Gezondheid alle pijlers

De ongemakken van de overgang II

24-01-2023 09:37 1914 berichten
Op verzoek een nieuw deel van het topic over de overgang. Hier kun je terecht met al je vragen, klachten etc.

Met hier de link naar het oude topic:gezondheid/de-ongemakken-van-de-overgan ... 4#34093484
Alle reacties Link kopieren Quote
Flipflop schreef:
30-09-2024 08:17
Even uit nieuwsgierigheid: waarom is er gekozen voor 2 utrogestan continu? Normaliter is dat toch 100 mg 1x daags?
Dit is een verhoging omdat mijn klachten door de eerste dosis heen kwamen, dus in overleg met de gynaecoloog besloten dat ik 100mg dagelijks mag. Ik ga trouwens elke 6 weken evalueren met mijn huisarts, het is voor haar ook nieuw.
Alle reacties Link kopieren Quote
Nyco schreef:
30-09-2024 10:14
Dit is een verhoging omdat mijn klachten door de eerste dosis heen kwamen, dus in overleg met de gynaecoloog besloten dat ik 100mg dagelijks mag. Ik ga trouwens elke 6 weken evalueren met mijn huisarts, het is voor haar ook nieuw.
100 mg = 1 capsule utrogestan. Tenminste die ik heb wel. Je schreef dagelijks 2 capsules. Vandaar mijn verwarring.
Alle reacties Link kopieren Quote
Flipflop schreef:
30-09-2024 12:38
100 mg = 1 capsule utrogestan. Tenminste die ik heb wel. Je schreef dagelijks 2 capsules. Vandaar mijn verwarring.
Die verwarring is mijn schuld, sorry. Ik slik 2 capsules van 100 mg utrogestan per dag.
Alle reacties Link kopieren Quote
Nyco schreef:
30-09-2024 10:14
Dit is een verhoging omdat mijn klachten door de eerste dosis heen kwamen, dus in overleg met de gynaecoloog besloten dat ik 100mg dagelijks mag. Ik ga trouwens elke 6 weken evalueren met mijn huisarts, het is voor haar ook nieuw.
Mag ik vragen om wat voor klachten dat gaat? Waarom gekozen is voor ophogen progesteron en niet oestrogeen?
Ik had specifiek gevraagd om continu progesteron, maar kreeg bij de kliniek nul op rekest: overgang = oestrogeen zeiden ze, staat progesteron los van. Ik weet dat dat anders is (mede ook dankzij Irishwasserwoman trouwens :worship: ), maar ervaringen van anderen en meningen van collega-gynaecologen kunnen wellicht helpen. Mij zou het kunnen helpen me wat steviger in mijn schoenen te voelen als ik in gesprek ben met iemand die nog wat huiswerk te doen heeft… En in mijn zoektocht naar een klachten-kunnen-verdragend leven.
Alle reacties Link kopieren Quote
LichtEnDonker schreef:
30-09-2024 23:23
Mag ik vragen om wat voor klachten dat gaat? Waarom gekozen is voor ophogen progesteron en niet oestrogeen?
Ik had specifiek gevraagd om continu progesteron, maar kreeg bij de kliniek nul op rekest: overgang = oestrogeen zeiden ze, staat progesteron los van. Ik weet dat dat anders is (mede ook dankzij Irishwasserwoman trouwens :worship: ), maar ervaringen van anderen en meningen van collega-gynaecologen kunnen wellicht helpen. Mij zou het kunnen helpen me wat steviger in mijn schoenen te voelen als ik in gesprek ben met iemand die nog wat huiswerk te doen heeft… En in mijn zoektocht naar een klachten-kunnen-verdragend leven.

Oestrogeen is ook omhoog gegaan, ik gebruik nu 75 in plaats van 50.

Bij mij kwamen er langzamerhand weer wat klachten terug terwijl ik nog niet van alle klachten af was. Het nachtzweten komt langzaam terug, mijn gewrichten worden weer strammer en dat is nooit echt weg geweest, slechter slapen/moe/futloos, vreselijke mist in mijn hoofd, ik kan momenteel echt maar 1 ding tegelijk anders gaat het fout, ik voel me vaker opgejaagd/onrustig en ik schiet sneller in de stress.

Bovenstaande tekst typte ik al eerder in dit topic.
En ik merk wel verschil, slapen gaat wat beter, ik ben weer wat relaxter, minder mist, nou ja alles is minder erg maar er is ook nog ruimte voor verbetering. Over een week of 3 weer evalueren, mijn huisarts heeft ook overleg met een gynaecoloog omdat ze hier ook te weinig van af weet, ik denk dat ik nog een ophoging nodig heb maar we gaan het zien.
Alle reacties Link kopieren Quote
Dat is allemaal erg herkenbaar qua klachten… Ik zat op 2 pompjes oestrogel en sequentieel 200 utrogestan. Bij die kliniek een derde pompje O erbij gekregen omdat ook bij mij typische klachten terug kwamen. Progesteron wilden ze dus niets aan doen en a-typische klachten (spieren, stemming e.d.) wilden ze ook niks mee (daar helpt hst volgens hen sowieso niet tegen). Utrogestan heb ik naderhand in overleg met mijn huisarts alsnog op continu mogen zetten. Ik merkte ook vooral dat de progesteron wat deed (of juist niet deed), doordat mijn cyclus niet meer regelmatig is en dat sequentieel slikken dus vrij rampzalig werd, vooral qua stemmingsklachten. Utrogestan is bij continu “maar” 100 mg en dat doet toch wat minder dan die weken 200 mg die ik eerst had. Maar goed, ik moet het ook wat meer tijd gunnen misschien…
Ik merk dat ik wat ongeduldig word, dat ik het liefst morgen overal vanaf was: ik mis heel erg een professional die verstand van zaken heeft en met me meedenkt over hoe het aanpassen van hst kan helpen. Welke volgorde, welke hormonen, welke hoeveelheid. En die dan ook wat zinnigs kan roepen over de gevolgen die zo’n aanpassing heeft of kan gaan hebben, hoe lang dat duurt, welke (on)mogelijkheden er verder nog zijn e.d. Nu voelt het alsof ik zelf steeds moet bedenken wat wellicht goed zou zijn en vervolgens bij mijn huisarts moet gaan leuren, terwijl zij hier ook niet op is afgestudeerd. Zij volgt echt nauwgezet de richtlijn, wat ook logisch is, maar dat beperkt wel.

/einde klaagzang
Dank je voor het delen. Het is prettig voorbeelden te lezen van klachten en aanpassingen die daarbij helpen: dat geeft de burger moed!
Alle reacties Link kopieren Quote
LichtEnDonker schreef:
01-10-2024 14:45
Dat is allemaal erg herkenbaar qua klachten… Ik zat op 2 pompjes oestrogel en sequentieel 200 utrogestan. Bij die kliniek een derde pompje O erbij gekregen omdat ook bij mij typische klachten terug kwamen.
Dus je merkt daar nog geen verschil van? Hoe lang gebruik je al drie pompjes?
Alle reacties Link kopieren Quote
Zilver7 schreef:
01-10-2024 21:08
Dus je merkt daar nog geen verschil van? Hoe lang gebruik je al drie pompjes?
Dat is pas zo’n anderhalve week. Ik kan ook niet zo goed duiden wat waarvan komt: ik ben tegelijkertijd gestart met utrogestan continu. Daarbij spelen privé nogal wat dingen die enorm energieslurpend en stresserend zijn, dat helpt ook niet.
Na een paar dagen heb ik de pompjes teruggeschroefd naar twee: dit omdat ik enorm moe was de hele dag en mijn huisarts het liefste had dat ik de hele oestrogel achterwege zou laten. Toen dacht ik dat het misschien handig was eerst alleen de utrogestan te wijzigen, zodat het effect beter te duiden zou zijn. Maar dat voelde ook niet goed… Dus na een paar dagen toch maar weer drie pompjes gaan gebruiken.

Eerlijk gezegd denk ik - maar dat is puur gebaseerd op gevoel - dat ik beter zou gaan op méér utrogestan. En tsja, vandaag ongesteld geworden, dus logisch dat mijn lijf de afgelopen twee weken meer progesteron nodig had… Ik mis echt heel erg iemand die met me mee kan denken vanuit expertise. Had die kliniek bericht gedaan met verzoek om second opinion of tweede gesprek, maar hoor maar niets. Daar moet ik nog achteraan. Huisarts wil me met alle liefde opnieuw doorverwijzen, maar dan heb je dus drie maanden wachttijd…

Even niet veel zinnigs te melden dus, al hoop ik van ganser harte dat dat binnenkort anders zal zijn!
Alle reacties Link kopieren Quote
LichtEnDonker schreef:
05-10-2024 19:11
Dat is pas zo’n anderhalve week. Ik kan ook niet zo goed duiden wat waarvan komt: ik ben tegelijkertijd gestart met utrogestan continu. Daarbij spelen privé nogal wat dingen die enorm energieslurpend en stresserend zijn, dat helpt ook niet.
Na een paar dagen heb ik de pompjes teruggeschroefd naar twee: dit omdat ik enorm moe was de hele dag en mijn huisarts het liefste had dat ik de hele oestrogel achterwege zou laten. Toen dacht ik dat het misschien handig was eerst alleen de utrogestan te wijzigen, zodat het effect beter te duiden zou zijn. Maar dat voelde ook niet goed… Dus na een paar dagen toch maar weer drie pompjes gaan gebruiken.

Eerlijk gezegd denk ik - maar dat is puur gebaseerd op gevoel - dat ik beter zou gaan op méér utrogestan. En tsja, vandaag ongesteld geworden, dus logisch dat mijn lijf de afgelopen twee weken meer progesteron nodig had… Ik mis echt heel erg iemand die met me mee kan denken vanuit expertise. Had die kliniek bericht gedaan met verzoek om second opinion of tweede gesprek, maar hoor maar niets. Daar moet ik nog achteraan. Huisarts wil me met alle liefde opnieuw doorverwijzen, maar dan heb je dus drie maanden wachttijd…

Even niet veel zinnigs te melden dus, al hoop ik van ganser harte dat dat binnenkort anders zal zijn!

Het is wel belangrijk dat je 6 tot 12 weken dezelfde dosis gebruikt, het duurt echt best wel lang voordat je lijf weer gewend is. Ben je lid van de facebookgroep? Als je nou adequate informatie zoekt dan moet je daar zijn. Je begint met hst, de eerste dosis gebruik je dus 6 tot 12 weken, worden de klachten niet veel minder dan nog een verhoging die je 6 tot 12 weken blijft gebruiken en als er dan nog geen verbetering is dan is de volgende stap om bloed te prikken omdat het een opname probleem kan zijn.
Ik had de eerste 10 dagen behoorlijke verergeringsklachten maar daarna werd het beter en dat duurt nog steeds, mijn thermostaat doet weer normaal, de kwaliteit van mijn slaap is enorm toegenomen, mijn gewrichten zijn weer soepel en ik voel me relaxter. Dus misschien moet je ook een beetje geduld hebben?
Alle reacties Link kopieren Quote
Zo geduldig als ik normaliter ben, zo ongeduldig ben ik als het gaat om de huidige klachten… :$ Ben er zo ontzettend klaar mee. Vooral nu ik wel hst heb, maar geen professional om dat mee af te stemmen. Hoe weet je bijvoorbeeld dat je geen oestrogeendominantie hebt in plaats van een tekort? Mijn voornaamste klachten zijn stemmingsklachten en spieren en gewrichten: de ene ontsteking na de andere. Dat lijkt vooral progesteron-gerelateerd.
Voor wat betreft de stemming lijk ik nu al wel wat te merken van verbetering sinds de laatste aanpassing. Ik heb geen “zwart gat” gehad na de menstruatie bijvoorbeeld - iets wat juist elke maand erger werd zodra ik stopte met de utrogestan. Maar ben wel extreem moe, ik denk omdat ik op één U niet zo goed slaap als met twee tijdens sequentieel gebruik. Maar wellicht heeft het een andere oorzaak, ik weet het domweg niet. Ik kan me voorstellen dat als ik bijvoorbeeld al voldoende oestrogeen heb nu met hst (of dus misschien zelfs te veel), die ene pil U in het niet valt. Vandaar ook dat ik aan dat derde pompje ging twijfelen. Ik vind het lastig daar zelf een weg in te moeten vinden, terwijl je van alles voelt in je lijf, maar er niks mee kunt, ook niet duiden.

Mijn bloed is de vorige keer bij de huisarts geprikt, maar dat gebeurde op de dag van mijn eisprong: de waardes zeggen dan niet zoveel. Sowieso heeft niemand iets met de uitkomst ervan gedaan, omdat die kliniek me dus terug verwees naar de huisarts in plaats van met me mee te denken over wat er nu niet hoed gaat of beter kan. En de huisarts zit aan haar max binnen de richtlijn en weet er niet veel vanaf.

Facebook heb ik niet…

Ik wacht geduldig af wat de huidige dosering gaat doen. Maar lastig is het wel als je niet in het standaard plaatje lijkt te passen.

Dank je wel voor je reactie trouwens! Ik klink wat gefrustreerd, ben ik ook, maar dat staat allicht los van jou of andere dames hier! Ik ben juist blij met de info die hier gedeeld wordt!
Alle reacties Link kopieren Quote
Licht en donker, bloedprikken heeft überhaupt geen zin, in welke fase van de cyclus je dan ook zit. Tenzij je heel jong bent en men een te vroege overgang vermoed.

Oestrogeen dominantie is niks anders dan het niet in balans zijn van Oestrogeen tov progesteron. Met HST corrigeer je en breng je het weer in balans. Eigen aanmaak wordt een soort van plat gelegd, net als de pil doet (althans zo heb ik het begrepen). Volgens de overgangsconsulente had ik nav mijn verhaal ook Oestrogeen dominantie. Met HST gaat het een stuk beter.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ah oké, dus ondanks het vermoeden van oestrogeendominantie heb je wel ook oestrogeen voorgeschreven gekregen? En je gebruikt daarbij “maar” één Utrogestan? Hoewel ik me toch aardig ingelezen dacht te hebben, merk ik dat ik ook nog veel níet weet. ..

Ik ontdekte vanmorgen dat ik een kilo of 4 a 5 ben afgevallen. Geen idee of dat door de verhoging oestrogeen of door utrogestan continu komt, maar ben er wel blij mee! Heb er verder niets voor gedaan. :yes:

Qua stemmingsklachten is het nog steeds voorzichtig positief. Als dit een stijgende lijn is teken ik ervoor! Als het zo blijft is het in elk geval wat vooruit gegaan, zo lijkt nu.
Alle reacties Link kopieren Quote
Flipflop schreef:
10-10-2024 11:51
Licht en donker, bloedprikken heeft überhaupt geen zin, in welke fase van de cyclus je dan ook zit. Tenzij je heel jong bent en men een te vroege overgang vermoed.

Oestrogeen dominantie is niks anders dan het niet in balans zijn van Oestrogeen tov progesteron. Met HST corrigeer je en breng je het weer in balans. Eigen aanmaak wordt een soort van plat gelegd, net als de pil doet (althans zo heb ik het begrepen). Volgens de overgangsconsulente had ik nav mijn verhaal ook Oestrogeen dominantie. Met HST gaat het een stuk beter.

Nee dus, je krijgt aanvulling op je eigen hormonen. De pil is een hormoonverstoorder.
En er wordt wel degelijk bloed geprikt om te kijken of je opname van de hormonen wel goed is.
Echt hoor, de informatie op facebook is heel erg fijn.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik wil ook graag meepraten, ben bijna 40 en merk dat de hormonen beginnen te dalen. Heb zeer veel interesse in HST maar zoek een behandelaar die vergoed wordt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Irisabella schreef:
14-10-2024 14:50
Ik wil ook graag meepraten, ben bijna 40 en merk dat de hormonen beginnen te dalen. Heb zeer veel interesse in HST maar zoek een behandelaar die vergoed wordt.
Je huisarts! Volgens de richtlijnen van het nhg moeten ze je behandelen als je daar om vraagt.
Alle reacties Link kopieren Quote
LichtEnDonker schreef:
09-10-2024 22:18
Zo geduldig als ik normaliter ben, zo ongeduldig ben ik als het gaat om de huidige klachten… :$ Ben er zo ontzettend klaar mee. Vooral nu ik wel hst heb, maar geen professional om dat mee af te stemmen. Hoe weet je bijvoorbeeld dat je geen oestrogeendominantie hebt in plaats van een tekort? Mijn voornaamste klachten zijn stemmingsklachten en spieren en gewrichten: de ene ontsteking na de andere. Dat lijkt vooral progesteron-gerelateerd.
Voor wat betreft de stemming lijk ik nu al wel wat te merken van verbetering sinds de laatste aanpassing. Ik heb geen “zwart gat” gehad na de menstruatie bijvoorbeeld - iets wat juist elke maand erger werd zodra ik stopte met de utrogestan. Maar ben wel extreem moe, ik denk omdat ik op één U niet zo goed slaap als met twee tijdens sequentieel gebruik. Maar wellicht heeft het een andere oorzaak, ik weet het domweg niet. Ik kan me voorstellen dat als ik bijvoorbeeld al voldoende oestrogeen heb nu met hst (of dus misschien zelfs te veel), die ene pil U in het niet valt. Vandaar ook dat ik aan dat derde pompje ging twijfelen. Ik vind het lastig daar zelf een weg in te moeten vinden, terwijl je van alles voelt in je lijf, maar er niks mee kunt, ook niet duiden.

Mijn bloed is de vorige keer bij de huisarts geprikt, maar dat gebeurde op de dag van mijn eisprong: de waardes zeggen dan niet zoveel. Sowieso heeft niemand iets met de uitkomst ervan gedaan, omdat die kliniek me dus terug verwees naar de huisarts in plaats van met me mee te denken over wat er nu niet hoed gaat of beter kan. En de huisarts zit aan haar max binnen de richtlijn en weet er niet veel vanaf.

Facebook heb ik niet…

Ik wacht geduldig af wat de huidige dosering gaat doen. Maar lastig is het wel als je niet in het standaard plaatje lijkt te passen.

Dank je wel voor je reactie trouwens! Ik klink wat gefrustreerd, ben ik ook, maar dat staat allicht los van jou of andere dames hier! Ik ben juist blij met de info die hier gedeeld wordt!
Ik denk dat maar weinig vrouwen echt professioneel begeleid worden hierin, al was het maar omdat er ook bij professionals weinig kennis is over de finesses van hst, en daar komt nog bij dat elke vrouw anders reageert en het fine tunen dus enorm complex is. Met andere woorden: je zult het zelf moeten doen en daarbij is (in mijn ervaring) geduld superbelangrijk.

Het advies is om 6-12 weken te wachten voordat je eventueel verhoogt of verlaagt, maar ik heb 6 maanden op dezelfde dosis (2 pompjes en 100 mg U) gezeten omdat ik gewoon voelde dat mijn lichaam moest wennen. Het ging met ups en downs, en de ups overtuigden me ervan dat er kennelijk iets goed ging (eczeem opgelost, minder moe, brain fog weg) en tja, bij vlagen kwamen die problemen terug maar ik wilde niet ophogen omdat ik op Facebook teveel verhalen las van vrouwen die op 10+ pompjes zitten en dat leek me niet de bedoeling van hst. Natuurlijk moet je gaan fine tunen als je je ellendig blijft voelen, maar om te weten of je daadwerkelijk te weinig oestrogeen krijgt moet je toch eerst ruim de tijd nemen om de hormonen te laten settelen, en dat heeft bij mij dus een halfjaar geduurd. Nu is alles in balans en denk ik: ja, zo mag het blijven!

Door te snel te gaan rommelen met de dosering raak je alleen maar verder van huis, want stel je neemt een extra pompje gel en een paar weken later nóg een, hoe kom je er dan ooit achter of je niet teveel neemt?

Wat mij heeft geholpen is ver vooruit kijken, en geen grote wonderen verwachten maar gewoon realistisch blijven en beseffen dat een hormoontekort niet in één dag ontstaat, waardoor je dus ook niet kunt verwachten dat het in één dag is opgelost. De mirakel-verhalen die je wel op Facebook leest (ik was na 1 keer smeren van al mijn klachten af!!) zijn uitzonderingen. Geef het de tijd en probeer goed in de gaten te houden welke verbeteringen, hoe klein ook, je wél opmerkt. Al die kleine verbeteringen leiden uiteindelijk tot iets groots. Maar dat gebeurt dus niet in een dag. Sterkte!
Alle reacties Link kopieren Quote
Nyco schreef:
14-10-2024 14:46
Nee dus, je krijgt aanvulling op je eigen hormonen. De pil is een hormoonverstoorder.
En er wordt wel degelijk bloed geprikt om te kijken of je opname van de hormonen wel goed is.
Echt hoor, de informatie op facebook is heel erg fijn.
Die facebook groep ken ik. Ik ben er heel snel weer uit gegaan.
flipflop wijzigde dit bericht op 14-10-2024 16:03
18.22% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
LichtEnDonker schreef:
14-10-2024 14:29
Ah oké, dus ondanks het vermoeden van oestrogeendominantie heb je wel ook oestrogeen voorgeschreven gekregen? En je gebruikt daarbij “maar” één Utrogestan? Hoewel ik me toch aardig ingelezen dacht te hebben, merk ik dat ik ook nog veel níet weet. ..

Ik ontdekte vanmorgen dat ik een kilo of 4 a 5 ben afgevallen. Geen idee of dat door de verhoging oestrogeen of door utrogestan continu komt, maar ben er wel blij mee! Heb er verder niets voor gedaan. :yes:

Qua stemmingsklachten is het nog steeds voorzichtig positief. Als dit een stijgende lijn is teken ik ervoor! Als het zo blijft is het in elk geval wat vooruit gegaan, zo lijkt nu.
Nee, ik gebruik progesteron sequentieel, dus minimaal 12 tot max 14 dagen per cyclus, 200 mg(dus 2 capsules) in de avond.
Alle reacties Link kopieren Quote
Irisabella schreef:
14-10-2024 14:50
Ik wil ook graag meepraten, ben bijna 40 en merk dat de hormonen beginnen te dalen. Heb zeer veel interesse in HST maar zoek een behandelaar die vergoed wordt.
Via huisarts en gynaecoloog (uitgezonderd eigen risico, en eigen bijdrage medicatie), wordt het gewoon vergoed.
Alle reacties Link kopieren Quote
Flipflop schreef:
14-10-2024 15:57
Die facebook groep ken ik. Ik ben er heel snel weer uit gegaan.
Is dat de groep waar enorme hoeveelheden oestrogeen wordt gepropageerd?
Alle reacties Link kopieren Quote
Nyco schreef:
14-10-2024 14:53
Je huisarts! Volgens de richtlijnen van het nhg moeten ze je behandelen als je daar om vraagt.
Oke dankjewel, dan ga ik daar eens een afspraak maken.

Bij mij beginnen de klachten voornamelijk na de eisprong, vervelende pms ook.
Alle reacties Link kopieren Quote
Vandaag een zeer interessante podcast geluisterd, de nieuwste van “We zijn toch niet gek”. Deze gaat over de rol van neurotransmitters en receptoren in combinatie met de balans russen de verschillende hormonen, maar ook dopamines, serotonines en dergelijke.
Suzanne interviewt Eveline van der Wel, die zich na haar artsenstudie gespecialiseerd heeft in klinische psychoneuroimmunologie.

Over het al dan niet stilleggen van hormoonaanmaak door jezelf door gebruik van hst, zei ze dat hst vooral effect heeft op de aanmaak van testosteron. Je lijf maakt testosteron aan bij een tekort aan - ik geloof - oestrogeen, en door oestrogeen toe te dienen, doet het lijf dat dus minder. Ze begrijpt ook niet waarom testosteron niet standaard meegenomen wordt in het in balans brengen van de hormoonspiegels rondom de overgang.

Vond het zeer boeiend. Voor wie erin geïnteresseerd is: https://podcasts.apple.com/nl/podcast/w ... 0672398781
Alle reacties Link kopieren Quote
Bedankt voor de reacties ook weer trouwens!
En je hebt gelijk hoor Claire45, en je reactie helpt me om weer even rustig adem te halen en het de tijd te geven.
Alle reacties Link kopieren Quote
Claire45 schreef:
14-10-2024 16:55
Is dat de groep waar enorme hoeveelheden oestrogeen wordt gepropageerd?
Jup. Ik vond het bij het hysterische af. Het woord "beginverergering" kreeg ik jeuk van. En het hoge "dit moet je eisen van je arts/zorgverlener" gehalte werd ik ook niet goed van.
Alle reacties Link kopieren Quote
Flipflop schreef:
15-10-2024 18:15
Jup. Ik vond het bij het hysterische af. Het woord "beginverergering" kreeg ik jeuk van. En het hoge "dit moet je eisen van je arts/zorgverlener" gehalte werd ik ook niet goed van.
En als je ook maar een beetje kritisch was of, nog erger, aangaf dat je aan kwam in gewicht sinds gebruik hst werd je bericht niet geplaatst of gecensureerd. Ik ben er weggegaan ( was de Belgische site) en naar de Nederlandse overgestapt. Stuk minder hysterisch.
Poep, wie heeft jou gescheten?

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven