Gezondheid
alle pijlers
Casemanager?
vrijdag 10 januari 2020 om 22:10
Ik heb een vraag. Misschien dat iemand hier verstand heeft van hoe dingen zijn geregeld in de zorg?
Ik weet dat er voor mensen met dementie een casemanager is zodat alle (medische) zaken bij 1 centraal persoon terechtkomt.
Maar hoe zit het bij andere ziektes? Ik heb een ouder die momenteel in een revalidatiecentrum zit, daar heb je een verpleeghuisarts, maar... ze is ook onder behandeling van internist, uroloog, neuroloog. Mijn ouders zien door de bomen het bos niet meer (ook vader is niet gezond, dus heeft minder draagkracht, het wordt hem gauw teveel). Natuurlijk probeer ik als dochter dingen over te nemen, maar zelfs ik loop tegen al die verschillende loketjes aan.
Ik weet dat er voor mensen met dementie een casemanager is zodat alle (medische) zaken bij 1 centraal persoon terechtkomt.
Maar hoe zit het bij andere ziektes? Ik heb een ouder die momenteel in een revalidatiecentrum zit, daar heb je een verpleeghuisarts, maar... ze is ook onder behandeling van internist, uroloog, neuroloog. Mijn ouders zien door de bomen het bos niet meer (ook vader is niet gezond, dus heeft minder draagkracht, het wordt hem gauw teveel). Natuurlijk probeer ik als dochter dingen over te nemen, maar zelfs ik loop tegen al die verschillende loketjes aan.
zaterdag 11 januari 2020 om 00:31
Ik heb zelf als arts op zo'n afdeling gewerkt.
Als iemand wordt opgenomen op een afdeling waar een SO specialist ouderengeneeskunde (verpleeghuisarts bestaat niet) de medische zorg regelt, is de huisarts tijdelijk buiten beeld. Deze krijgt aan het eind van de opname een brief van de spec ouderengeneeskunde als overdracht en dan neemt de huisarts het weer over. Op dit moment, bij opname, heeft de huisarts dus niet de behandel verantwoordelijkheid, en ook niet het overzicht.
De SO heeft in principe het overzicht over de informatie van de internist, neuroloog etc. Maar die informatie komt via de familie bij de SO. De SO kan niet voor elke patiënt zelf gaan overleggen met de ziekenhuis specialisten. De patiënt gaat bijv. naar neuroloog met partner en zoon/dochter/neef/buurman of wat dan ook. Bij terugkomst op de afdeling geven ze aan de verpleging door water besproken is. En die pakken dat dan met de SO op als het nodig is.
Bij opname op de afdeling is besproken wie de mantelzorger/ contactpersoon is. Vaak kan een partner op leeftijd dat ook niet meer alleen. Je vraagt je af wat er gebeurt als iemand geen mantelzorgers heeft. Dan gaat een medewerker van de afdeling mee. Dit is echter gelukkig heel zelden het geval. Van mijn 60 patiënten was dat bij 1 het geval. Die zorgmedewerker is dan namelijk tijdelijk van de afdeling weg. Waardoor daar iedereen het drukker heeft. Dus dat wordt slechts bij uitzondering gedaan als er niemand is.
Dit zijn overigens allemaal heel logische vragen! Je kunt ze gerust stellen aan de verpleging of een afspraak met de arts maken.
Als iemand wordt opgenomen op een afdeling waar een SO specialist ouderengeneeskunde (verpleeghuisarts bestaat niet) de medische zorg regelt, is de huisarts tijdelijk buiten beeld. Deze krijgt aan het eind van de opname een brief van de spec ouderengeneeskunde als overdracht en dan neemt de huisarts het weer over. Op dit moment, bij opname, heeft de huisarts dus niet de behandel verantwoordelijkheid, en ook niet het overzicht.
De SO heeft in principe het overzicht over de informatie van de internist, neuroloog etc. Maar die informatie komt via de familie bij de SO. De SO kan niet voor elke patiënt zelf gaan overleggen met de ziekenhuis specialisten. De patiënt gaat bijv. naar neuroloog met partner en zoon/dochter/neef/buurman of wat dan ook. Bij terugkomst op de afdeling geven ze aan de verpleging door water besproken is. En die pakken dat dan met de SO op als het nodig is.
Bij opname op de afdeling is besproken wie de mantelzorger/ contactpersoon is. Vaak kan een partner op leeftijd dat ook niet meer alleen. Je vraagt je af wat er gebeurt als iemand geen mantelzorgers heeft. Dan gaat een medewerker van de afdeling mee. Dit is echter gelukkig heel zelden het geval. Van mijn 60 patiënten was dat bij 1 het geval. Die zorgmedewerker is dan namelijk tijdelijk van de afdeling weg. Waardoor daar iedereen het drukker heeft. Dus dat wordt slechts bij uitzondering gedaan als er niemand is.
Dit zijn overigens allemaal heel logische vragen! Je kunt ze gerust stellen aan de verpleging of een afspraak met de arts maken.
zaterdag 11 januari 2020 om 00:53
Wij zitten in een gelijksoortige situatie. We missen ook heel erg een casemanager. Niemand weet van een ander wat wie doet en het loopt allemaal langs elkaar heen. Ik begrijp je gevoel dus heel goed. Ook je gevoel van een aantal reacties hier die vervelend overkomen. Die krijgen wij ook vaak. Dat wij al 20 jaar mantelzorger zijn en volledig overlopen wordt niet gezien.
En ja wij willen het zo goed mogelijk regelen voor onze ouder, maar ergens stopt het.
Wij hebben toevallig een aantal maanden geleden een gesprek gehad met de geriater. Dit heeft alleen al heel erg geholpen door zaken op een rijtje te zetten. Wellicht helpt dit ook voor jullie.
En hopelijk geeft de uitleg van Hertje wat duidelijkheid over de gang van zaken.
Sterkte!!
En ja wij willen het zo goed mogelijk regelen voor onze ouder, maar ergens stopt het.
Wij hebben toevallig een aantal maanden geleden een gesprek gehad met de geriater. Dit heeft alleen al heel erg geholpen door zaken op een rijtje te zetten. Wellicht helpt dit ook voor jullie.
En hopelijk geeft de uitleg van Hertje wat duidelijkheid over de gang van zaken.
Sterkte!!
zaterdag 11 januari 2020 om 06:27
Dat is gewoon een probleem. Op zich al als je zelf opeens veel medische zorg nodig hebt maar zeker bij ouderen die het allemaal zelf niet meer zo goed overzien. De casemanager dementie doet overigens ook niet alles, maar als je er een hebt en het is een goede dan helpt dat.
Ik heb een vader van 90+ die zelfstandig woont. Dat wil hij erg graag maar voor de rest kan niks hem meer schelen. Ik woon in het buitenland en mijn broer woont ook ver af en kan weinig doen. Verder is er geen familie. We hebben geluk dat er weinig medische dingen aan de hand zijn maar al het gewone reilen en zeilen met thuiszorg, schoonmaak, was en maaltijden is een flinke klus. Met de feestdagen was het een ramp want alle normale schema's vervallen en daar springt niemand op in. Buren willen best helpen maar mijn vader zegt allemaal dingen die niet kloppen en niemand heeft daar het overzicht van.
Hoe dat gaat met mensen die geen familie hebben? De huisarts kan ook echt maar beperkt hulp bieden. Mijn vader heeft een hele goede, die echt wil, maar die ook niet voldoende tijd heeft voor de grote groep eenzame, zelfstandige bejaarden in zijn gemeente.
De WMO in mijn vaders gemeente heeft momenteel een achterstand van meer dan 2 maanden. Ik heb ze gek gebeld maar er gebeurt niks.
Ondertussen heb ik veel vrienden, zowel in NL als hier, die bejaarde ouders hebben en dat is een hele zware taak erbij.
Ik heb een vader van 90+ die zelfstandig woont. Dat wil hij erg graag maar voor de rest kan niks hem meer schelen. Ik woon in het buitenland en mijn broer woont ook ver af en kan weinig doen. Verder is er geen familie. We hebben geluk dat er weinig medische dingen aan de hand zijn maar al het gewone reilen en zeilen met thuiszorg, schoonmaak, was en maaltijden is een flinke klus. Met de feestdagen was het een ramp want alle normale schema's vervallen en daar springt niemand op in. Buren willen best helpen maar mijn vader zegt allemaal dingen die niet kloppen en niemand heeft daar het overzicht van.
Hoe dat gaat met mensen die geen familie hebben? De huisarts kan ook echt maar beperkt hulp bieden. Mijn vader heeft een hele goede, die echt wil, maar die ook niet voldoende tijd heeft voor de grote groep eenzame, zelfstandige bejaarden in zijn gemeente.
De WMO in mijn vaders gemeente heeft momenteel een achterstand van meer dan 2 maanden. Ik heb ze gek gebeld maar er gebeurt niks.
Ondertussen heb ik veel vrienden, zowel in NL als hier, die bejaarde ouders hebben en dat is een hele zware taak erbij.
zaterdag 11 januari 2020 om 07:50
Mijn ervaring ook. Je krijgt als je goed bent begeleid te horen wat je het beste kunt doen (heb je nog geluk) en toedeledoki en het beste ermee.
zaterdag 11 januari 2020 om 09:51
Ilaria_Viva schreef: ↑11-01-2020 00:35Hertje, wat fijn dat je hier reageert en een helder antwoord geeft! Ik hoop dat TO er wat aan heeft.
zaterdag 11 januari 2020 om 17:39
Dankjewel!hertje89 schreef: ↑11-01-2020 00:31Ik heb zelf als arts op zo'n afdeling gewerkt.
Als iemand wordt opgenomen op een afdeling waar een SO specialist ouderengeneeskunde (verpleeghuisarts bestaat niet) de medische zorg regelt, is de huisarts tijdelijk buiten beeld. Deze krijgt aan het eind van de opname een brief van de spec ouderengeneeskunde als overdracht en dan neemt de huisarts het weer over. Op dit moment, bij opname, heeft de huisarts dus niet de behandel verantwoordelijkheid, en ook niet het overzicht.
De SO heeft in principe het overzicht over de informatie van de internist, neuroloog etc. Maar die informatie komt via de familie bij de SO. De SO kan niet voor elke patiënt zelf gaan overleggen met de ziekenhuis specialisten. De patiënt gaat bijv. naar neuroloog met partner en zoon/dochter/neef/buurman of wat dan ook. Bij terugkomst op de afdeling geven ze aan de verpleging door water besproken is. En die pakken dat dan met de SO op als het nodig is.
Bij opname op de afdeling is besproken wie de mantelzorger/ contactpersoon is. Vaak kan een partner op leeftijd dat ook niet meer alleen. Je vraagt je af wat er gebeurt als iemand geen mantelzorgers heeft. Dan gaat een medewerker van de afdeling mee. Dit is echter gelukkig heel zelden het geval. Van mijn 60 patiënten was dat bij 1 het geval. Die zorgmedewerker is dan namelijk tijdelijk van de afdeling weg. Waardoor daar iedereen het drukker heeft. Dus dat wordt slechts bij uitzondering gedaan als er niemand is.
Dit zijn overigens allemaal heel logische vragen! Je kunt ze gerust stellen aan de verpleging of een afspraak met de arts maken.
zondag 12 januari 2020 om 00:13
Met mijn ouders en schoonouders veel afgezien maar huisarts speelde geen rol in de complexe zorg van alle vier.. je verwachtingen zijn te hoog.Colorado1975 schreef: ↑10-01-2020 22:25Hij hoeft dat ook niet voor elke oudere te doen. Maar hij is tenminste verplicht om vinger aan de pols te houden bij diegenen die wel verzuipen in hun ziekte/aandoening. Desnoods door naar de juiste personen door te verwijzen (wmo gemeente bijvoorbeeld) en te zorgen dat dingen gaan lopen.
zondag 12 januari 2020 om 00:15
Welkom in de wereld van de zorg omtrent ouderen. Helaas er komt heel veel meer op de kinderen terecht, en of die dat kunnen of rijd voor hebben wordt niet gevraagd.
christiana wijzigde dit bericht op 12-01-2020 00:27
0.93% gewijzigd
zondag 12 januari 2020 om 00:18
zondag 12 januari 2020 om 00:23
Ook hier wordt te veel verwacht, behalve diagnose voor zowel mijn vader en schoonvader helaas niets aan gehad.. Er werd niet meegekeken en gecoördineerd. Bij spoed opname schoonvader, om advies gevraagd bij geriater of een ingreep nog wel wenselijk was en konden over drie maanden komen.. na een week overleed mijn schoonvader..Gele_Suikerspin schreef: ↑10-01-2020 22:59Volgens mij is dat de, Geriater.
Dat is een specialist in ouderen zorg. Die op alle vlakken mee kijkt. En dus ook het overzicht bekijkt.
zondag 12 januari 2020 om 00:32
Hebben helaas ook jaren intensief moeten mantelzorgen. Heb toen op het laatst controle afspraken bij longarts en andere specialisten ed afgezegd. Het was zo lastig om vader en schoonvader aangekleed en met de auto in het ziekenhuis te krijgen om te horen dat ze achteruit zijn gegaan.. joh dat kunnen we zelf ook zien. Voor behandeling waren ze te oud en te slecht dus gekapt met al die bezoekjes.lylli schreef: ↑11-01-2020 00:53Wij zitten in een gelijksoortige situatie. We missen ook heel erg een casemanager. Niemand weet van een ander wat wie doet en het loopt allemaal langs elkaar heen. Ik begrijp je gevoel dus heel goed. Ook je gevoel van een aantal reacties hier die vervelend overkomen. Die krijgen wij ook vaak. Dat wij al 20 jaar mantelzorger zijn en volledig overlopen wordt niet gezien.
En ja wij willen het zo goed mogelijk regelen voor onze ouder, maar ergens stopt het.
Wij hebben toevallig een aantal maanden geleden een gesprek gehad met de geriater. Dit heeft alleen al heel erg geholpen door zaken op een rijtje te zetten. Wellicht helpt dit ook voor jullie.
En hopelijk geeft de uitleg van Hertje wat duidelijkheid over de gang van zaken.
Sterkte!!
zondag 12 januari 2020 om 00:37
Juist en dus weggelegd bij de mantelzorgers die het maar moeten doen naast werk en gezin. En er al een periode van mantelzorgen aan vooraf is gegaan. Had de pech dat beide ouders tegelijk moesten worden opgenomen in het verpleeghuis mijn vader zagen we aankomen. Moeder totaal onverwacht.hertje89 schreef: ↑11-01-2020 00:31Ik heb zelf als arts op zo'n afdeling gewerkt.
Als iemand wordt opgenomen op een afdeling waar een SO specialist ouderengeneeskunde (verpleeghuisarts bestaat niet) de medische zorg regelt, is de huisarts tijdelijk buiten beeld. Deze krijgt aan het eind van de opname een brief van de spec ouderengeneeskunde als overdracht en dan neemt de huisarts het weer over. Op dit moment, bij opname, heeft de huisarts dus niet de behandel verantwoordelijkheid, en ook niet het overzicht.
De SO heeft in principe het overzicht over de informatie van de internist, neuroloog etc. Maar die informatie komt via de familie bij de SO. De SO kan niet voor elke patiënt zelf gaan overleggen met de ziekenhuis specialisten. De patiënt gaat bijv. naar neuroloog met partner en zoon/dochter/neef/buurman of wat dan ook. Bij terugkomst op de afdeling geven ze aan de verpleging door water besproken is. En die pakken dat dan met de SO op als het nodig is.
Bij opname op de afdeling is besproken wie de mantelzorger/ contactpersoon is. Vaak kan een partner op leeftijd dat ook niet meer alleen. Je vraagt je af wat er gebeurt als iemand geen mantelzorgers heeft. Dan gaat een medewerker van de afdeling mee. Dit is echter gelukkig heel zelden het geval. Van mijn 60 patiënten was dat bij 1 het geval. Die zorgmedewerker is dan namelijk tijdelijk van de afdeling weg. Waardoor daar iedereen het drukker heeft. Dus dat wordt slechts bij uitzondering gedaan als er niemand is.
Dit zijn overigens allemaal heel logische vragen! Je kunt ze gerust stellen aan de verpleging of een afspraak met de arts maken.
Heb in het zorgplan op laten nemen alleen nog voor comfort te gaan, geen reanimatie en geen levensverlengende handelingen meer. Dus geen ziekenhuisopnames ed meer. En dan valt er nog genoeg te overleggen met de verpleeghuisarts en verpleegkundigen. Je moet overal toestemming voor geven en overleggen. Ouders met palliatieve zorg sterfbed gehad en overleden.
zondag 12 januari 2020 om 00:45
Van het woord mantelzorg en moeten word ik nog steeds kriegel.. de belasting was voor mij en familie te zwaar. Kort na elkaar en ouders tegelijk gehad. In vier jaar naast gezin met kinderen en werk..
Instanties eisen dat je komt op kantoortijden, de bureaucratie, de vele loketten, besluiteloosheid in de zorg en het afschuiven van beslissingen.
Te maken gehad met lakse huisartsen en een slechte casemanager hielden van privacy en protocol volgen. Thuiszorg was goed communicatie liep ook goed meiden waren super!. Dagbesteding, Ziekenhuisopnames de hel met mensen met niet aangeboren hersenletsel en dementie..
Zijn niet dementie vriendelijk!! Geriater neuroloog, revalidatie afdeling hele slechte ervaring met hersenletsel. Het CIZ, Bopz, twee verpleeghuis opnames. Voor mijn moeder bewindvoering etc.etc.
Instanties eisen dat je komt op kantoortijden, de bureaucratie, de vele loketten, besluiteloosheid in de zorg en het afschuiven van beslissingen.
Te maken gehad met lakse huisartsen en een slechte casemanager hielden van privacy en protocol volgen. Thuiszorg was goed communicatie liep ook goed meiden waren super!. Dagbesteding, Ziekenhuisopnames de hel met mensen met niet aangeboren hersenletsel en dementie..
Zijn niet dementie vriendelijk!! Geriater neuroloog, revalidatie afdeling hele slechte ervaring met hersenletsel. Het CIZ, Bopz, twee verpleeghuis opnames. Voor mijn moeder bewindvoering etc.etc.
zondag 12 januari 2020 om 09:08
Als iemand opgenomen is regelt de evv"er allerlei zaken rondom de patiënt.
Je kunt meelezen in het zorgdossier op de pc thuis en ook meeschrijven.
Regelmatig zijn er gezamenlijke familie en moment gesprekken om dingen met elkaar af te stemmen.
Casemanager is degene die op papier uiteindelijk de bewaker is van de zorg maar niet veel in beeld omdat EVV en eventueel andere zorg verleners de uitvoering doen.
Wel zijn er gezamenlijke gesprekken als het nodig is.
Mocht je fam lid na revalidatie etc weer thuiskomen kun je bij casemanager aangeven dat er een ambulante thuisbegeleider nodig is om allerlei zaken met client op te pakken.
Die begeleider kijkt en regelt met client allerlei praktische zaken en maakt een plan wie wat kan doen in het leven van client en zonodig daar instanties voor(bv huishoudelijke hulp)
Dit word ook telkens geëvalueerd met elkaar.
Taken die niet georganiseerd kunnen worden door allerlei redenen neemt de begeleider over samen met client.
Het doel van de begeleiding is dat de cliënt zelfstandig en of met behulp van mantelzorger zelf de regie in neemt.
Soms lukt dat uiteindelijk niet en kan de thuisbegeleider langdurig in het leven van client blijven.
Vraag dus in een gesprek aan de casemanager of thuisbegeleiding aangevraagd kan worden.
Je kunt meelezen in het zorgdossier op de pc thuis en ook meeschrijven.
Regelmatig zijn er gezamenlijke familie en moment gesprekken om dingen met elkaar af te stemmen.
Casemanager is degene die op papier uiteindelijk de bewaker is van de zorg maar niet veel in beeld omdat EVV en eventueel andere zorg verleners de uitvoering doen.
Wel zijn er gezamenlijke gesprekken als het nodig is.
Mocht je fam lid na revalidatie etc weer thuiskomen kun je bij casemanager aangeven dat er een ambulante thuisbegeleider nodig is om allerlei zaken met client op te pakken.
Die begeleider kijkt en regelt met client allerlei praktische zaken en maakt een plan wie wat kan doen in het leven van client en zonodig daar instanties voor(bv huishoudelijke hulp)
Dit word ook telkens geëvalueerd met elkaar.
Taken die niet georganiseerd kunnen worden door allerlei redenen neemt de begeleider over samen met client.
Het doel van de begeleiding is dat de cliënt zelfstandig en of met behulp van mantelzorger zelf de regie in neemt.
Soms lukt dat uiteindelijk niet en kan de thuisbegeleider langdurig in het leven van client blijven.
Vraag dus in een gesprek aan de casemanager of thuisbegeleiding aangevraagd kan worden.
zondag 12 januari 2020 om 14:32
TO heeft geen casemanager.. en de casemanager die wij hadden coördineerde niet toen mijn moeder in de revalidatie zat. En toen ze was opgenomen was casemanager uit beeld. Ook nooit meer iets van vernomen.keukenstoel schreef: ↑12-01-2020 09:08Als iemand opgenomen is regelt de evv"er allerlei zaken rondom de patiënt.
Je kunt meelezen in het zorgdossier op de pc thuis en ook meeschrijven.
Regelmatig zijn er gezamenlijke familie en moment gesprekken om dingen met elkaar af te stemmen.
Casemanager is degene die op papier uiteindelijk de bewaker is van de zorg maar niet veel in beeld omdat EVV en eventueel andere zorg verleners de uitvoering doen.
Wel zijn er gezamenlijke gesprekken als het nodig is.
Mocht je fam lid na revalidatie etc weer thuiskomen kun je bij casemanager aangeven dat er een ambulante thuisbegeleider nodig is om allerlei zaken met client op te pakken.
Die begeleider kijkt en regelt met client allerlei praktische zaken en maakt een plan wie wat kan doen in het leven van client en zonodig daar instanties voor(bv huishoudelijke hulp)
Dit word ook telkens geëvalueerd met elkaar.
Taken die niet georganiseerd kunnen worden door allerlei redenen neemt de begeleider over samen met client.
Het doel van de begeleiding is dat de cliënt zelfstandig en of met behulp van mantelzorger zelf de regie in neemt.
Soms lukt dat uiteindelijk niet en kan de thuisbegeleider langdurig in het leven van client blijven.
Vraag dus in een gesprek aan de casemanager of thuisbegeleiding aangevraagd kan worden.
zondag 12 januari 2020 om 17:47
Er is geen casemanager. Wie/ wat is een EVV-er?keukenstoel schreef: ↑12-01-2020 09:08Als iemand opgenomen is regelt de evv"er allerlei zaken rondom de patiënt.
Je kunt meelezen in het zorgdossier op de pc thuis en ook meeschrijven.
Regelmatig zijn er gezamenlijke familie en moment gesprekken om dingen met elkaar af te stemmen.
Casemanager is degene die op papier uiteindelijk de bewaker is van de zorg maar niet veel in beeld omdat EVV en eventueel andere zorg verleners de uitvoering doen.
Wel zijn er gezamenlijke gesprekken als het nodig is.
Mocht je fam lid na revalidatie etc weer thuiskomen kun je bij casemanager aangeven dat er een ambulante thuisbegeleider nodig is om allerlei zaken met client op te pakken.
zondag 12 januari 2020 om 20:10
Dat ga ik zeker doen. Bedankt iedereen voor de reactiesririanneke schreef: ↑12-01-2020 18:32Er is vast een eerstverantwoordelijk verzorger. Die is voor jullie als familie het eerste aanspreekpunt. Plan een gesprek met hem/haar, zeg waar je tegen aanloopt en vraag hoe dingen geregeld zijn.
.
