je telefonische steun en advies. Ik geloof ook zeker dat er goede bewindvoerders zijn.. die lijden onder de slechte.
Bewindvoerders hebben een enorme macht over iemand zijn leven. Ze kunnen iemand volledig de vernieling in helpen en het en zijn vaak de verzorgers van de kwetsbaren in de samenleving. Het kan ook jouw demente oma zijn of hulpbehoevende nichtje zijn die in deze situatie terechtkomt en kapotgemaakt wordt zonder er iets tegen te kunnen doen.. en dat misschien ook nog allemaal van JOUW belastingcenten. Als ik, die best wel mondig is en steun heb, hier al niet uitkom. .. waar moeten die mensen dan heen?
Iemand vroeg zich af waarom een bewindvoerder dit zou doen. Juist omdat ze er zo makkelijk mee wegkomt denk ik. Haar receptioniste wimpelt iedereen af met ‘je wordt nog teruggebeld’ Mensen hebben misschien 10 euro beltegoed per week, geen geld voor een advocaat, als ze die al weten te vinden. Na 10 keer een half uur in de wacht te hebben gestaan geven ze het op… de paar rechtszaken die er wel komen.. daar is ze waarschijnlijk tegen verzekerd of ze roept dat het de schuld is van de onder bewind gestelde.. of dat er geen geld was.. en bewijs dan maar het tegenovergestelde, terwijl je geen toegang hebt tot je post of bankrekening.
Ik vecht me kapot, maar vechten is moeilijk als je beperkt toegang hebt tot geld, aan het overleven bent en geen internet thuis hebt. Ik heb me zo machteloos gevoeld dat ik dacht dat ik maar bovenop een flatgebouw moest gaan staan.. of mezelf vastketenen aan de rechtbank…misschien dat er dan iemand luistert?
Ik heb eerder weinig mogelijkheid gehad om op internet te komen, dus als ik je pb nu pas heb beantwoord.. sorry..
Mijn voornemen is.. om als dit achter de rug is en ik weer internet heb en meer tijd.. om een reviewwebsite op te richten voor cliënten van bewindvoerders. Er moet een manier komen om het kaf van het koren te scheiden. Je kunt op internet wel uitvinden bij welke winkel je beter je tv niet kunt kopen, maar geen informatie vinden over wie er te vertrouwen is met zoveel controle over een leven?
Ik wil absoluut geen geld.. Ik vind het hartstikke lief dat mensen boodschappen of geld aanbieden, maar dat is nooit de reden geweest dat ik het topic heb geopend.. daarbij kan ik nu eten bewaren en red ik het nu wel. Het enige dat ik vraag is dat mijn verhaal verteld kan worden… en misschien ook het verhaal van anderen die in een soortgelijke situatie zitten, zodat er misschien structureel iets veranderd in Nederland.. er betere controle komt zodat dit niet meer mogelijk is.. al kan ik me voorstellen dat anderen hier niet durven schrijven na het lezen van sommige reacties.
Wat ik vooral wil zeggen is: Ik ben ontzettend blij met het kookstelletje, de koeling en de mogelijkheid om te douchen in het zwembad. Dat was helemaal niet de intentie waarmee ik het topic opende maar ik wil toch zeggen hoe dankbaar ik daarvoor ben. Het maakt het verschil tussen wel en niet gezond kunnen eten.. wel of niet meerdere malen per dag op pad moeten gaan op zoek naar eten en een plek om te douchen.… wel of niet in het donker ongewassen en met honger thuis zitten omdat het geld of de energie op is.. Ook voor de lieve berichtjes die ik heb gehad.. en de tips die ik heb gekregen...
Dat was op sommige dagen echt het sprankje licht in de duisternis. Bedankt.
Omdat veel mensen zich zorgen maken wil ik toch nog even reageren.
Ook dat ik niet geloofd wordt is juist een reden om mijn verhaal te blijven vertellen. Blijkbaar denken veel mensen dat dit niet kan in Nederland en dat alles opgelost kan worden door instanties.
Maar het kan wel.
Ik ben zwanger, afgesloten van gas, water en licht. Dat betekent een pikdonker huis.. en tot voor kort geen eten kunnen bewaren.. dus op zoek moeten gaan naar eten buitenshuis, want op brood met houdbaar beleg loop je snel tekorten op.. en ergens naartoe moeten gaan om warm te douchen en mijn telefoon op te laden en te internetten.
Ik heb geen puinhoop van mijn financieen gemaakt. Dit is veroorzaakt door een bewindvoerder die mijn rekeningen niet betaald en daardoor achterstanden bij de energieleverancier heeft veroorzaakt. Ik heb genoeg inkomsten om de vaste lasten van te betalen, alleen komt alles binnen op de rekening van de bewindvoerder. Instanties kunnen weinig doen, omdat alleen een rechtbank het bewind kan beeindigen en ik al een jaar en drie maanden geleden een aanvraag hiervoor heb ingedient. Helaas zijn er wachtlijsten bij de rechtbank..
Ik wilde een update geven voor de mensen die mij advies hebben gegeven en met mij hebben meegeleefd. Ik wil voor die mensen niet zomaar verdwijnen, dus heb ik dit bericht geschreven en opgeslagen om het online te zetten op de openbare wifi.
Ik heb deze week twee maatschappelijk werksters en mijn advocaat gesproken.
Een bewindvoerder moet elk jaar een verantwoording en rekening afleggen bij de rechtbank. Die moet de cliënt mede ondertekenen. Dit is de controle die er is op bewindvoerders. Ik heb nooit iets ondertekent. Dit is nooit bij de rechtbank ingediend. Ik ben kwaad dat een rechtbank dan niet aan de bel trekt. Ze hebben het te druk, zegt mijn advocaat.
De maatschappelijk werksters en advocaat blijven bij de rechtbank en bij de bewindvoerder aankloppen. Nog steeds geen reactie. Ik wacht in de tussentijd op het kort geding waarmee de bewindvoerder hopelijk gedwongen wordt om me weer aan te sluiten op gas, water en licht en de kosten hiervoor te betalen..
Helaas blijft de situatie in de tussentijd wel zoals die is.
En daarna kan ik opnieuw in de problemen komen als ze weer niet betaald.. of andere zaken niet betaald. Mijn aanvullende zorgverzekering is al vervallen en de basis zorgverzekering loopt ook achter. De huur gelukkig niet, maar die hoeft ze maar drie maanden niet te betalen of er dreigt uithuiszetting.
De maatschappelijk werksters doen wat ze kunnen. Ze geven zelf ook aan niet veel te kunnen doen, zolang alleen de rechtbank het bewind kan beëindigen.
Als het bewind is beëindigd krijg ik een enorme strontkar met schulden over me heen die ik niet gemaakt heb en niet kan betalen. Ik heb mijn handen straks vol aan dat inventariseren en iedereen aanschrijven met de vraag of ze nog even willen wachten met extra incassokosten en rechtszaken tot ik haar aansprakelijk gesteld heb voor de schade in een rechtszaak.
Als ik haar niet zover krijg in het kort geding.. moet ik gaan bedenken waar ik zelf de 800 euro vandaan haal om weer opnieuw aangesloten te worden op gas, water en licht.
Het trieste is dat ik nu hulp nodig heb bij mijn financiele situatie, terwijl die voorheen stabiel was..Ik wilde een budgetbeheerder zoeken die me kan helpen straks overzicht aan te brengen.. maar dan kom ik weer op hetzelfde punt uit. Wie is er te vertrouwen? Wie maakt er niet een nog grotere puinhoop van? Daar kun je nergens iets over vinden. En de intakekosten zijn voor sommige kantoren 100en euro’s. Iedereen vraagt een ander bedrag per maand. Ik heb geprobeerd een overzicht te maken, maar moet dan elke website apart uitpluizen.. en dat lukt niet in de korte tijd dat ik even op het internet kan via
maatschappelijk werk of de openbare wifi.. Bewind krijg je vaak wel vergoed door de gemeente, maar daar trap ik niet meer in. Nooit meer krijgt iemand die het meeste geld kan verdienen door zo veel mogelijk cliënten aan te nemen en zo min mogelijk uren aan een dossier te besteden die macht over mij.
Ik heb veel tips gehad over instanties bij wie ik terecht kan om de schulden inzichtelijk te maken.. zodat ik die op haar kan gaan verhalen.. dus ik ga het nu op die manier proberen… maar dat wordt nog een enorm gevecht.. Gelukkig sta ik heel sterk.
Doreia.. jij ook bedankt voor je telefonische steun en advies. Ik geloof ook zeker dat er goede bewindvoerders zijn.. die lijden onder de slechte.
Bewindvoerders hebben een enorme macht over iemand zijn leven. Ze kunnen iemand volledig de vernieling in helpen en het en zijn vaak de verzorgers van de kwetsbaren in de samenleving. Het kan ook jouw demente oma zijn of hulpbehoevende nichtje zijn die in deze situatie terechtkomt en kapotgemaakt wordt zonder er iets tegen te kunnen doen.. en dat misschien ook nog allemaal van JOUW belastingcenten. Als ik, die best wel mondig is en steun heb, hier al niet uitkom. .. waar moeten die mensen dan heen?
Iemand vroeg zich af waarom een bewindvoerder dit zou doen. Juist omdat ze er zo makkelijk mee wegkomt denk ik. Haar receptioniste wimpelt iedereen af met ‘je wordt nog teruggebeld’ Mensen hebben misschien 10 euro beltegoed per week, geen geld voor een advocaat, als ze die al weten te vinden. Na 10 keer een half uur in de wacht te hebben gestaan geven ze het op… de paar rechtszaken die er wel komen.. daar is ze waarschijnlijk tegen verzekerd of ze roept dat het de schuld is van de onder bewind gestelde.. of dat er geen geld was.. en bewijs dan maar het tegenovergestelde, terwijl je geen toegang hebt tot je post of bankrekening.
Ik vecht me kapot, maar vechten is moeilijk als je beperkt toegang hebt tot geld, aan het overleven bent en geen internet thuis hebt. Ik heb me zo machteloos gevoeld dat ik dacht dat ik maar bovenop een flatgebouw moest gaan staan.. of mezelf vastketenen aan de rechtbank…misschien dat er dan iemand luistert?
Ik heb eerder weinig mogelijkheid gehad om op internet te komen, dus als ik je pb nu pas heb beantwoord.. sorry..
Mijn voornemen is.. om als dit achter de rug is en ik weer internet heb en meer tijd.. om een reviewwebsite op te richten voor cliënten van bewindvoerders. Er moet een manier komen om het kaf van het koren te scheiden. Je kunt op internet wel uitvinden bij welke winkel je beter je tv niet kunt kopen, maar geen informatie vinden over wie er te vertrouwen is met zoveel controle over een leven?
Ik wil absoluut geen geld.. Ik vind het hartstikke lief dat mensen boodschappen of geld aanbieden, maar dat is nooit de reden geweest dat ik het topic heb geopend.. daarbij kan ik nu eten bewaren en red ik het nu wel. Het enige dat ik vraag is dat mijn verhaal verteld kan worden… en misschien ook het verhaal van anderen die in een soortgelijke situatie zitten, zodat er misschien structureel iets veranderd in Nederland.. er betere controle komt zodat dit niet meer mogelijk is.. al kan ik me voorstellen dat anderen hier niet durven schrijven na het lezen van sommige reacties.
Wat ik vooral wil zeggen is: Ik ben ontzettend blij met het kookstelletje, de koeling en de mogelijkheid om te douchen in het zwembad. Dat was helemaal niet de intentie waarmee ik het topic opende maar ik wil toch zeggen hoe dankbaar ik daarvoor ben. Het maakt het verschil tussen wel en niet gezond kunnen eten.. wel of niet meerdere malen per dag op pad moeten gaan op zoek naar eten en een plek om te douchen.… wel of niet in het donker ongewassen en met honger thuis zitten omdat het geld of de energie op is.. Ook voor de lieve berichtjes die ik heb gehad.. en de tips die ik heb gekregen...
Dat was op sommige dagen echt het sprankje licht in de duisternis. Bedankt.


donderdag 26 juli 2018 om 21:57
En op basis van deze kennis en ervaring kan jij door slechts iemand te spreken weten dat een bewindvoerder een schande voor het vak is. Ik vind het naïef klinken.

vrijdag 27 juli 2018 om 00:27
Ik vind jou voor een bewindvoerder wel naief hoor. Haar verhaal rammelt vanaf het begin aan alle kanten. Je moet echt leren je goedheidsbril af te zetten, anders brandt je nog eens flink je handen.

vrijdag 27 juli 2018 om 00:39
+1shifty schreef: ↑26-07-2018 15:45Er is hier vrijwel niemand die fanatiek probeert te bewijzen dat het verhaal echt waar is.
Er zijn een aantal die gewoon aannemen dat het waar is of in elk geval waar kan zijn en op basis daarvan een mening of advies geven.
Er zijn een aantal anderen die fanatiek zijn in hun kruistocht tegen alles wat met dit topic te maken heeft omdat ze er van uit gaan dat het niet waar is.
Beide kanten kunnen hier niet bewezen worden; je moet het doen met aannames op basis van wat er hier gedeeld wordt. En de ene gaat daar constructief mee om en de ander gaat daar destructief mee om.
vrijdag 27 juli 2018 om 01:05



vrijdag 27 juli 2018 om 02:22
Jij mag ook weleens wat aan je mensenkennis doen.Vlinder1963 schreef: ↑27-07-2018 02:14Goedheidsbril hoe kom je erop en dat tegen een bewindvoerster zeggenn die echt wel mensenkennis heeft.
Het word hier steeds gekker.


vrijdag 27 juli 2018 om 02:28
Als jij vindt dat iemand mensenkennis heeft omdat ze iemand gelooft die met een rammelt verhaal aan komt zetten dan zegt dat iets over je eigen referentiekader.
anoniem_64afeac72af4d wijzigde dit bericht op 27-07-2018 04:56
0.41% gewijzigd

vrijdag 27 juli 2018 om 04:59
Wat heb je eraan om iemand te geloven terwijl er meer bewijs is voor een leugen?Waarom zou je dat doen? Geloof je ook alle verhalen die in de Efteling vertelt worden?doornroosje9 schreef: ↑26-07-2018 15:57Ik geloof TO, ik 'bescherm' niemand. Ik vind het totaal belachelijk dat er hier een paar forummers hun uiterste best doen om toch maar iets te zoeken dat bewijst dat dit verhaal niet waar is. Wat heb je daar toch aan? Gewoon gelijk willen hebben of iets dergelijks?

vrijdag 27 juli 2018 om 05:05
Ik heb telkens bij jou het idee alsof ik met een puber aan het praten ben.



vrijdag 27 juli 2018 om 06:04
Oh dan excuseer ik mij voor mijn uitspraak. Dat meerdere eren want kwam heel puberaal over.Vlinder1963 schreef: ↑27-07-2018 06:00Ik weet niet wat er fout is gegaan vannacht hoewel ik puber dit wel grappig vind heb ik het woordje want maar 1keer geplaatst![]()
vrijdag 27 juli 2018 om 06:29
Zitten jullie nu nog steeds op elkaar te vitten....? Als die energie nu eens gestoken wordt in het helpen van to en als je niks nuttigs meer bij te dragen hebt, is gewoon je mond houden ook een optie ipv op elkaar te gaan lopen zeuren. We weten het nu wel dat de ene helft to gelooft en de andere helft niet. Elkaar overtuigen van je eigen gelijk gaat toch niet gebeuren. Het is echt enorm storend om steeds dat circulaire gezeur te moeten lezen. Het draagt ook nog eens niks bij aan het topic. En het wordt steeds erger, nu worden mensen ook nog eens in hun beroep aangevallen naast alle persoonlijke steken. Kinderachtig gedoe.
Just because you have the emotional range of a teaspoon doesn’t mean we all have.


vrijdag 27 juli 2018 om 07:14
Wil jij ajb ophouden met dat vreselijk ergerlijke belerende toontje? Waarom jij toch de hele tijd denkt mensen terecht te moeten wijzen als een soort forum-moeder Theresa is mij een raadsel. Je begint echt een soort Koninginnegedrag te vertonen.Kia•Ora schreef: ↑27-07-2018 06:29Zitten jullie nu nog steeds op elkaar te vitten....? Als die energie nu eens gestoken wordt in het helpen van to en als je niks nuttigs meer bij te dragen hebt, is gewoon je mond houden ook een optie ipv op elkaar te gaan lopen zeuren. We weten het nu wel dat de ene helft to gelooft en de andere helft niet. Elkaar overtuigen van je eigen gelijk gaat toch niet gebeuren. Het is echt enorm storend om steeds dat circulaire gezeur te moeten lezen. Het draagt ook nog eens niks bij aan het topic. En het wordt steeds erger, nu worden mensen ook nog eens in hun beroep aangevallen naast alle persoonlijke steken. Kinderachtig gedoe.

vrijdag 27 juli 2018 om 08:29
Dat moeten mensen zelf uitmaken.Kia•Ora schreef: ↑27-07-2018 06:29Zitten jullie nu nog steeds op elkaar te vitten....? Als die energie nu eens gestoken wordt in het helpen van to en als je niks nuttigs meer bij te dragen hebt, is gewoon je mond houden ook een optie ipv op elkaar te gaan lopen zeuren. We weten het nu wel dat de ene helft to gelooft en de andere helft niet. Elkaar overtuigen van je eigen gelijk gaat toch niet gebeuren. Het is echt enorm storend om steeds dat circulaire gezeur te moeten lezen. Het draagt ook nog eens niks bij aan het topic. En het wordt steeds erger, nu worden mensen ook nog eens in hun beroep aangevallen naast alle persoonlijke steken. Kinderachtig gedoe.
Ik denk dat er flink wat korreltjes zout in het verhaal zitten. En dat betekent helemaal niet dat ik niks voor een ander doe. Ik ben mantelzorger voor onze oude buurman en ik doe veel aan liefdadig werk. Ik heb to wat tips gegeven en dat is Hulp genoeg, ik ga haar geen geld geven.
Op een forum is het een normale zaak om een mening over to en haarzijn verhaal te hebben. Dit topic is niet anders.
En inderdaad, wat een vervelende belerende en arrogante toon sla je aan. Bah.
vrijdag 27 juli 2018 om 08:54
Ironisch.HasseSimonsdochter schreef: ↑27-07-2018 07:14Wil jij ajb ophouden met dat vreselijk ergerlijke belerende toontje? Waarom jij toch de hele tijd denkt mensen terecht te moeten wijzen als een soort forum-moeder Theresa is mij een raadsel. Je begint echt een soort Koninginnegedrag te vertonen.

vrijdag 27 juli 2018 om 09:05
RazumDar schreef: ↑27-07-2018 07:09Zou je dit soort opmerkingen voor jezelf kunnen houden. Niemand is verplicht om to te helpen, en mensen mogen gewoon hun mening geven. Ik ervaar dit soort opmerkingen als zeer irritant. Er is door een mod al eerder aangegeven dat posts in dit topic niet off topic mogen zijn.
Tsja, je zegt dat mensen gewoon hun mening mogen geven vlak nadat je zegt dat ze haar mening niet mag geven. En je gaat off topic door te reageren op het feit dat iemand reageert, niet op de inhoud van het topic. En dat doe je dan door te stellen dat mensen niet off topic mogen reageren.
Snap jij jezelf nog wel?

vrijdag 27 juli 2018 om 09:14
HasseSimonsdochter schreef: ↑27-07-2018 07:14Wil jij ajb ophouden met dat vreselijk ergerlijke belerende toontje? Waarom jij toch de hele tijd denkt mensen terecht te moeten wijzen als een soort forum-moeder Theresa is mij een raadsel. Je begint echt een soort Koninginnegedrag te vertonen.
Dus je wijst haar terecht op basis van het feit dat ze geen mensen terecht moet wijzen.
Uiteraard op een bijpassend vreselijk belerend en hooghartig toontje.
Ik begrijp hier uit dat de verwende puberende princes zich opvoedkundig vooral niet aangesproken voelt?
En dat de oproep om nou eens niet zo onnozel op elkaar te vitten vooral beantwoord moet worden met .. jawel .. onnozel op iemand vitten.