Ambulance heen, hoe terug?

thistle dinsdag 23 mei 2023 om 13:30

Er wonen wat oudere familieleden in mijn omgeving, ik ben dan ook regelmatig (meerdere keren per jaar) 'de klos' om ze op te halen uit het ziekenhuis.

Inmiddels heb ik al een paar keer meegemaakt dat er midden in de nacht iemand helemaal alleen in de wachtkamer zat. Met de pleisters van het infuus nog op de hand. Familie en vrienden namen niet op. En iedere keer als ze weer willen proberen iemand te bellen moet dat via de bali, want de mobiel is leeg of vergeten. Taxi moet van ver komen, dat is niet te betalen. Als diegene maar een beetje in de richting woont neem ik hem/haar dan maar mee om naar huis te brengen. Maar niet iedereen woont in mijn richting.

Hoe is dit eigenlijk formeel geregeld? Als iemand om 3 uur s nachts klaar is op de spoedeisende hulp, vervalt dan de verantwoordelijkheid van het ziekenhuis? Vergoedt de basis zorgverzekering de taxikosten? En wat als iemand dat niet kan voorschieten? En hoe gek ben ik dat ik een wildvreemde bejaarde met gezondheidsproblemen in mijn auto meeneem?

Maleficent dinsdag 23 mei 2023 om 15:56

agene schreef: ↑
23-05-2023 15:50
Als je geen geld uit wil geven aan een taxi, kun je ook binnen blijven wachten tot het dag is en er meer mensen bereikbaar zijn. Zeker niet fijn, maar toch te verkiezen boven constructies waarbij ziekenhuispersoneel dingen moet gaan regelen voor iemand die geen medische zorg meer nodig heeft terwijl er met grote kans ook nog mensen wachten die die zorg wel nodig hebben.

Ik snap je hoor, maar als je als verplegend personeel er dan oke mee bent, dat iemand die nog waus is van 3 shots morfine kiest om na zoveel medicatie naar huis wil gaan schuifelen op een paar sokken, en je geeft dat zonder na te denken, dan verlies je ook wel een stukje verantwoordelijkheid voor een ander zijn welzijn uit het oog.

Stressed is just desserts spelled backwards

Dahlia74 dinsdag 23 mei 2023 om 15:59

Als we met z'n allen nu meer gaan betalen aan zorg kan er wellicht een oplossing gezocht worden. Hoewel er dan ook nog een personeelsprobleem is natuurlijk.

De zorg staat al enorm onder druk, dit soort zaken erbij regelen zal de druk alleen maar verhogen.

SEM72 dinsdag 23 mei 2023 om 15:59

Laatst een cliënt van mij, gehandicaptenzorg, werd na 1u snachts weer thuis gebracht door ambulance. Zou ook niet weten hoe het anders had gemoeten.

Amaryllis dinsdag 23 mei 2023 om 16:01

MrsDuck schreef: ↑
23-05-2023 15:52
Het ziekenhuis in mijn geval, is 25 km verder op en beroerd ov omdat ik in een dorp woon. Overdag lukt dat nog wel maar de nacht... Mijn ouders wonen in een stad met bijna 60.000 mensen, maar geen ziekenhuis meer, wegbezuinigd. Hun ziekenhuis staat 20 km verder op.

Taxichauffeur en wachten? Hoe vaak zal die tot St Juttemis wachten en is zijn passagier verdwenen om de hoek? Dan moet je ook maar geluk hebben. Über is een randstaddingetje. Denk even buiten de stad en denk aan een oudere doelgroep.

Als je bij het uitstappen zegt "oeps portemonnee ligt nog binnen, ik pak hem even" dan wacht de chauffeur echt wel hoor. Hij zal het misschien niet leuk vinden, maar dan ben je er al.

Hier kun je op het platteland gewoon 's nachts een taxi krijgen, daarvoor hoef je niet in de (rand)stad te wonen. Bovendien staat een ziekenhuis dat 's nachts open is juist vaak in de stad en niet in een gehucht. Dus daar zijn echt wel taxi's te krijgen.

Die moet alleen wel nog even aanrijden ja, maar dat moet familie ook als ze je komen ophalen. Ik snap niet zo goed wat dit met leeftijd te maken heeft. Het maakt toch niet uit hoe oud je bent als je 's nachts van het ziekenhuis naar huis moet en van de taxi afhankelijk bent?

Anoniem_64d71ea4e498d dinsdag 23 mei 2023 om 16:03

Doreia* schreef: ↑
23-05-2023 13:54
Eigenlijk is de conclusie dat ambulance personeel, als ze mensen meenemen, hen even attenderen op wat er mee moet voor wanneer je ontslagen word uit het ziekenhuis.
Of de telefoniste bij het melden dat de ambulance komt.
'Denkt u aan kleding, schoenen, telefoon en geld voor de terugreis' Zoiets.

Als de ambulance komt heeft het ambulancepersoneel wel wat beters te doen.

Amaryllis dinsdag 23 mei 2023 om 16:03

Maleficent schreef: ↑
23-05-2023 15:56
Ik snap je hoor, maar als je als verplegend personeel er dan oke mee bent, dat iemand die nog waus is van 3 shots morfine kiest om na zoveel medicatie naar huis wil gaan schuifelen op een paar sokken, en je geeft dat zonder na te denken, dan verlies je ook wel een stukje verantwoordelijkheid voor een ander zijn welzijn uit het oog.

Maar dan is het eigenlijke probleem toch dat ze je überhaupt niet hadden mogen ontslaan in die situatie, niet dat het ziekenhuis geen thuisbrengservice heeft?

Creatieveling dinsdag 23 mei 2023 om 16:07

Het klinkt heel makkelijk, een taxi regelen, maar hoeveel mensen leven van het minimum en kunnen geen taxi betalen? Zat mensen die dat niet kunnen missen. Die hebben al moeite genoeg om het eigen risico op te hoesten.

Ginevra dinsdag 23 mei 2023 om 16:09

Ceylon schreef: ↑
23-05-2023 15:49
Eigenlijk zou iedereen een koffertje bij de deur moeten hebben staan. Met daarin een reserve huissleutel, een lijstje telefoonnummers, een tandenborstel, schone onderbroek, slippers, een vestje of sjaal en 50 euro contant.

Dat vind ik al vrij veel. Voor verreweg de meeste situaties is het voldoende als je je telefoon en je huissleutel bij je hebt. Eventueel stop je je pinpas of een briefje van 50 in het hoesje. Een paar makkelijke instapschoenen bij de deur hebben staan is altíjd verstandig, ook als je even snel de straat op moet voor iets.

Dan heb je 90% van de 'noodsituaties' die hier beschreven zijn al gedekt. Het ziekenhuis kan moeilijk voor je oplossen dat je je telefoon vergeet, net zoals je ook zelf moet denken aan je huissleutel. Die kun je ook vergeten en dan ben je net zo goed zuur. Om dat op te vangen bedenken de meeste mensen eigen oplossingen zoals een sleutel onder een bloempot of bij de buren, je kunt ook oplossingen bedenken voor andere panieksituaties.

Een tandenborstel en dat soort zaken is in het ziekenhuis ook te koop, als je onverhoopt wat langer moet blijven, maar dan moet er sowieso meestal iemand komen die wat eerste benodigdheden brengt (je eigen medicijnen, een borstel, een verschoning, etc)

Maleficent dinsdag 23 mei 2023 om 16:10

Amaryllis schreef: ↑
23-05-2023 16:03
Maar dan is het eigenlijke probleem toch dat ze je überhaupt niet hadden mogen ontslaan in die situatie, niet dat het ziekenhuis geen thuisbrengservice heeft?

Je gaat naar de SEH met een acuut probleem maar als het over is, en er is geen reden tot opname, dan is het ook meteen klaar.

Zou het dan misschien wel idee zijn als de mensen op de receptie dan tijd hebben om een taxi te regelen? Die zitten er vaak wel de hele nacht. Ik zeg dit zonder enige kennis van welke werkzaamheden zij hebben hoor, ik zie ze als ik binnen komen en dan zeggen ze naar welke kamer ik moet gaan.

Stressed is just desserts spelled backwards

nerdopviva dinsdag 23 mei 2023 om 16:11

Creatieveling schreef: ↑
23-05-2023 16:07
Het klinkt heel makkelijk, een taxi regelen, maar hoeveel mensen leven van het minimum en kunnen geen taxi betalen? Zat mensen die dat niet kunnen missen. Die hebben al moeite genoeg om het eigen risico op te hoesten.

Dan zorg je voor een netwerk met mensen die je in nood kan bellen.

Ginevra dinsdag 23 mei 2023 om 16:12

Creatieveling schreef: ↑
23-05-2023 16:07
Het klinkt heel makkelijk, een taxi regelen, maar hoeveel mensen leven van het minimum en kunnen geen taxi betalen? Zat mensen die dat niet kunnen missen. Die hebben al moeite genoeg om het eigen risico op te hoesten.

Dat is ook zuur, maar ook dat los je niet op door door als ziekenhuis een thuisbrengservice aan te bieden. Dat gaat namelijk veel duurder zijn dan een taxi, met bijbehorend heel veel gedoe en gelazer en conflict over wie daar wel en niet recht op heeft, en dat wordt gewoon verdisconteerd in de premie.

Ziek zijn IS duur. Heel kut. Medicijnen die niet vergoed worden en eigen risico en eigen bijdrage is ook allemaal eigenlijk niet te missen.

Een deel kan dat opvangen door dan maar te wachten op de eerste bus (bankjes in de hal zijn er altijd) of de buren te bellen, een ander deel heeft pech. Maar ook dat los je niet op met een thuisbrengambulance.

Anoniem_64d71ea4e498d dinsdag 23 mei 2023 om 16:13

Maleficent schreef: ↑
23-05-2023 16:10
Je gaat naar de SEH met een acuut probleem maar als het over is, en er is geen reden tot opname, dan is het ook meteen klaar.

Zou het dan misschien wel idee zijn als de mensen op de receptie dan tijd hebben om een taxi te regelen? Die zitten er vaak wel de hele nacht. Ik zeg dit zonder enige kennis van welke werkzaamheden zij hebben hoor, ik zie ze als ik binnen komen en dan zeggen ze naar welke kamer ik moet gaan.

Ja hoor, dat doen ze gewoon. Maar die taxi moet je natuurlijk wel zelf betalen.

agene dinsdag 23 mei 2023 om 16:14

Maleficent schreef: ↑
23-05-2023 16:10
Je gaat naar de SEH met een acuut probleem maar als het over is, en er is geen reden tot opname, dan is het ook meteen klaar.

Zou het dan misschien wel idee zijn als de mensen op de receptie dan tijd hebben om een taxi te regelen? Die zitten er vaak wel de hele nacht. Ik zeg dit zonder enige kennis van welke werkzaamheden zij hebben hoor, ik zie ze als ik binnen komen en dan zeggen ze naar welke kamer ik moet gaan.

Bij het ziekenhuis waar ik regelmatig kom is in de hal een ouderwetse telefoon waar taxi’s mee gebeld kunnen worden.

Ginevra dinsdag 23 mei 2023 om 16:15

Quincy2 schreef: ↑
23-05-2023 15:31
Dat adverteert zichzelf dan toch meteen? Mensen praten erover: mensen die daar werken, bekenden en buren van de patiënt.... En dan onthouden mensen voor wie dit mogelijk relevant gaat zijn dat echt wel, en gaan daar naar handelen.

Precies. Vrijwilligers die echt echt echt alleen ingeschakeld worden voor de pure noodgevallen bestaan niet. Binnen de kortste keren praat dat zich rond "Oh maar als je bij het UMC bent hoef je geen taxi te bellen hoor, daar zijn vrijwilligers die je thuisbrengen!".

MrsDuck dinsdag 23 mei 2023 om 16:16

Amaryllis schreef: ↑
23-05-2023 16:01
Als je bij het uitstappen zegt "oeps portemonnee ligt nog binnen, ik pak hem even" dan wacht de chauffeur echt wel hoor. Hij zal het misschien niet leuk vinden, maar dan ben je er al.

Hier kun je op het platteland gewoon 's nachts een taxi krijgen, daarvoor hoef je niet in de (rand)stad te wonen. Bovendien staat een ziekenhuis dat 's nachts open is juist vaak in de stad en niet in een gehucht. Dus daar zijn echt wel taxi's te krijgen. Die moet alleen wel nog even aanrijden ja, maar dat moet familie ook als ze je komen ophalen. Ik snap niet zo goed wat dit met leeftijd te maken heeft. Het maakt toch niet uit hoe oud je bent als je 's nachts van het ziekenhuis naar huis moet en van de taxi afhankelijk bent?

Dat hoop ik dan. Ik heb op een taxicentrale gewerkt en het is een uitdaging om een chauffeur/wagen te vinden in nacht die zo’n ritje wil als we zelf niets hadden.

Cottonclean dinsdag 23 mei 2023 om 16:33

Toen ik bij een vriendin langs wilde, zag ik een ambulance in hun straat staan. Oh, wat vervelend voor diegene.
Ik liep het huis in en zag mijn kameraad in paniek op de bank "Hij gaat dood! Hij gaat dood!".

Ligt je zoon in die ambulance, is zijn moeder bij hem?

Pyjama, schone kleren, knuffelbeest. Neem je telefoon+lader mee.
Naar de ambulance om te vragen welk ziekenhuis het werd en er achteraan gereden met vader, de nodige spullen en mijn eigen zoon in de maxicosi.

Vader was in paniek en tot niets in staat. Ik vind die opmerkingen hier van "dat regel je vantevoren toch?" een beetje flauw.

In het ziekenhuis ben ik blijven wachten tot de opa&oma er waren. Dat duurde een tijdje, maar ik vond de service in het UMCG echt heel goed.

Gewoon even naar de balie gelopen en uitgelegd dat ik onverwacht taxi moest spelen maar niets extra bij me had voor mijn eigen baby. Ik kreeg direct een paar luiers. Melk had ik in mijn eigen fabriekje anders had ik dat ook kunnen krijgen.
Het personeel begreep prima dat ik bij vader bleef zolang de opa&oma er niet waren en was niet zo flauw om me naar het winkeltje ofzo te sturen.

Every woman deserves a man that destroys her lipstick, not her mascara.

blueberry dinsdag 23 mei 2023 om 16:34

MrsDuck schreef: ↑
23-05-2023 15:52
Het ziekenhuis in mijn geval, is 25 km verder op en beroerd ov omdat ik in een dorp woon. Overdag lukt dat nog wel maar de nacht... Mijn ouders wonen in een stad met bijna 60.000 mensen, maar geen ziekenhuis meer, wegbezuinigd. Hun ziekenhuis staat 20 km verder op.

Taxichauffeur en wachten? Hoe vaak zal die tot St Juttemis wachten en is zijn passagier verdwenen om de hoek? Dan moet je ook maar geluk hebben. Über is een randstaddingetje. Denk even buiten de stad en denk aan een oudere doelgroep.

De taxi-chauffeur wil best wachten, zeker bij een oudere doelgroep die ze bij het ziekenhuis ophalen.
Zorg er gewoon voor dat je integer en vriendelijk overkomt. Maak een (klein) praatje en leg de situatie uit onderweg naar huis.
Het wantrouwen waar je op doelt, herken ik eigenlijk niet terug. Een taxi heeft ooit ook gewoon op mij gewacht terwijl ik binnen geld ging halen en dit was nota bene na het stappen. Het ziekenhuis is meestal goed bekend met de taxi-bedrijven in de buurt en weten ook welk nummer ze moeten bellen in de nacht.

Hoerabanaan dinsdag 23 mei 2023 om 16:46

DeeDee76 schreef: ↑
23-05-2023 13:34
Ik denk toch eigen verantwoordelijkheid...

Ik werk op een verpleegafdeling in een ziekenhuis en als een patiënt met ontslag gaat, dient de patiënt zelf of de familie het vervoer te regelen.
Eerlijk gezegd vind ik dat heel logisch, de zorg wordt anders onbetaalbaar en dan zijn er niet genoeg ambulances/taxi's meer.
Ik denk dat in de toekomst nog meer een beroep gedaan zal worden op eigen verantwoordelijkheid.

ja, maar het blijft wel een beetje bizar verhaal als je met een ambulance náár het ziekenhuis komt. Want dat is meestal niet voorbereid of gepland. Dus een bejaarde die met benauwdheidsklachten en hartritme stoornissen er dan nog aan denkt om een opgeladen telefoon en portemonee mee te nemen vóór die ingeladen wordt in de ambulance, is niet heel steekhoudend. En dan moet die bejaarde blijkbaar familie bellen in het holst van de nacht met een niet meegenomen lege telefoon zonder telefoonnummers.
Eigen verantwoordelijkheid is leuk. Maar iemand midden in de nacht op straat flikkeren zonder dat deze wat dan ook mee heeft kunnen nemen vanuit huis is het tegenovergestelde: compleet onverantwoordelijk en asociaal.

Ginevra dinsdag 23 mei 2023 om 16:51

Cottonclean schreef: ↑
23-05-2023 16:33
Vader was in paniek en tot niets in staat. Ik vind die opmerkingen hier van "dat regel je vantevoren toch?" een beetje flauw.

Tuurlijk zijn er altijd situaties die grote paniek veroorzaken en dat mensen niks meer kunnen. Maar dat is niet in elke situatie zo en wat mensen hier de hele tijd zeggen is

1) je kunt niet élke situatie behandelen alsof het een noodsituatie is waarin mensen helemaal niks meer kunnen. Ik heb in mijn leven een paar keer met bloedspoed-levenofdood-crisispaniek naar het ziekenhuis gemoeten maar ook een paar keer met ja-er-is-een-ambulance-maar-je-kunt-ook-nog-bedenken-om-de-sleutel-mee-te-nemen. De zorg wordt nog duurder dan hij al is als we álle situaties gaan behandelen alsof ze bloedspoedlevensgevaarcrisis zijn waarin mensen tot geen enkel denkwerk meer in staat zijn.

2) niet elk probleem is door het ziekenhuis op te lossen. Ook niet iedereen zal eraan denken zijn sleutel mee te nemen. Wat wil je doen, standaard iedereen een slotenmaker mee naar huis sturen? Of reken je er dan op dat de meeste mensen zich zullen redden met de sleutel onder de bloempot of bij de buren?

Ginevra dinsdag 23 mei 2023 om 16:57

Hoerabanaan schreef: ↑
23-05-2023 16:46
En dan moet die bejaarde blijkbaar familie bellen in het holst van de nacht met een niet meegenomen lege telefoon zonder telefoonnummers.
Als die bejaarde nou standaard twee noodnummers bij zich heeft, bv in zo'n medaillon, dan ben je al een heel eind.

Eigen verantwoordelijkheid is leuk. Maar iemand midden in de nacht op straat flikkeren
Volgens mij worden bij de meeste ziekenhuizen mensen niet zomaar op straat geflikkerd middenin de nacht en is er meestal wel een gelegenheid iemand te laten bellen of anders op een bankje te wachten. Laten we niet doen alsof het gangbare praktijk is dat er elke nacht horden bejaarden middenin de nacht op straat geflikkerd worden

GeweldigWeer dinsdag 23 mei 2023 om 16:59

Doreia* schreef: ↑
23-05-2023 13:36
Ik vind ook dat dit anders geregeld moet worden!

Ik had een baby van 6 weken oud toen ik in december op slippers van de buurvrouw (want zelf was ik op sokken naar de buren gerend voor hulp) met baby in de ambulance werd geladen voor baby die een tijdje niet meer ademde.

Na een paar uur observatie mochten we samen weer naar huis.
Het was 22 uur, we waren óp, ik was hongerig en ik moest met baby, zonder jassen, sjaal, muts, op slippers op de parkeerplaats uitkijken naar mijn man, die voor onze oudste zorgde.
Mensen keken mij afkeurend aan, hoe ik het in mijn hoofd haalde om zó naar het ziekenhuis te gaan met zo'n kleintje.

Dit moet echt anders.

Maar hoe anders dan?

Ik jouw geval vind ik het persoonlijk dan weer vreemd dat je buren niets meer hebben gedaan, zoals bijv jullie andere kind opvangen, zodat je man ook zsm naar het ziekenhuis kon komen ipv thuis wachten, dat is toch ook heel raar?

Live Life to the fullest

gekoproze dinsdag 23 mei 2023 om 17:00

ninanoname schreef: ↑
23-05-2023 13:49
Sommige dingen moet je zelf doen. We zijn in NL best verwend met protocolletje zus en maatregel zo, maar soms blijkt dat er dingen zijn die je zelf moet doen. Waar je zelf verantwoordelijk voor bent.

Inderdaad, wij zijn behoorlijk verwend hier met de zorg, en betalen bij lange na niet met wat het uiteindelijk daadwerkelijk kost.
Je kan toch niet verwachten dat ze ook nog je vervoer gaan regelen?
Dat is een verantwoordelijkheid die je zelf moet dragen. Maar de meeste mensen denken dat ze in een all-inclusive ziekenhuis terecht komen, waar alles van A tot Z voor ze gedaan word.

En dat ik dan lees dat de ambulance ook nog mee moet denken/vertellen wat ze allemaal mee moeten? Denk dat daar in de meeste spoed situaties helemaal geen tijd voor is, en ten tweede: het land vaak ook niet bij de patient dan.

mamaak dinsdag 23 mei 2023 om 17:06

Ik ben zelf werkzaam in deze sector.
Als de situatie het toelaat helpen wij de patiënt altijd met schoenen,jas medicatie,telefoon+oplader mee te nemen. Contant geld raden we af, word vaak gejat in ziekenhuizen.

Als het om een levensbedreigende situatie gaat draaien we de deur op slot, nemen sleutel en telefoon mee en zorgen we dat we zo snel mogelijk weg zijn om geen tijd te verliezen.

Verder word altijd benoemd aan iemand die ook aanwezig is in huis om bij niet levensbedreigende situaties met eigen vervoer er achteraan te gaan. Als iemand dan mee mag met ontslag zit je niet met een vervoersprobleem.

Tegelijkertijd is het heel erg vervelend dat de zelfredzaamheid 0 is tegenwoordig. Er word verwacht dat de ambulance alles maar oplost. Een vervoersprobleem is uiteindelijk je eigen probleem en kun je niet afschuiven op iemand anders.

En het verhaal van degene die beschrijft met een niet ademende baby, op een kamer alleen enz. Als de situatie niet stabiel genoeg is laten ze je echt niet alleen+ dat je via monitoren en cameras in de gaten gehouden word. En als je iets niet weet of je twijfelt dan vraag je het toch? Komt nogal passief over je verhaal eerlijk gezegd.

Natuurlijk zijn er schrijnende situaties. Daarvoor bestaat ook een Rode Kruis die mensen weer thuis brengt(vrijwilligers).

agene dinsdag 23 mei 2023 om 17:08

Ginevra schreef: ↑
23-05-2023 16:51
Tuurlijk zijn er altijd situaties die grote paniek veroorzaken en dat mensen niks meer kunnen. Maar dat is niet in elke situatie zo en wat mensen hier de hele tijd zeggen is

1) je kunt niet élke situatie behandelen alsof het een noodsituatie is waarin mensen helemaal niks meer kunnen. Ik heb in mijn leven een paar keer met bloedspoed-levenofdood-crisispaniek naar het ziekenhuis gemoeten maar ook een paar keer met ja-er-is-een-ambulance-maar-je-kunt-ook-nog-bedenken-om-de-sleutel-mee-te-nemen. De zorg wordt nog duurder dan hij al is als we álle situaties gaan behandelen alsof ze bloedspoedlevensgevaarcrisis zijn waarin mensen tot geen enkel denkwerk meer in staat zijn.

2) niet elk probleem is door het ziekenhuis op te lossen. Ook niet iedereen zal eraan denken zijn sleutel mee te nemen. Wat wil je doen, standaard iedereen een slotenmaker mee naar huis sturen? Of reken je er dan op dat de meeste mensen zich zullen redden met de sleutel onder de bloempot of bij de buren?

Nou ja, in een ideale wereld zou het best leuk zijn als ziekenhuizen zulke dingen regelden. In de echte wereld heb ik toch liever dat ze zich focussen op het leveren van zorg. Daar gaat door tijdsdruk al genoeg mis zonder dat er nog taken voor de leuk bijkomen.

grenada dinsdag 23 mei 2023 om 17:10

AnAppleADay schreef: ↑
23-05-2023 15:15
Maar waarom kon in zo'n geval het ziekenhuis niet gewoon een taxi bellen? Ik zie het issue echt niet.

omdat ik met spoed opgehaald werd door de ambulance in schreeuwende pijn. geen telefoon, geen schoenen, geen jas en geen portemonnee meegenomen. de mensen van de ambulance hadden daar wel even aan kunnen denken, maar nee: inpakken en wegwezen en ik lag ondanks de toegediende morfine te kermen van de pijn. tegen een taxi zeggen dat hij even zou moeten wachten omdat het geld thuis ligt, heb ik niet aan gedacht. ik zat onder en onder de morfine. Nee ik kreeg een paar sokken en moest anderhalf uur onder de morfine schuifelen, zonder jas, zonder schoenen en zonder wat dan ook.

grenada wijzigde dit bericht op 23-05-2023 17:14

21.77% gewijzigd

Actieve topics