Coronavirus COVID-19

mdh schreef: ↑

26-02-2020 10:25

De mededeling van de RIVM ‘dat verder onderzoek niet nodig is’ omdat de Duitser die (noord)Limburg bezocht een week geleden niet ziek was, vind ik maar vreemd.
Het is toch inmiddels bekend dat je met het corona-virus besmet kunt zijn zonder symptomen te vertonen, maar tegelijkertijd wel het virus kunt doorgeven aan anderen???

Niet helemaal:

Kan iemand zonder symptomen het nieuwe coronavirus (COVID-19) overdragen?
Het nieuwe coronavirus wordt overgedragen door hoesten en niezen. Tot nu toe lijkt de overdracht van het virus door iemand zonder deze klachten een zeer beperkte rol te spelen. Het virus gaat van de een naar de ander door te hoesten of te niezen. Hoe zieker iemand is, hoe meer virus hij kan verspreiden. Door hoesten en niezen brengt hij het virus uit neus, keel of longen naar buiten. Via kleine druppeltjes komt het virus zo in de lucht. Als andere mensen die druppeltjes inademen of bijvoorbeeld via de handen in de mond, neus of ogen krijgen, kunnen zij besmet raken met het virus.

Bron: RIVM

TijdvoorTaart schreef: ↑

26-02-2020 09:06

Daardoor kan het misschien wel heel snel gaan. Hoewel ik het verschrikkelijk zou vinden als oma van ruim 90 komt te overlijden kan ze misschien maar beter aan een kortdurend virus overlijden, dan aan slopende kanker of alzheimer.
Niet dat haar nu Corona gun, maar het was een gedachte die in me op kwam toen ik je bericht las...

Vannacht/vanochtend op radio npo1 was er een 80+ vrouw. Zij vertelde dat ze het niet erg zou vinden als ze kwam te sterven agv corona. Alles beter dan dat ze in een verpleeghuis terecht zou komen. Niet dat ze levensmoe is.

Peertjes schreef: ↑

26-02-2020 10:25

Dit begrijp ik ook niet.

we weten het niet zeker.

Het zit zo: we weten dat je anderen kunt besmetten zodra je symptomen hebt. We weten ook dat als je eenmaal geen symptomen meer hebt en je leeft dat je mensen niet meer kunt besmetten. We weten ook dat als je overlijdt dat je maar een hele korte tijd anderen kunt besmetten.

Het probleem zit in de groep mensen die heel weinig symptomen hebben, zijn die besmettelijk voordat ze symptomen hadden, of zijn die besmettelijk terwijl ze bijna geen symptomen hebben en dus zelf niet echt in de gaten hebben dat ze ziek zijn? Praktisch genomen maakt dat eigenlijk niet veel uit, want hoe dan ook zijn er dus mensen die rondlopen en zichzelf niet quarantainen die anderen besmetten. Theoretisch maakt dat wel uit, want we willen natuurlijk gewoon weten hoe dit virus zichzelf verplaatst.

impala schreef: ↑

26-02-2020 10:28

Ik bedoel :
Hoe kan het rivm nou zo stellig zeggen dat hij zich toen niet ziek voelde en dus niet besmettelijk was. Zelfde als met Stef Blok. Ik word daar inmiddels een beetje boos om.

Niks is zeker, maar vooralsnog lijkt het erop en gaat men ervan uit dat mensen al wel besmettelijk zijn terwijl ze nog geen symptomen hebben.

dit is inmiddels weer ontkracht:

https://www.sciencemag.org/news/2020/02 ... irus-wrong

@Florence, bedoel je Marion Koopmans? Van een Kramer is niets te vinden.

Zazamaenade schreef: ↑

26-02-2020 10:29

Heb je een link?

nee, kan hem ook niet vinden, staat waarschijnlijk nog niet online

Zazamaenade schreef: ↑

26-02-2020 10:32

@Florence, bedoel je Marion Koopmans? Van een Kramer is niets te vinden.

juist foutje, sorry, maar hij staat nog niet online

SweetFirefly schreef: ↑

26-02-2020 09:40

Maar de feiten, linkjes, het nieuws, vragen en dergelijke hebben nu prioriteit in dit topic.

Men gaat onderzoeken of die duitse man vorige week in midden of noord limburg. Wordt vervolgd

Eurus schreef: ↑

26-02-2020 10:32

dit is inmiddels weer ontkracht:

https://www.sciencemag.org/news/2020/02 ... irus-wrong

dat is inmiddels ook weer betwijfeld vorige week

Vandaag in NRC, dit is ingekorte versie ivm betaalmuur. Opmerkelijk is dat de NL deskundigen, ook Marion Koopmans, nu wél redelijk positief zijn over lock downs. En er wordt wat gezegd over het draaiboek in NL.

KOP: Hele dorpen op slot, dat is ‘griezelig’ maar wel begrijpelijk

Elf stadjes in Noord-Italië zitten op slot. ..Maar is quarantaine op dorpsniveau wel zinvol? „Dit is niet een maatregel waar wij in Nederland meteen aan zouden denken”, reageert Aura Timen, hoofd van het Landelijk Coördinatiecentrum Infectieziektebestrijding (LCI) van het RIVM en hoogleraar aan de VU in Amsterdam. . „Maar laat ik vooropstellen: we weten nog steeds niet hoe het in Italië tot zo’n grote uitbraak heeft kunnen komen. Daarom kan ik me wel voorstellen dat men daar zo’n maatregel neemt.”

Maar of die echt zin heeft, is een tweede. „Het is nu vooral zaak dat ze daar uitvinden wat er is gebeurd”, zegt Timen. „Wie was ‘patiënt nul’ en waar is die gebleven? Hoe ziet de besmettingsketen er precies uit? Zolang je dat niet weet, is het de vraag of zo’n afsluiting zin heeft. In China, waar de uitbraken heel precies getraceerd zijn, hebben we wel de indruk dat die aanpak effectief is.”


Draaiboeken
Nederland heeft draaiboeken klaarliggen voor het geval er in ons land een besmette patiënt opduikt. De maatregelen richten zich vooral op de patiënt zelf (identificeren, isoleren), zijn of haar directe omgeving (met wie is de patiënt onlangs in contact geweest?) en de zorg (beschermende maatregelen, informatie-uitwisseling). „Het sluiten van scholen heeft pas effect als blijkt dat kinderen een aanzienlijke rol hebben in de virusoverdracht”, vertelt Timen, „en als je het doet als een epidemie het hoogtepunt nadert. Daarom is het niet iets wat we snel overwegen.”

Ook het sluiten van werkplekken of steden staat niet in de draaiboeken, net zo min als het aanwijzen van één gespecialiseerd ‘coronaziekenhuis’. „We denken dat dat niet hoeft”, zegt Timen, „omdat de zorg in Nederland zo goed is georganiseerd, met een fijnmazig netwerk van huisartsen, GGD’s en ziekenhuizen met hoge standaarden.”
(edit: het lijkt mij juist wel verstandig om zorg te centreren, zodat niet alle ziekenhuizen infectiehaarden worden. Ook kun je denken aan drive-in testen, zoals in Engeland)

Terwijl Italië probeert het infectieverhaal te ontrafelen, werken wetenschappers aan hun kennis over het virus. Dat gebeurt in internationale samenwerking, gecoördineerd door de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO). Het Erasmus MC in Rotterdam is een van de hoofdrolspelers. „We weten nog heel weinig over hoe de infectie in een persoon precies verloopt”, vertelt Marion Koopmans, hoogleraar virologie bij het Erasmus MC. „Wanneer gaat iemand virusdeeltjes uitscheiden, en hoe precies? Wanneer piekt die uitscheiding? Valt die piek samen met de piek in de symptomen?”

Bij griepvirussen valt de piek van virusuitscheiding vaak al voordat iemand symptomen heeft. Bij het SARS-virus, dat verwant is aan het huidige coronavirus, is dat pas na zeven tot tien dagen, als iemand al behoorlijk ziek is. „Bij dit coronavirus weten we het nog niet goed”, zegt Koopmans, „terwijl het wel heel bepalend is voor de verspreiding van het virus in een populatie. Mensen zeggen: ‘Het is duidelijk heel besmettelijk: kijk eens hoe snel het zich verspreidt.’ Wij zeggen: nee, het is veel belangrijker hóé het zich verspreidt. Hoe en wanneer vindt die overdracht plaats? Dat bepaalt welke maatregelen het meest effectief zijn.”

Ziekenhuisuitbraak
In de ‘expertgemeenschap’ van de WHO zijn de eerste studies al gedeeld, merkt Koopmans op. Data uit China laten bijvoorbeeld zien dat het slijm uit de onderste delen van de luchtwegen meer virusdeeltjes bevat dan de neus en mond. Dat lijkt erop te wijzen dat het virus niet heel besmettelijk is.

„Ook weten we nu dat een besmet persoon gemiddeld 1 tot 5 procent van de mensen in zijn omgeving besmet”, zegt Koopmans. Dat is bij gewoon contact, in de normale dagelijkse omgang, legt ze uit, dus bijvoorbeeld wanneer mensen in de rij staan in de supermarkt of samen dineren bij een buffet. Volgens Koopmans is dat percentage niet heel hoog. „Het onderzoek heeft ook laten zien dat bijzondere gebeurtenissen heel belangrijk zijn, de zogenoemde superspreading events. De plekken waar het coronavirus echt is losgegaan, zijn ziekenhuizen, gezinnen en intieme gemeenschappen, zoals een religieuze bijeenkomst in Zuid-Korea waarbij de mensen dicht opeen zaten. En natuurlijk het cruiseschip. Maar dat lijken dus uitzonderingen te zijn.”

In Italië zijn er aanwijzingen dat bij de snelle verspreiding een ziekenhuisuitbraak een rol heeft gespeeld. „Maar of dat echt zo is, is dus nog even afwachten”, zegt Koopmans. „Tot die tijd kan ik me voorstellen dat Italië inzet op die grootschalige quarantaine. Als je in zo’n onzekere situatie kiest voor inperking, dan moet je dat heel ruim opzetten. Dat heeft ook China heel goed gedaan: complete steden afsluiten, transport stilleggen, mensen aansporen om zelf in quarantaine te gaan.”[/b]

Het is natuurlijk naar voor de bewoners, haast Koopmans zich te zeggen. „Ja, griezelig zelfs – en niet echt meer van deze tijd.Maar het is in dit geval wel verstandig, bij zo’n grote, diffuse, onzekere uitbraak. En het is wetenschappelijk gezien natuurlijk fascinerend. Wat gaat daar nu gebeuren?”

Op basis van wat er nu bekend is, blijft de WHO erop vertrouwen dat het virus nog beheersbaar is – en dat het afsluiten van dorpen daarbij kan helpen. Dat is in 2004 bij SARS ook gelukt. „Toch moeten we intussen nadenken over wat we gaan doen als het virus toch echt een pandemie wordt”, zegt Koopmans. „Daarbij is ook een grote vraag: hoe zit het met onze immuniteit? Waarom worden vooral mensen van boven de dertig ziek? Daarin lijkt dit virus helemaal niet op verwante coronavirussen, zoals wintergriep en het verkoudheidsvirus. En ook dat maakt veel uit in het verloop van een pandemie.”
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/02/25/he ... 02/26/#104

TorenCfan schreef: ↑

26-02-2020 10:30

Vannacht/vanochtend op radio npo1 was er een 80+ vrouw. Zij vertelde dat ze het niet erg zou vinden als ze kwam te sterven agv corona. Alles beter dan dat ze in een verpleeghuis terecht zou komen. Niet dat ze levensmoe is.

Ik kan me dat best voorstellen. Als we maar oud genoeg worden krijgt iedereen kanker of alzheimer. Dan kan je maar beter sterven aan de griep oid. Mijn ene oma heeft kanker gehad, maar wil zich niet meer laten controleren. Op haar leeftijd wil ze toch geen behandeling meer voor kanker, mocht het terugkomen. Mijn andere oma is 99 geworden maar vanaf haar 80e zou ze het er niet mee zitten als ze dood zou gaan. Ze was verder niet depressief ofzo, maar beruste gewoon in het feit dat ze zou sterven. (Wel knap, ben zelf heel bang om dood te gaan. Hoop er tegen die tijd ook zo in te staan).

TorenCfan schreef: ↑

26-02-2020 10:37

Men gaat onderzoeken of die duitse man vorige week in midden of noord limburg. Wordt vervolgd

waar lees je dat?

florence13 schreef: ↑

26-02-2020 10:26

er is geen informatie verbod opgelegd, zowel niet bij het RIVM, als bij het WHO kernteam, als bij de onderzoeksinstituten. Alles mag dus gezegd, alleen niet uit naam van de organisatie, dus alleen op persoonlijke titel. Wat niet gezegd mag worden zijn persoongegevens die herleidbaar kunnen zijn naar patienten. Dus 'er is een zieke in Duitsland' mag wel, maar niet 'Jan de Vries op de dorpsstraat is ziek'

Helder! Bedankt voor je antwoord.

impala schreef: ↑

26-02-2020 10:39

Vandaag in NRC, dit is ingekorte versie ivm betaalmuur. Opmerkelijk is dat de NL deskundigen, ook Marion Koopmans, nu wél redelijk positief zijn over lock downs. En er wordt wat gezegd over het draaiboek in NL.

Lockdown heeft zin, maar dan moet het ofwel in een groot gebied zijn (zoals in china) of in een kleinere gemeenschap (zoals italiaanse dorpen).
Alles daar tussenin werkt minder goed, en dan heb je dus in Nederland best een probleem, want een groot gebied zou bijvoorbeeld de hele randstad zijn, en echt kleine dorpen waarin mensen relatief geisoleerd zijn hebben we weinig. TENZIJ je dus echt kunt localiseren, dus inderdaad bijvoorbeeld een enkel ziekenhuis, of een enkele bijeenkomst.

Ach, er ontstaat nu ook Nederlands nepnieuws hierover.
Een fake-screenshot van een bericht dat er in Utrecht Overvecht coronavirus zou zijn geconstateerd circuleert op sociale media. Wat bestaan er toch zieke geesten.
Op het liveblog van de NOS te lezen.

Gevalletje paniekzaaier?

Julus schreef: ↑

26-02-2020 10:51

Gevalletje paniekzaaier?

Dat is mild uitgedrukt.

Even voor de duidelijkheid:

Leuk met jouw motto eronder, @Zazamaenade.

appelientjex schreef: ↑

26-02-2020 10:42

Ik kan me dat best voorstellen. Als we maar oud genoeg worden krijgt iedereen kanker of alzheimer. Dan kan je maar beter sterven aan de griep oid. Mijn ene oma heeft kanker gehad, maar wil zich niet meer laten controleren. Op haar leeftijd wil ze toch geen behandeling meer voor kanker, mocht het terugkomen. Mijn andere oma is 99 geworden maar vanaf haar 80e zou ze het er niet mee zitten als ze dood zou gaan. Ze was verder niet depressief ofzo, maar beruste gewoon in het feit dat ze zou sterven. (Wel knap, ben zelf heel bang om dood te gaan. Hoop er tegen die tijd ook zo in te staan).

Ik wil niet lullig doen, of enge bangmakende details gaan noemen, maar de manier van sterven bij dit virus is bepaald geen pretje. Ik heb daar daar best veel over gelezen, van oa chinese artsen die erbij waren.
Ik kan me een hoop betere manieren voorstellen om dood te gaan.

florence13 schreef: ↑

26-02-2020 10:47

Lockdown heeft zin, maar dan moet het ofwel in een groot gebied zijn (zoals in china) of in een kleinere gemeenschap (zoals italiaanse dorpen).
Alles daar tussenin werkt minder goed, en dan heb je dus in Nederland best een probleem, want een groot gebied zou bijvoorbeeld de hele randstad zijn, en echt kleine dorpen waarin mensen relatief geisoleerd zijn hebben we weinig. TENZIJ je dus echt kunt localiseren, dus inderdaad bijvoorbeeld een enkel ziekenhuis, of een enkele bijeenkomst.

De keuze voor een Lockdown zal niet snel gemaakt worden dan?

impala schreef: ↑

26-02-2020 10:28

Ik bedoel :
Hoe kan het rivm nou zo stellig zeggen dat hij zich toen niet ziek voelde en dus niet besmettelijk was. Zelfde als met Stef Blok. Ik word daar inmiddels een beetje boos om.

Niks is zeker, maar vooralsnog lijkt het erop en gaat men ervan uit dat mensen al wel besmettelijk zijn terwijl ze nog geen symptomen hebben.

Besmettelijk zijn is niet zo zwart-wit als dat jij het stelt. Hoe hoger je virus-load, hoe groter de kans dat je iemand anders besmet. En hoe meer symptomen (zeker hoesten, niezen, neusverkoudheid, diarree) , hoe meer kans dat je iemand besmet. Iemand zonder symptomen kan misschien inderdaad al wel 'besmettelijk' zijn (er is wat anekdotisch bewijs daarvoor), maar dan hoogstwaarschijnlijk wel veel minder. En op een gegeven moment moet je dan een afweging maken: Hoeveel energie en moeite ga je steken in een verder contactonderzoek? Zo'n onderzoek is niet gratis! Dat is gemeenschapsgeld dat je ook uit kunt geven aan broodnodige zorg voor allerlei mensen in Nederland die hoognodig zorg nodig hebben. Of aan meer docenten voor de klas, of meer blauw op straat, of wat dan ook. Van de overheid verwachten dat ze alles uit hun handen laten vallen en corona tot in het extreme prioriteit 1 maken bij alles wat ze doen, dat gaat echt te ver nu.

Maarja, dat is allemaal nuance, en nuance gaat nogal eens verloren als iets via de media bij het publiek moet terechtkomen. Dan wordt 't "rivm doet geen contactonderzoek want hij was niet ziek en dus niet besmettelijk". Zo kun je 't ook samenvatten.

suzet schreef: ↑

26-02-2020 09:10

Hier ben ik ook wel benieuwd naar. Ik heb in ieder geval net mijn online bestelling aangepast en kan nog wijzigen . Heb drie pakken rijst besteld en extra veel diepvriesgroente maar inderdaad, al te veel kan niet want dat kan ik gewoon niet kwijt. Oh en nog een paar blikken soep. Wc papier is misschien ook wel handig ja.
Ik ben helemaal niet paniekerig, mijn man ook niet maar hij dacht ook dat het toch wel handig was om wat extra's te bestellen.

Ik ook.
Ik heb extra gehaald: 3 pakken rijst, saus voor erbij, macaroni met smac, blik en pakjes soep, 3 blikken groenten, pannenkoekmix, 2 dozen crackers, peperkoek, pot chocopasta en pindakaas, blikjes leverpastei, 2 blikjes tonijn, zak afbakbroodjes, doosje eieren, zak uien en kleine zak aardappels, 3 flessen water.
Maar ook wat wc-papier, shampoo en een doosje extra paracetamol, tampons en vaatwastabletten.
Ik zorg dat de diepvries vol ligt met een lade vol brood, lade met vlees, eentje met diepvriesgroenten (wat ik anders nooit in huis heb, maar komt wel op), en eentje met aardappelproducten en wat vis. En ik heb 2 pakjes vleeswaren in de vriezer gegooid.
En de koelkast houd ik nu continue vol met melk, yoghurt, kwark, kaas, vleeswaren en de fruitlade vol met appels, bananen en sinaasappels. Ik zorg er nu wel voor geen halflege koelkast/diepvries te hebben, dan maar een keer vaker een paar boodschappen bijhalen.
Halfleeg vind ik nu geen prettige gedachte.

Ik haal van de week nog een extra stuk kaas en een pak koffie en dan geloof ik het wel. Dan kunnen we het echt wel eventjes redden en komen we niet om.

TorenCfan schreef: ↑

26-02-2020 10:30

Vannacht/vanochtend op radio npo1 was er een 80+ vrouw. Zij vertelde dat ze het niet erg zou vinden als ze kwam te sterven agv corona. Alles beter dan dat ze in een verpleeghuis terecht zou komen. Niet dat ze levensmoe is.

Ach dat is echt schrijnend.

TsumTsum schreef: ↑

26-02-2020 10:59

In China zijn ze op het moment meer ziekenhuizen aan het bouwen speciaal voor de behandeling van covid-19.
China heeft wat dat betreft een handig systeem, de grond blijft altijd van de staat. Kortom als ze de grond nodig hebben voor iets waar jouw huis op staat... Geen idee of er huizen moeten wijken voor de bouw maar ik bedacht me net dat het wel een handig systeem is nu, hier zou dat niet kunnen.

Tot het jouw huis is, dat wordt opgeëist.