Bereikbare zorg voor de wereld boven Zwolle

Snoesje666 donderdag 13 januari 2022 om 09:27

Natuurlijk, vijf afdelingen kinderhartchirurgie is veel voor dit kleine landje.
Eens.

Natuurlijk, concentratie op twee plaatsen is efficiënter.
Eens.

Natuurlijk, in de Randstad wonen meer mensen.
Eens.

Maar is dat een reden om de kinderhartchirurgie nu óók uit Groningen weg te halen?
We kunnen kinderen hier straks zelfs niet meer aan een hart-longmachine leggen indien nodig...

De kinderhartchirurgie is een specialisme dat al 75 jaar in het UMCG is gevestigd. We zijn ook het enige ziekenhuis dat kinderlongtransplantaties doet en dat protonentherapie mag toepassen.

Dat Rotterdam de kinderhartchirurgie mag houden is logisch, want daar komt onze minister Ernst Kuipers vandaan.

Maar waarom moet Utrecht de andere locatie zijn?

Groningen Hoofdstation (neutraal punt)- Wilhelmina Kinderziekenhuis Utrecht.
Met de auto 186 kilometer,
Bijna twee uren op zijn snelst.

Erasmus ziekenhuis
246 kilometer, bijna drie uren op zijn snelst.

Erasmus MC -> Wilhelmina Kinderziekenhuis. 67 kilometer, 55 minuten.

En dat is gerekend vanuit Groningen, dan is er nog geen rekening gehouden met andere plaatsen ten noorden van Zwolle.

Maar ach, het is planbaar, dus moet het kunnen. Dus qua planbaarheid kun je vanuit Utrecht ook wel naar Groningen rijden.

Dat er hier kinderen onnodig zullen overlijden telt niet mee

Dat "onze bestuurders" (zelfs CDA en D66) het hier niet mee eens zijn telt niet mee.

Dat er inmiddels 242.960 keer is getekend op petities.com (UMCG) telt niet mee.
Meer handtekeningen blijven welkom, de rechtstreekse link mag ik hier niet plakken.

En dat Groningen verder alleen maar een ontstoken wormvormig aanhangsel is van Nederland weten we inmiddels wel.

#respectvoorGroningen

snoesje666 wijzigde dit bericht op 13-01-2022 09:42

9.87% gewijzigd

Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"

Leeuw32 vrijdag 14 januari 2022 om 17:10

Snoesje666 schreef: ↑
14-01-2022 12:51
https://www.rtvnoord.nl/nieuws/887802/k ... rag-update

De kinderombudsvrouw heeft contact gehad met jongeren uit de KinderAdviesRaad van het UMCG. 'Zij noemen hele praktische dingen. Zoals dat er toch vrienden konden langskomen nadat ze een moeilijke operatie hadden gehad. Dat is voor kinderen ontzettend essentieel, dat ze vertrouwde personen bij zich hebben. En in de buurt waar ze leven.'

Sorry, maar dit is gewoon geneuzel……..op dit moment zijn er in zuid-oost Nederland helemaal geen kinderhartcentra. Daar hoor je ook niks over.

Perkele vrijdag 14 januari 2022 om 22:54

Snoesje666 schreef: ↑
14-01-2022 12:51
https://www.rtvnoord.nl/nieuws/887802/k ... rag-update

De kinderombudsvrouw heeft contact gehad met jongeren uit de KinderAdviesRaad van het UMCG. 'Zij noemen hele praktische dingen. Zoals dat er toch vrienden konden langskomen nadat ze een moeilijke operatie hadden gehad. Dat is voor kinderen ontzettend essentieel, dat ze vertrouwde personen bij zich hebben. En in de buurt waar ze leven.'

Ik denk dat niet doodgaan nog essentiëler is, maar ik zal maar een simpele ziel zijn.

Ja, het is zuur, maar Utrecht, Rotterdam en Amsterdam zijn de betere kinderziekenhuizen. Het gaat ook alleen om zeer complexe operaties en als je die centreert, dan stijgt de overlevingskans. Dat zie je ook bij het Máxima voor kinderoncologie. Uiteindelijk is dat belangrijker dan dat dramatische randstad-provincie geneuzel.

Leuk artikel erover in het FD: https://fd.nl/samenleving/1425550/zieke ... -ze-erover

Mataranka vrijdag 14 januari 2022 om 23:20

Perkele schreef: ↑
14-01-2022 22:54
Ik denk dat niet doodgaan nog essentiëler is, maar ik zal maar een simpele ziel zijn.

Ja, het is zuur, maar Utrecht, Rotterdam en Amsterdam zijn de betere kinderziekenhuizen. Het gaat ook alleen om zeer complexe operaties en als je die centreert, dan stijgt de overlevingskans. Dat zie je ook bij het Máxima voor kinderoncologie. Uiteindelijk is dat belangrijker dan dat dramatische randstad-provincie geneuzel.

Leuk artikel erover in het FD: https://fd.nl/samenleving/1425550/zieke ... -ze-erover

Zowel Leiden als Groningen hebben echt al decennialang een uitstekende reputatie als het gaat om aangeboren hartafwijkingen, en dat is waar het hier om gaat, niet om kinderziekenhuizen in het algemeen. Centreren is het probleem niet, wel de (willekeurige?) keuze die nu is gemaakt.

Perkele zaterdag 15 januari 2022 om 00:01

Mataranka schreef: ↑
14-01-2022 23:20
Zowel Leiden als Groningen hebben echt al decennialang een uitstekende reputatie als het gaat om aangeboren hartafwijkingen, en dat is waar het hier om gaat, niet om kinderziekenhuizen in het algemeen. Centreren is het probleem niet, wel de (willekeurige?) keuze die nu is gemaakt.

Zal best, maar de andere ziekenhuizen zijn beter. Daarnaast kwamen de ziekenhuizen er zelf niet uit. Deze discussie speelt zich al af sinds 1993. Denk dat dat meer dan genoeg tijd is om te kibbelen. De uitkomst was nooit goed geweest, maar er is nu een knoop doorgehakt wat goed is.

Snoesje666 zaterdag 15 januari 2022 om 10:43

Leeuw32 schreef: ↑
14-01-2022 17:10
Sorry, maar dit is gewoon geneuzel……..op dit moment zijn er in zuid-oost Nederland helemaal geen kinderhartcentra. Daar hoor je ook niks over.

Geen idee waarom Maastricht niet zo'n afdeling had, terwijl Rotterdam, Amsterdam, Utrecht en Leiden zo dicht bij elkaar liggen.

Maastricht, Utrecht en Groningen zou over het hele land het eerlijkste zijn, denk ik.

Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"

Snoesje666 zaterdag 15 januari 2022 om 10:52

Rotterdam, Leiden en Groningen zijn al jaren bezig om de stap naar drie afdelingen te maken.

Utrecht speelde niet mee, maar wordt nu wel uitverkoren.

https://www.rtvnoord.nl/nieuws/887070/h ... artcentrum
...
Kuipers liet dinsdagavond in een brief aan de Tweede Kamer weten achter het besluit van zijn voorganger Hugo de Jonge te staan. Alleen Rotterdam en Utrecht mogen straks nog hartoperaties doen bij kinderen; Groningen en Leiden raken dit type zorg daardoor kwijt. Dit geldt ook voor de complexe operaties bij volwassenen met een aangeboren hartafwijking
...
Kuipers was voordat hij maandag werd beëdigd tot minister topman van het Erasmus MC in Rotterdam, één van de twee ziekenhuizen dat wel een kindhartcentrum behoudt.
Groningen wel en Utrecht niet
Opvallend is ook dat Kuipers in zijn vorige baan samen met het UMCG en het ziekenhuis in Leiden een plan bedacht om de kindhartzorg van vier naar drie centra terug te brengen; Utrecht zou daarbij buiten de boot vallen.
Als minister kiest hij nu voor niet drie maar twee centra, waarbij Utrecht juist uitverkoren is en Leiden en Groningen afvallen.
...

Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"

Subnautica zaterdag 15 januari 2022 om 10:54

Creatieveling schreef: ↑
13-01-2022 11:58
Ik heb geen kinderen, maar zelfs ik vind het een erg slecht idee.

Ik kan me goed voorstellen hoe heftig het voor ouders is om in plaats van naar Groningen te moeten, naar Utrecht te moeten. En dat vaak dagelijks, en wekenlang zo niet nog langer.

Helaas in de omgeving meegemaakt, en 2 x 2 uur in de auto (zonder files gerekend) sloopt je. Zij waren anders in 50 min. in het ziekenhuis geweest.

Snoesje, is er nog een mogelijkheid dat het teruggedraaid zou worden of is er geen enkele kans en gaat dit definitief door?

Er wonen ook mensen in Limburg he? Voor hen is het niet zielig om naar Groningen te moeten ipv naar Utrecht?

Snoesje666 zaterdag 15 januari 2022 om 12:24

Zij mogen nu ook naar Rotterdam, Utrecht, Leiden, Amsterdam.

Ik weet niet waarom Maastricht geen afdeling kinderhartchirurgie heeft, maar Maastricht, Utrecht, Groningen lijkt mij dan wel het eerlijkste voor iedereen.

Worden mensen in Limburg momenteel misschien sneller naar Duitsland of België verwezen?

Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"

Thing1 dinsdag 1 februari 2022 om 04:25

Snoesje666 schreef: ↑
15-01-2022 12:24
Zij mogen nu ook naar Rotterdam, Utrecht, Leiden, Amsterdam.

Ik weet niet waarom Maastricht geen afdeling kinderhartchirurgie heeft, maar Maastricht, Utrecht, Groningen lijkt mij dan wel het eerlijkste voor iedereen.

Worden mensen in Limburg momenteel misschien sneller naar Duitsland of België verwezen?

Nee. Wij wonen in Zuid-Limburg en mijn oudste zoon had vorig jaar in grorp 8 een klasgenootje met een tumor in zijn hoofd. Die moest worden verwijderd in Utrecht in het Maxima centrum. Aken was geen optie (wel 6 km verderop ) maar de verzekering deed moeilijk. Dus kind in Utrecht geopereerd en de ouders verbleven twee weken in het Ronald McDonaldhuis.

Mataranka dinsdag 1 februari 2022 om 15:48

Maar stel nou dat Groningen (of Leiden) niet slechter is dan Utrecht en Rotterdam, waarom moet dan meetellen dat kinderen uit Limburg nu ver moeten reizen? Dus omdat die kinderen dat moeten doen, moeten de kinderen uit het Noorden dat dan ook maar? Er zal in ieder geval een centrum in de Randstad overblijven. Waarom zou je dan niet ook een centrum in het Noorden kunnen behouden?

En wat ik nog steeds graag wil weten: aan de hand van welke criteria heeft de minister de keuze voor Utrecht en Rotterdam gemaakt?

Doreia* vrijdag 11 februari 2022 om 20:47

https://www.sikkom.nl/hoppa-kinderhartc ... verweging/

Yes!
Het werkt!
Het hartcentrum mag voorlopig nog even blijven. Eerst onderzoeken.

I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe

Snoesje666 vrijdag 11 februari 2022 om 22:38

Van uitstel komt hopelijk afstel.

Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"

Flashy vrijdag 11 februari 2022 om 23:24

Ben benieuwd.

Cottonclean woensdag 21 december 2022 om 09:50

https://www.rtvnoord.nl/nieuws/980711/n ... -in-gevaar

...
Uit de impactanalyse blijkt ook dat andere unieke medische specialisaties voor Nederland verloren zullen gaan als het besluit wordt uitgevoerd. Want deze specialisaties kunnen niet zonder hartspecialisten.
...
Groningen is op meerdere vlakken in Nederland de enige expert. Het gaat dan om longtransplantaties, levertransplantaties, gecombineerde orgaantransplantaties en de behandeling van pulmonale hypertensie. Dat is een longaandoening die bij de helft van de hartpatiënten voorkomt.
Deze specialisaties zijn volgens de NZa niet direct te verplaatsen binnen Nederland waardoor patiënten voor deze zorg naar het buitenland moeten.
...
VWS kon kiezen uit een concentratie van vier naar drie óf twee ziekenhuizen. De keuze viel op de variant van twee ziekenhuizen en dat werden het Erasmus MC en UMC Utrecht. Het ministerie dacht daarmee de kwaliteit van de kinderhartzorg te borgen voor de toekomst. Uit de impactanalyse blijkt nu dat dit scenario juist het meest riskant is voor de toegankelijkheid van gespecialiseerde zorg in Nederland.

Gezien het te verwachten verlies van specialisaties die zelfs op Europees niveau zeldzaam zijn, adviseert de NZa minister Kuipers om een pas op de plaats te maken.

Every woman deserves a man that destroys her lipstick, not her mascara.

Flashy woensdag 21 december 2022 om 10:47

Hopelijk wordt dit goed nieuws.

Anoniem_655bb3a5270cd woensdag 21 december 2022 om 10:53

Flashy schreef: ↑
21-12-2022 10:47
Hopelijk wordt dit goed nieuws.

Ach het is maar wat je goed nieuws noemt. Concentratie van hoogcomplexe zorg bevordert de kwaliteit- dat is wetenschappelijk aangetoond. Deze behandelingen aanbieden in meer ziekenhuizen kan dus levens kosten.

Cottonclean woensdag 21 december 2022 om 12:10

puntillita schreef: ↑
21-12-2022 10:53
Ach het is maar wat je goed nieuws noemt. Concentratie van hoogcomplexe zorg bevordert de kwaliteit- dat is wetenschappelijk aangetoond. Deze behandelingen aanbieden in meer ziekenhuizen kan dus levens kosten.

Dus Groningen open houden. Minder impact, zelfs op Europees niveau.

Van vijf naar twee locaties vind ik erg groot. Leiden heeft ook bijzondere specialismen.

Houd drie van de vijf ziekenhuizen open en laat ze in de Randstad maar uitvechten wie daar moet gaan verliezen.

Every woman deserves a man that destroys her lipstick, not her mascara.

Thing1 donderdag 22 december 2022 om 08:57

Meer nog dan Groningen is Zuid-Limburg periferie. De sluiting van de mijnen speelt nog steeds door. Compensatie voor huizen met scheuren ho maar. Aken is ook een arme regio in NRW en uit Aken komt ook veel criminaliteit. Overvol. Parkstad doet echt niet onder voor Groningen qua periferie.

Cottonclean donderdag 22 december 2022 om 09:16

Zuid-Limburg is net zo goed een ontstoken wormvormig aanhangsel van Nederland als Groningen.

Maar qua zorg/kennis heeft Maastricht blijkbaar geen specialisme kinderhartchirurgie OPGEBOUWD?

In Groningen is daar 75 jaar geleden al mee begonnen. Ik kan me voorstellen dat Maastricht andere (en wellicht ook unieke) specialisaties heeft.

Every woman deserves a man that destroys her lipstick, not her mascara.

Wombat vrijdag 23 december 2022 om 14:02

Nou, hopelijk valt er geen enkele weg. Ik begreep dat in Leiden de hele kinder-IC weg zou moeten als het (nota bene pas geopende/vernieuwde) hartcentrum daar weg moet. Als een kaartenhuis stort alles dan in. Los van hoe ver het centrum van de rest weg is, dat klinkt ook niet goed. En een gloednieuw centrum openen en meteen weer moeten sluiten klinkt ook niet kosteneffectief.

Dolfine dinsdag 27 december 2022 om 17:55

Cottonclean schreef: ↑
22-12-2022 09:16
Zuid-Limburg is net zo goed een ontstoken wormvormig aanhangsel van Nederland als Groningen.

Maar qua zorg/kennis heeft Maastricht blijkbaar geen specialisme kinderhartchirurgie OPGEBOUWD?

In Groningen is daar 75 jaar geleden al mee begonnen. Ik kan me voorstellen dat Maastricht andere (en wellicht ook unieke) specialisaties heeft.

Maastricht heeft, voor zover ik weet, als enige de kennis om dunne vezelneuropathie goed vast te stellen. Je komt er alleen terecht via een verwijzing door een neuroloog en niet via de huisarts.

Cottonclean maandag 13 februari 2023 om 16:28

https://www.rtvnoord.nl/nieuws/997026/m ... rum-update

Het UMCG blijft (voorlopig) open.

De kogel is door de kerk: het UMCG behoudt zijn kinderhartcentrum. Dat laat minister Ernst Kuipers van Volksgezondheid maandag weten in een brief aan de Tweede Kamer. Daarmee komt een einde aan een periode van ruim een jaar, waarin het UMCG gevochten heeft voor het voortbestaan van zijn centrum voor aangeboren hartafwijkingen.
Het andere ziekenhuis dat ook zijn kinderhartcentrum behoudt, is het Erasmus MC in Rotterdam. Eén voorbehoud: het gaat om een voorgenomen besluit. De Kamer heeft het laatste woord.

Every woman deserves a man that destroys her lipstick, not her mascara.

Flashy maandag 13 februari 2023 om 17:17

Lijkt mij een goede keuze.

Anoniem_641ababf3388d maandag 13 februari 2023 om 22:40

Thing1 schreef: ↑
22-12-2022 08:57
Meer nog dan Groningen is Zuid-Limburg periferie. De sluiting van de mijnen speelt nog steeds door. Compensatie voor huizen met scheuren ho maar. Aken is ook een arme regio in NRW en uit Aken komt ook veel criminaliteit. Overvol. Parkstad doet echt niet onder voor Groningen qua periferie.

Voor veel randstedelingen voelt dat denk ik hetzelfde.

Maar historisch gezien heeft maasatricht nooit een kinderhartcentrum gehad. Om dan nu te gaan zeggen, kom we verhuizen het even naar Maastricht? Dat is toch ook niet logisch?

Bovendien vraag ik me wel af of alle kinderhartchirurgen zouden mee verhuizen naar Maastricht (ik vraag me dit ook af voor de verhuizing naar Grunn). Zou er zelf als chirurg echt van balen. Ben je voor je opleding jarenlang van hot naar her gegaan met je familie zit je eindelijk op een vaste plek mag je weer je boeltje inpakken. Echt tof hoor....

Cottonclean maandag 13 februari 2023 om 22:50

De chirurgen pendelen nu ook heen en weer tussen de ziekenhuizen. Zeker voor de "planbare zorg".

Every woman deserves a man that destroys her lipstick, not her mascara.

Actieve topics