Gezondheid alle pijlers

Bereikbare zorg voor de wereld boven Zwolle

13-01-2022 09:27 80 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Natuurlijk, vijf afdelingen kinderhartchirurgie is veel voor dit kleine landje.
Eens.

Natuurlijk, concentratie op twee plaatsen is efficiënter.
Eens.

Natuurlijk, in de Randstad wonen meer mensen.
Eens.

Maar is dat een reden om de kinderhartchirurgie nu óók uit Groningen weg te halen?
We kunnen kinderen hier straks zelfs niet meer aan een hart-longmachine leggen indien nodig...

De kinderhartchirurgie is een specialisme dat al 75 jaar in het UMCG is gevestigd. We zijn ook het enige ziekenhuis dat kinderlongtransplantaties doet en dat protonentherapie mag toepassen.

Dat Rotterdam de kinderhartchirurgie mag houden is logisch, want daar komt onze minister Ernst Kuipers vandaan.

Maar waarom moet Utrecht de andere locatie zijn?

Groningen Hoofdstation (neutraal punt)- Wilhelmina Kinderziekenhuis Utrecht.
Met de auto 186 kilometer,
Bijna twee uren op zijn snelst.

Erasmus ziekenhuis
246 kilometer, bijna drie uren op zijn snelst.

Erasmus MC -> Wilhelmina Kinderziekenhuis. 67 kilometer, 55 minuten.

En dat is gerekend vanuit Groningen, dan is er nog geen rekening gehouden met andere plaatsen ten noorden van Zwolle.

Maar ach, het is planbaar, dus moet het kunnen. Dus qua planbaarheid kun je vanuit Utrecht ook wel naar Groningen rijden.

Dat er hier kinderen onnodig zullen overlijden telt niet mee

Dat "onze bestuurders" (zelfs CDA en D66) het hier niet mee eens zijn telt niet mee.

Dat er inmiddels 242.960 keer is getekend op petities.com (UMCG) telt niet mee.
Meer handtekeningen blijven welkom, de rechtstreekse link mag ik hier niet plakken.

En dat Groningen verder alleen maar een ontstoken wormvormig aanhangsel is van Nederland weten we inmiddels wel.

#respectvoorGroningen
snoesje666 wijzigde dit bericht op 13-01-2022 09:42
9.87% gewijzigd
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
Alle reacties Link kopieren Quote
Nooit meer VVD of D66 meer stemmen, niemand!
kerst wijzigde dit bericht op 13-01-2022 11:46
16.46% gewijzigd
kerst schreef:
13-01-2022 11:06
Nooit geen VVD of D66 meer stemmen!
'nooit geen' =altijd?

Als ik niet meer mag stemmen op partijen die besluiten hebben genomen waar ik tegen ben, dan kan ik denk ik alleen nog maar stemmen op heel nieuwe partijen.
Alle reacties Link kopieren Quote
@sprietgras: jij vroeg om een bron. Gaat om een artikel in het Dagblad van het Noorden, maar is een premium artikel en dus betaald kan daarom de link hier niet plaatsen. Vandaar even knippen en plakken van deel van het artikel.

Ruim vijf jaar geleden is ook de zorg voor kinderkanker al geconcentreerd in het Prinses Maxima Centrum in Utrecht. De twee argumenten bij al die concentraties is telkens dat de kwaliteit van zorg hoger wordt door het samen te ballen, en dat er een tekort is aan hoog-specialistisch personeel.
Zo was de voorspelling dat de overlevingsverwachting van kinderen met kanker zou verhogen van de huidige 70 procent naar 95 procent. In praktijk is daar tot nu toe alleen nog geen enkel bewijs voor gevonden. Kinderen met kanker gaan nog steeds even vaak dood. Er blijkt in Utrecht bovendien een tekort aan kinder- IC-bedden voor kinderen die een operatie hebben ondergaan, mede door een tekort aan personeel daar.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik heb geen kinderen, maar zelfs ik vind het een erg slecht idee.

Ik kan me goed voorstellen hoe heftig het voor ouders is om in plaats van naar Groningen te moeten, naar Utrecht te moeten. En dat vaak dagelijks, en wekenlang zo niet nog langer.

Helaas in de omgeving meegemaakt, en 2 x 2 uur in de auto (zonder files gerekend) sloopt je. Zij waren anders in 50 min. in het ziekenhuis geweest.

Snoesje, is er nog een mogelijkheid dat het teruggedraaid zou worden of is er geen enkele kans en gaat dit definitief door?
Alle reacties Link kopieren Quote
ririanneke schreef:
13-01-2022 11:39
@sprietgras: jij vroeg om een bron. Gaat om een artikel in het Dagblad van het Noorden, maar is een premium artikel en dus betaald kan daarom de link hier niet plaatsen. Vandaar even knippen en plakken van deel van het artikel.

Ruim vijf jaar geleden is ook de zorg voor kinderkanker al geconcentreerd in het Prinses Maxima Centrum in Utrecht. De twee argumenten bij al die concentraties is telkens dat de kwaliteit van zorg hoger wordt door het samen te ballen, en dat er een tekort is aan hoog-specialistisch personeel.
Zo was de voorspelling dat de overlevingsverwachting van kinderen met kanker zou verhogen van de huidige 70 procent naar 95 procent. In praktijk is daar tot nu toe alleen nog geen enkel bewijs voor gevonden. Kinderen met kanker gaan nog steeds even vaak dood. Er blijkt in Utrecht bovendien een tekort aan kinder- IC-bedden voor kinderen die een operatie hebben ondergaan, mede door een tekort aan personeel daar.
Jammer, kan het ook met de quote niet vinden. Maar alsnog zegt dit weinig. Ok er gaan nog even veel kinderen dood en er is een tekort aan bedden. Evenveel is niet meer, dus dat maakt samenvoegen niet perse een verkeerde beslissing (misschien is er nu bijv wel meer efficiëntie en kost het daardoor minder en blijft er dus meer geld over voor onderzoek of voor andere zorg). En tekort aan kinder IC-bedden zegt ook niks, want had er zonder ook kunnen zijn.
Het samenvoegen zou natuurlijk best op langere termijn pas kunnen helpen. Doel was oa meer concentratie van onderzoek en zorg dacht ik (meer massa in onderzoeken meer directe kennis van onderzoek in de zorg). Dat duurt ook wel een paar jaar en kan dus later nog wel gaan bijdragen.
Ik kan zelf geen onderzoek vinden dat duidelijk maakt of zon samenvoeging als in het Prinses Maxima centrum nou iets heeft opgebracht of niet in welke vorm dan ook (prettigere opzet voor kinderen, lagere kosten, beter onderzoek etc).
Alle reacties Link kopieren Quote
Creatieveling schreef:
13-01-2022 11:58
Ik heb geen kinderen, maar zelfs ik vind het een erg slecht idee.

Ik kan me goed voorstellen hoe heftig het voor ouders is om in plaats van naar Groningen te moeten, naar Utrecht te moeten. En dat vaak dagelijks, en wekenlang zo niet nog langer.

Helaas in de omgeving meegemaakt, en 2 x 2 uur in de auto (zonder files gerekend) sloopt je. Zij waren anders in 50 min. in het ziekenhuis geweest.

Snoesje, is er nog een mogelijkheid dat het teruggedraaid zou worden of is er geen enkele kans en gaat dit definitief door?
Is dit inderdaad het gevolg? Zelfs als controles etc dus in Groningen blijven (wat de bedoeling is)?
Maar ook als dit de gevolgen zijn is Groningen volgens mij alleen een optie als er 3 centra blijven. Want anders hoeven mensen uit het Noorden misschien niet 2x2 uur in de auto, maar mensen uit andere regios (bij een vol EMC of UMC) wel en soms zelfs nog veel langer (voor zuid-limburgers bijvoorbeeld is Utrecht al 2x2 uur, laat staan Groningen).


Overigens begreep ik dat er kamervragen worden gesteld, dus 100% definitief is het misschien nog niet.
Alle reacties Link kopieren Quote
@sprietgras: hier nog meer uit het artikel:
Dat probleem van personeelskrapte gaat ook spelen bij de concentratie van de kinderhartchirurgie, blijkt uit de beslisnota van VWS. Een deel van het specialistische personeel zal weliswaar meeverhuizen vanuit Leiden en Groningen, maar een belangrijk deel ook niet, is de verwachting. Dus moeten Rotterdam en Utrecht nieuw personeel opleiden en werven. Terwijl er nu al een tekort is.
Hoogleraren en chirurgen in Groningen wijzen er op dat personeelstekort in de Randstad een groot risico is. Congenitaal cardiothoracaal chirurg Tjark Ebels stelt in een opiniebijdrage in het Financieel Dagblad dat Utrecht zijn huidige programma zou moeten vertienvoudigen om de helft van deze hartzorg over te kunnen nemen. Dit terwijl het aantal patiënten met aangeboden hartafwijking juist toeneemt.
Randstedelijke hoogmoed
Volgens Ebels kunnen de ,,schaarse en onderbetaalde ic-verpleegkundigen en ok-assistenten in het Noorden veel ruimer en mooier wonen’’. Ze gaan niet verhuizen naar de Randstad, waar ook nog eens vier academische centra concurreren om het personeel. Ebels spreekt van ‘Randstedelijke hoogmoed’ en vreest dat kinderen voor hartoperaties in de toekomst zelfs vanuit Nederland naar het buitenland gevlogen moeten worden als het zo doorgaat.
De Groningse chirurgen zijn niet tegen concentratie op zich, laten ze weten. Maar als er geconcentreerd wordt, moet dat ook in Groningen kunnen. Het UMCG is immers het enige landelijke centrum met alle soorten kindertransplantaties, het protonen-bestralingscentrum voor kinderen, is het centrum voor kinderen met zeer hoge bloeddruk in de longen en doet allerlei hartlongoperaties. De vrees in het Noorden is niet alleen dat al die deskundigheid in deze concentratiegolf weggezogen wordt uit Groningen maar ook dat de Randstad het niet veel beter gaat doen, en uiteindelijk zelfs slechter.
Alle reacties Link kopieren Quote
Wat ik in een stukje van onze regionale omroep teruglees, is dat Kuipers heeft gezegd: 'Hoe ongemakkelijk het ook is, de geografische spreiding is bij de concentratie van deze vorm van zorg niet van doorslaggevend belang.' Maar als dat niet van belang is, op basis waarvan is de keuze dan wel gemaakt? Waarom Rotterdam en Utrecht en niet een andere combi van Leiden/Rotterdam, Leiden/Groningen, Rotterdam/Groningen? Dat stukje mis ik tot op heden.
Alle reacties Link kopieren Quote
Mataranka schreef:
13-01-2022 13:07
Wat ik in een stukje van onze regionale omroep teruglees, is dat Kuipers heeft gezegd: 'Hoe ongemakkelijk het ook is, de geografische spreiding is bij de concentratie van deze vorm van zorg niet van doorslaggevend belang.' Maar als dat niet van belang is, op basis waarvan is de keuze dan wel gemaakt? Waarom Rotterdam en Utrecht en niet een andere combi van Leiden/Rotterdam, Leiden/Groningen, Rotterdam/Groningen? Dat stukje mis ik tot op heden.
ja inderdaad. En als er zon tekort is aan personeel dat evt meeverhuist lijkt met 3 centra toch echt handiger. (
Alle reacties Link kopieren Quote
Dat niet te vermijden is dat je voor specifieke zorg soms ver moet reizen, dat begrijp ik ook wel. Toen ons kind op de IC van het UMCG lag spraken we met ouders van wie hun kind een levertransplantatie had ondergaan. Dat type operaties vond op dat moment alleen maar in Groningen plaats, en zo zijn er natuurlijk wel meer types van zorg. Maar dan nog zou de minister uit moeten leggen waarom hij kiest voor twee ziekenhuizen die relatief dicht bij elkaar liggen (en waarom Leiden niet). Dat er gereisd moet worden, daar ontkom je niet aan, maar als je een kwalitatief goed ziekenhuis in het Noorden hebt waardoor een deel van de betrokkenen niet naar de Randstad hoeft, moet je toch wel goed uitleggen waarom je juist die wilt sluiten.
Alle reacties Link kopieren Quote
Precies, waarom is tegen de adviezen in toch voor Utrecht gekozen bijvoorbeeld? Niet om de kwaliteit, waarom dan niet Rotterdam en Groningen?
Of Leiden en Groningen.
Maar nee, blijkbaar moest Rotterdam er perse bij, terwijl deze drie altijd al samenwerken worden toch Leiden en Groningen aan de kant gezet.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ernst Kuipers komt bij het Erasmus MC vandaan. Je wilt je vriendjes niet benadelen en wordt nu beloond met een ministerspost.

De voormalige Groningse provinciebestuurder Henk Staghouwer heeft vorig jaar op bestelling van minister Stef Blok een briefje geschreven dat het echt wel uit kan om Groningen verder leeg te zuigen. Hiervoor heeft hij alle protocollen genegeerd.
Hij wordt daarvoor nu beloond met een ministerspost.

https://www.sikkom.nl/provinciebaas-ste ... er-rot-op/

Nieuwe bestuurscultuur, toch?
:whip: :moon:

#respectvoorGroningen
snoesje666 wijzigde dit bericht op 13-01-2022 16:43
0.74% gewijzigd
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
Alle reacties Link kopieren Quote
Creatieveling schreef:
13-01-2022 11:58
Ik heb geen kinderen, maar zelfs ik vind het een erg slecht idee.

Ik kan me goed voorstellen hoe heftig het voor ouders is om in plaats van naar Groningen te moeten, naar Utrecht te moeten. En dat vaak dagelijks, en wekenlang zo niet nog langer.

Helaas in de omgeving meegemaakt, en 2 x 2 uur in de auto (zonder files gerekend) sloopt je. Zij waren anders in 50 min. in het ziekenhuis geweest.

Snoesje, is er nog een mogelijkheid dat het teruggedraaid zou worden of is er geen enkele kans en gaat dit definitief door?
Ik heb weinig vertrouwen in de kamerdebatten, inmiddels. De politici die ik aardig vind, mogen niet eens meespelen in de nieuwe bestuurscultuur.

Sandra Beckermann, Henk Nijboer, Pieter Omtzigt...
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
Alle reacties Link kopieren Quote
Snoesje666 schreef:
13-01-2022 16:38


Nieuwe bestuurscultuur, toch?
:whip: :moon:

#respectvoorGroningen
Walgelijk.
Alle reacties Link kopieren Quote
ririanneke schreef:
13-01-2022 11:39
@sprietgras: jij vroeg om een bron. Gaat om een artikel in het Dagblad van het Noorden, maar is een premium artikel en dus betaald kan daarom de link hier niet plaatsen. Vandaar even knippen en plakken van deel van het artikel.

Ruim vijf jaar geleden is ook de zorg voor kinderkanker al geconcentreerd in het Prinses Maxima Centrum in Utrecht. De twee argumenten bij al die concentraties is telkens dat de kwaliteit van zorg hoger wordt door het samen te ballen, en dat er een tekort is aan hoog-specialistisch personeel.
Zo was de voorspelling dat de overlevingsverwachting van kinderen met kanker zou verhogen van de huidige 70 procent naar 95 procent. In praktijk is daar tot nu toe alleen nog geen enkel bewijs voor gevonden. Kinderen met kanker gaan nog steeds even vaak dood. Er blijkt in Utrecht bovendien een tekort aan kinder- IC-bedden voor kinderen die een operatie hebben ondergaan, mede door een tekort aan personeel daar.

Deze?
DvhN:

“Zonder hartlongmachine neemt overlevingskans jonge drenkelingen sterk af
Centraal in de sluitingsplannen van de kinderhartchirurgie in Groningen staat de hartlongmachine op de kinder-intensive care.
Sinds 2012 wordt dat apparaat tien tot vijftien keer per jaar gebruikt bij jonge drenkelingen, kinderen met bloedvergiftiging en andere acute opnames.
De speciale machine is ontwikkeld in de operatiekamers in het UMCG, een ziekenhuis dat al van oudsher een lange historie heeft met hartchirurgie. Al onder de roemruchte professor Eerland werd er in Groningen gewerkt aan hartlongmachines, die later door de inductie zijn uitontwikkeld.
Volgens het besluit van minister Ernst Kuipers blijft er in Groningen mogelijkheid om kinderen met acute hartproblemen op te nemen als de kinderhartchirurgie verdwijnt. Dat is volgens Martin Kneijber, hoofd van de kinder-IC in Groningen een naïeve verwachting. „De hartlongmachine wordt bediend door echte specialisten. Zij moeten de canule via de halsader verbinden aan het hart en de bloedbaan. Daarvoor moet je precies weten waar je moet zijn. Als je hier de expertise verliest om dat te doen, ga je kinderen verliezen.’’
Alle reacties Link kopieren Quote
@noglangnietjarig: nee ik bedoelde dat ik niet naar een link kon verwijzen omdat het achter een betaalmuur staat. Vandaar dat ik het artikel heb geknipt en geplakt.
Alle reacties Link kopieren Quote
kerst schreef:
13-01-2022 11:06
Nooit meer VVD of D66 meer stemmen, niemand!
Dat zijn partijen die nooit te beroerd zijn om verantwoordelijkheid te nemen (samen met CDA en vaak ook PvdA). Dan is het logisch dat je ook besluiten moet nemen die niet populair zijn. Vanuit de oppositie is het altijd makkelijk scoren.
Alle reacties Link kopieren Quote
puntillita schreef:
13-01-2022 10:54
UMCG is niet geografisch spreiden. Bij twee centra zijn dan straks 8 provincies afhankelijk van Rotterdam. Hoe zie je dat voor je? Nogmaals, de pijn in Groningen is logisch maar met landelijk maar twee centra is het weghalen van de meest complexe zorg uit UMCG onvermijdelijk.
Dit vanuit Limburg/Oost-Brabant is Rotterdam ook ruim ruim 2 uur rijden. In dat opzicht is Utrecht echt veel logischer dan Groningen.

Aanvulling: Antwerpen en Aken zijn natuurlijk wel in de buurt en hebben goede academische ziekenhuizen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Mataranka schreef:
13-01-2022 13:07
Wat ik in een stukje van onze regionale omroep teruglees, is dat Kuipers heeft gezegd: 'Hoe ongemakkelijk het ook is, de geografische spreiding is bij de concentratie van deze vorm van zorg niet van doorslaggevend belang.' Maar als dat niet van belang is, op basis waarvan is de keuze dan wel gemaakt? Waarom Rotterdam en Utrecht en niet een andere combi van Leiden/Rotterdam, Leiden/Groningen, Rotterdam/Groningen? Dat stukje mis ik tot op heden.
Omdat dan Limburg/Brabant en een deel van Gelderland in opstand komt, net als nu Groningen. En die regio’s zijn een stuk dichter bevolkt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Om de meeste mensen blij te maken zou de keuze Utrecht + Groningen dus het meest logische zijn.

Weg met Rotterdam, maar dan heeft Ernst Kuipers ruzie met zijn vriendjes...
snoesje666 wijzigde dit bericht op 14-01-2022 19:09
1.18% gewijzigd
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
Alle reacties Link kopieren Quote
Leeuw32 schreef:
14-01-2022 09:11
Omdat dan Limburg/Brabant en een deel van Gelderland in opstand komt, net als nu Groningen. En die regio’s zijn een stuk dichter bevolkt.
Maar geografische spreiding heeft juist niet de doorslag gegeven, zegt Kuipers zelf. Dan blijft de vraag: op welke criteria is dan wel beslist?
Alle reacties Link kopieren Quote
Mataranka schreef:
14-01-2022 11:19
Maar geografische spreiding heeft juist niet de doorslag gegeven, zegt Kuipers zelf. Dan blijft de vraag: op welke criteria is dan wel beslist?
Ja, dat vraag ik mij dus ook af.
Ook niet op kwaliteit want Utrecht scoorde daar veel lager op.
Alle reacties Link kopieren Quote
https://www.ntvo.nl/actueel/steeds-mind ... ndelingen/

De onderzoekers wijten de verbeterde overleving aan ontwikkelingen op gebied van diagnostiek en behandeling van kinderkanker. Kankerbehandelingen worden steeds preciezer en doeltreffender, en daarnaast is ook protonbestraling (dit is alleen mogelijk in Groningen, er moest een heel gebouw voor worden gebouwd, de eerste experimenten hiervoor door de rijksuniversiteit Groningen waren 30 jaar geleden op de afdeling kernfysica) bezig aan een opmars.

Ook worden specifieke ziektebeelden beter herkend door vooruitgang in scantechnieken, en zijn er nieuwe chemotherapieën en immuuntherapieën beschikbaar gekomen. Daarbij behoort ook CAR-T dat wordt ingezet bij leukemie en anti-GD2 bij neuroblastoom, twee types kinderkanker die tot voor kort nauwelijks behandelbaar waren en die een slechte prognose kenden.


De locatie Utrecht maakt dus niet het verschil, het verschil is dat het goedkoper wordt als onderzoeken naar nieuwe behandelingstechnieken op één locatie gebeuren.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
Alle reacties Link kopieren Quote
https://www.rtvnoord.nl/nieuws/887802/k ... rag-update

De kinderombudsvrouw heeft contact gehad met jongeren uit de KinderAdviesRaad van het UMCG. 'Zij noemen hele praktische dingen. Zoals dat er toch vrienden konden langskomen nadat ze een moeilijke operatie hadden gehad. Dat is voor kinderen ontzettend essentieel, dat ze vertrouwde personen bij zich hebben. En in de buurt waar ze leven.'
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
Alle reacties Link kopieren Quote
Snoesje666 schreef:
14-01-2022 12:51
https://www.rtvnoord.nl/nieuws/887802/k ... rag-update

De kinderombudsvrouw heeft contact gehad met jongeren uit de KinderAdviesRaad van het UMCG. 'Zij noemen hele praktische dingen. Zoals dat er toch vrienden konden langskomen nadat ze een moeilijke operatie hadden gehad. Dat is voor kinderen ontzettend essentieel, dat ze vertrouwde personen bij zich hebben. En in de buurt waar ze leven.'
Ik snap dat wel, maar dat geldt toch voor elke locatie? Als Utrechts vervalt is het voor de vrienden van kindjes uit die omgeving weer lastig langs te komen. Als Rotterdam vervalt weer voor de kindjes uit die regio.
Alles pleit dus voor meer dan 2. Want dit gaat om geografische spreiding.

De argumenten over kwaliteit van zorg (door artsen die meeverhuizen, bepaalde behandelingen die misschien niet te verplaatsen zijn) lijken mij logisch te kunnen zijn voor een keuze voor Groningen plus Rotterdam/Utrecht. Maar geografische spreiding lijkt me nooit gunstig uitpakken voor Groningen ook niet omdat kindjes geen bezoek kunnen krijgen (hoe zielig ook; dat gaat andersom minstens net zo hard gelden. Ik kan me niet voorstellen dat alle operaties die Utrecht, Rotterdam; leiden en Amsterdam deden nu op 1 locatie in de randstad kunnen. Dus veel kindjes moeten dan ook hun vriendjes missen omdat ze naar Groningen moeten reizen)

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven