Gezondheid
alle pijlers
hoe neem je afscheid van je therapeut
donderdag 31 juli 2008 om 20:04
quote:fleurtje schreef op 31 juli 2008 @ 16:49:
En nu serieus: ik zou het zakelijk houden. Persoonlijk vind ik een fles wijn not done.
Ik heb gewerkt op een behandelafdeling van een psychiatrische instelling voor mensen met een verslaving.
1 niet zo snuggere patiënt gaf de psychiater bij zijn afscheid een fles wijn. En inderdaad... hij was behandeld voor (of tegen) alcoholmisbruik.
Dat is inderdaad not done!
En nu serieus: ik zou het zakelijk houden. Persoonlijk vind ik een fles wijn not done.
Ik heb gewerkt op een behandelafdeling van een psychiatrische instelling voor mensen met een verslaving.
1 niet zo snuggere patiënt gaf de psychiater bij zijn afscheid een fles wijn. En inderdaad... hij was behandeld voor (of tegen) alcoholmisbruik.
Dat is inderdaad not done!
donderdag 31 juli 2008 om 20:13
quote:mylenevalerie schreef op 31 juli 2008 @ 19:53:
[...]
Je gaat daarna toch geen afspraken maken om even bij de koffie bij te kletsen? Dus na de laatste afspraak elkaar nooit meer zien is toch alleen maar een goed teken?Volgens mij gaat dit niet over TO, maar over degene die schreef helemaal geen afscheid te hebben genomen, maar gewoon op een gegeven moment geen nieuwe afspraak meer had gemaakt.
[...]
Je gaat daarna toch geen afspraken maken om even bij de koffie bij te kletsen? Dus na de laatste afspraak elkaar nooit meer zien is toch alleen maar een goed teken?Volgens mij gaat dit niet over TO, maar over degene die schreef helemaal geen afscheid te hebben genomen, maar gewoon op een gegeven moment geen nieuwe afspraak meer had gemaakt.
donderdag 31 juli 2008 om 20:16
quote:MissKaatje schreef op 31 juli 2008 @ 20:04:
[...]
Ik heb gewerkt op een behandelafdeling van een psychiatrische instelling voor mensen met een verslaving.
1 niet zo snuggere patiënt gaf de psychiater bij zijn afscheid een fles wijn. En inderdaad... hij was behandeld voor (of tegen) alcoholmisbruik.
Dat is inderdaad not done!Die psych was toch geen alcoholist of wel?
[...]
Ik heb gewerkt op een behandelafdeling van een psychiatrische instelling voor mensen met een verslaving.
1 niet zo snuggere patiënt gaf de psychiater bij zijn afscheid een fles wijn. En inderdaad... hij was behandeld voor (of tegen) alcoholmisbruik.
Dat is inderdaad not done!Die psych was toch geen alcoholist of wel?
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
donderdag 31 juli 2008 om 20:18
Overigens vatte ik de vraag hier ook op als 'hoe vullen we de laatste sessie in?' en niet als 'geef ik iets als afscheid en zo ja, wat?'.
Rocketgirl, bedenk wat je zelf wilt i.p.v. hier naar ideeen te zoeken.
Wil je de afgelopen 4 jaar nog eens in vogelvlucht doornemen? Wil je samen samenvatten wat je nu bereikt hebt?
Wil je het hebben over het tijdperk na de therapie?
Is er nog iets wat je kwijt wilt naar je therapeut toe?
Ik weet niet in hoeverre deze laatste 'opdracht' van je therapeut: 'bedenk zelf hoe je het afscheid in wilt vullen' aansluit op je therapie of er wat los van staat. Maar dat weet je zelf wel.
Rocketgirl, bedenk wat je zelf wilt i.p.v. hier naar ideeen te zoeken.
Wil je de afgelopen 4 jaar nog eens in vogelvlucht doornemen? Wil je samen samenvatten wat je nu bereikt hebt?
Wil je het hebben over het tijdperk na de therapie?
Is er nog iets wat je kwijt wilt naar je therapeut toe?
Ik weet niet in hoeverre deze laatste 'opdracht' van je therapeut: 'bedenk zelf hoe je het afscheid in wilt vullen' aansluit op je therapie of er wat los van staat. Maar dat weet je zelf wel.
donderdag 31 juli 2008 om 21:04
quote:Anne_26 schreef op 31 juli 2008 @ 17:49:
Eens met Iry!
Na 4 jaar afscheid nemen van je therapeut lijkt me heel zwaar. je hebt een enorme vertrouwensband opgebouwd, iemand bij wie je je veilig bent gaan voelen. iemand die je gesteund heeft in je groeiproces tot wie je nu geworden bent, dat is niet niks!
Ik heb de therapeut waarbij ik nu nog steeds in behandeling ben (en moet er niet aan denken nu al afscheid te nemen!)ooit eens een kaartje geschreven, met iets persoonlijks erin. Gewoon om te bedanken voor de steun, en het beetje vertrouwen dat ik door hem weer in mensen had gekregen.
Ik denk dat jouw therapeut bedoelt met invullen van het afscheid hoe je die drie kwartier wilt invullen. Luchtig, terugblikkend..of iets heel anders. Waar jij je het beste bij voelt!
heel veel sterkte, lijkt me pittig!
Ik denk dat Anne goed beschrijft met haar laatste woorden wat je therapeut bedoelt.
Hoe zie je dat zelf?
Ik kan mij best voorstellen met de vraag die je mee kreeg voor de laatste sessie dat je zelf een beetje in verwarring raakt wat er bedoelt wordt.
Of dat er ineens iets van je verwacht wordt waar je helemaal niet bij stil stond.
Als je zelf geen beladen gevoel erbij had kan je dat natuurlijk ook laten weten.En er niet zoveel mee doen.
Alles is goed zolang jij je er prettig bij voelt.
Misschien,hoewel grappig bedoelt, passen de eerste reacties prima bij jouw gevoel van afscheid.
Dan voldoet een hand geven en dag zeggen prima natuurlijk.
Eens met Iry!
Na 4 jaar afscheid nemen van je therapeut lijkt me heel zwaar. je hebt een enorme vertrouwensband opgebouwd, iemand bij wie je je veilig bent gaan voelen. iemand die je gesteund heeft in je groeiproces tot wie je nu geworden bent, dat is niet niks!
Ik heb de therapeut waarbij ik nu nog steeds in behandeling ben (en moet er niet aan denken nu al afscheid te nemen!)ooit eens een kaartje geschreven, met iets persoonlijks erin. Gewoon om te bedanken voor de steun, en het beetje vertrouwen dat ik door hem weer in mensen had gekregen.
Ik denk dat jouw therapeut bedoelt met invullen van het afscheid hoe je die drie kwartier wilt invullen. Luchtig, terugblikkend..of iets heel anders. Waar jij je het beste bij voelt!
heel veel sterkte, lijkt me pittig!
Ik denk dat Anne goed beschrijft met haar laatste woorden wat je therapeut bedoelt.
Hoe zie je dat zelf?
Ik kan mij best voorstellen met de vraag die je mee kreeg voor de laatste sessie dat je zelf een beetje in verwarring raakt wat er bedoelt wordt.
Of dat er ineens iets van je verwacht wordt waar je helemaal niet bij stil stond.
Als je zelf geen beladen gevoel erbij had kan je dat natuurlijk ook laten weten.En er niet zoveel mee doen.
Alles is goed zolang jij je er prettig bij voelt.
Misschien,hoewel grappig bedoelt, passen de eerste reacties prima bij jouw gevoel van afscheid.
Dan voldoet een hand geven en dag zeggen prima natuurlijk.
donderdag 31 juli 2008 om 21:11
quote:HoiPippiLangkous schreef op 31 juli 2008 @ 19:23:
Vinden jullie dit nu echt een vraag waar je lekker op kan dollen en one-liners neer kan gooien?
@Iry; Val ik ook onder 'jullie' volgens jou?
Wat bedoel je precies met deze vraag hpl?
In het algemeen of op dit topic.
Ik refereer met "jullie" alleen naar diegene die in dit topic "grappig" of kort door de bocht reageren.
Of je daarbij hoort? ik vond je eerste posting nou niet echt serieus overkomen.
Valt onder de noemer kort door de bocht imo.
Ik bedoel met jullie in ieder geval geen groepje ofzo( of jij ook niet?)
Vinden jullie dit nu echt een vraag waar je lekker op kan dollen en one-liners neer kan gooien?
@Iry; Val ik ook onder 'jullie' volgens jou?
Wat bedoel je precies met deze vraag hpl?
In het algemeen of op dit topic.
Ik refereer met "jullie" alleen naar diegene die in dit topic "grappig" of kort door de bocht reageren.
Of je daarbij hoort? ik vond je eerste posting nou niet echt serieus overkomen.
Valt onder de noemer kort door de bocht imo.
Ik bedoel met jullie in ieder geval geen groepje ofzo( of jij ook niet?)
donderdag 31 juli 2008 om 21:14
donderdag 31 juli 2008 om 21:16
quote:elninjoo schreef op 31 juli 2008 @ 17:16:
[...]
Ik heb 'n paar jaar geleden een tijdje bij de fysio gelopen en die kreeg ook elke keer kadootjes van mensen, varierend van wijn tot kaarsen. Hij heeft er een aantal gelijk doorgegeven aan mij :DWat lullig van hem. Neemt de mensen lekker serieus zo. En jij hebt hem ook een afscheidskadootje gegeven?
[...]
Ik heb 'n paar jaar geleden een tijdje bij de fysio gelopen en die kreeg ook elke keer kadootjes van mensen, varierend van wijn tot kaarsen. Hij heeft er een aantal gelijk doorgegeven aan mij :DWat lullig van hem. Neemt de mensen lekker serieus zo. En jij hebt hem ook een afscheidskadootje gegeven?
donderdag 31 juli 2008 om 21:35
Nee, ik bedoelde niet of ik tot een groepje hoor. Het gaat mij erom dat jij het over 'julllie' hebt en ik geen flauw idee hebt of je mij daar ook mee aanspreekt.
Het zal me boeien hoe jij mijn post vindt overkomen trouwens, maar hij was a)niet lollig bedoelt en b)niet kort door de bocht.
Het is gewoon hoe ik dat zou doen (edit) en wel degelijk serieus. Jij hangt daar meteen een oordeel aan en daar word ik dus nogal moe van.
Het zal me boeien hoe jij mijn post vindt overkomen trouwens, maar hij was a)niet lollig bedoelt en b)niet kort door de bocht.
Het is gewoon hoe ik dat zou doen (edit) en wel degelijk serieus. Jij hangt daar meteen een oordeel aan en daar word ik dus nogal moe van.
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
donderdag 31 juli 2008 om 21:41
quote:HoiPippiLangkous schreef op 31 juli 2008 @ 21:35:
Nee, ik bedoelde niet of ik tot een groepje hoor. Het gaat mij erom dat jij het over 'julllie' hebt en ik geen flauw idee hebt of je mij daar ook mee aanspreekt.
Het zal me boeien hoe jij mijn post vindt overkomen trouwens, maar hij was a)niet lollig bedoelt en b)niet kort door de bocht.
Het is gewoon hoe ik dat zou doen (edit) en wel degelijk serieus. Jij hangt daar meteen een oordeel aan en daar word ik dus nogal moe van.Vraag er in het vervolg dan niet meer naar als het je niet boeit
Nee, ik bedoelde niet of ik tot een groepje hoor. Het gaat mij erom dat jij het over 'julllie' hebt en ik geen flauw idee hebt of je mij daar ook mee aanspreekt.
Het zal me boeien hoe jij mijn post vindt overkomen trouwens, maar hij was a)niet lollig bedoelt en b)niet kort door de bocht.
Het is gewoon hoe ik dat zou doen (edit) en wel degelijk serieus. Jij hangt daar meteen een oordeel aan en daar word ik dus nogal moe van.Vraag er in het vervolg dan niet meer naar als het je niet boeit
donderdag 31 juli 2008 om 21:43
quote:shining schreef op 31 juli 2008 @ 21:17:
Ik vind iets geven eigenlijk te persoonlijk. Helemaal wanneer dat een fysiotherapeut is. Daar betaal je gewoon voor, net als een therapeut. ( oke, bij de GGZ misschien niet, maar je betaalt ook nog gewoon ziektekosten). Het is geen liefdadigheidswerk ofzo.Vind ik ook. Heb een specialist in de familie en die vond het helemaal niet prettig als hij kadootjes kreeg. Idd, hij levert een dienst, geen gunst.
Ik vind iets geven eigenlijk te persoonlijk. Helemaal wanneer dat een fysiotherapeut is. Daar betaal je gewoon voor, net als een therapeut. ( oke, bij de GGZ misschien niet, maar je betaalt ook nog gewoon ziektekosten). Het is geen liefdadigheidswerk ofzo.Vind ik ook. Heb een specialist in de familie en die vond het helemaal niet prettig als hij kadootjes kreeg. Idd, hij levert een dienst, geen gunst.
donderdag 31 juli 2008 om 22:07
Iets tastbaars geven is inderdaad wel een discussiepunt.
Het is inderdaad een dienst die verleend wordt
Mijn tandarts heeft ook maanden de helft van zijn salaris aan mij verdient.
Dankzij hem kan ik weer met meer vertrouwen in mijzelf lachend op de foto of heerlijk de slappe lach krijgen ,en geloof mij dat is godgeschenk.
Nou zie ik mij in mijn leven nooit afscheid nemen van mijn tandarts omdat we er klaar mee zijn,maar het zou niet in mij opkomen om een aardigheidje of kaartje te geven.
Een therapeut doet eigenlijk ook niets anders dan haar/zijn beroep uitoefenen.
En toch zou ik daar weer wel bij stil staan.
Krom eigenlijk.
(volgende bezoek toch maar een bloemetje voor mijn tandarts?)
Het is inderdaad een dienst die verleend wordt
Mijn tandarts heeft ook maanden de helft van zijn salaris aan mij verdient.
Dankzij hem kan ik weer met meer vertrouwen in mijzelf lachend op de foto of heerlijk de slappe lach krijgen ,en geloof mij dat is godgeschenk.
Nou zie ik mij in mijn leven nooit afscheid nemen van mijn tandarts omdat we er klaar mee zijn,maar het zou niet in mij opkomen om een aardigheidje of kaartje te geven.
Een therapeut doet eigenlijk ook niets anders dan haar/zijn beroep uitoefenen.
En toch zou ik daar weer wel bij stil staan.
Krom eigenlijk.
(volgende bezoek toch maar een bloemetje voor mijn tandarts?)
donderdag 31 juli 2008 om 22:16
De tandarts is wel de laatste die ik bloemen zou geven.
Officieel mag een arts/therapeut niet eens geschenken aannemen. En ik denk dat het om de inhoud van de afspraak gaat en niet om het feit of ze iets moet geven.
Ik vind een fles wijn van een alcoholist krijgen wel lollig eigenlijk.
De huisartsen voor wie ik werk krijgen ook vaak cadeautjes: van plantenbakken, paas- en kerststukken tot Chinese wijn en de meest afschuwelijke kitschbeeldjes staan verzameld in de praktijk. En het meest lelleke item wordt vaak aangehaald bij speeches tijdens gelegenheden.
Ze durven het niet weg te gooien tot iemand niet meer komt (lees: verhuist, immobiel wordt of dood gaat)
Officieel mag een arts/therapeut niet eens geschenken aannemen. En ik denk dat het om de inhoud van de afspraak gaat en niet om het feit of ze iets moet geven.
Ik vind een fles wijn van een alcoholist krijgen wel lollig eigenlijk.
De huisartsen voor wie ik werk krijgen ook vaak cadeautjes: van plantenbakken, paas- en kerststukken tot Chinese wijn en de meest afschuwelijke kitschbeeldjes staan verzameld in de praktijk. En het meest lelleke item wordt vaak aangehaald bij speeches tijdens gelegenheden.
Ze durven het niet weg te gooien tot iemand niet meer komt (lees: verhuist, immobiel wordt of dood gaat)
donderdag 31 juli 2008 om 23:53
dank jullie wel. Vind het best zwaar om afscheid te nemen. 4 jaar is niet niks en deze man weet werkelijk alles van me. Weet ook wel dat het een zakelijke overeenkomst blijft, maar het blijven wel 4 hele jaren waarin ik al mijn problemen met hem heb gedeeld en waarin hij mij heeft begeleid.
Het afscheid is over 2 weken.
(en je mag er best humor bij gebruiken hoor
)
Het afscheid is over 2 weken.
(en je mag er best humor bij gebruiken hoor
)
donderdag 31 juli 2008 om 23:58
Ik zou me gewoon voorbereiden op een fijn laatste gesprek, waarin je aanhaalt hoe je binnenkwam en hoe je nu dankzij hem en jezelf weer naar buiten gaat. Mss doelt ie daar ook wel op hoor, dat jij gewoon bepaalt hoe het laatste gesprek zal gaan, herinneringen ophalen aan adviezen waar jij veel aan hebt gehad.
Ik ben een jaar in therapie geweest en mocht ook invullen hoe ik het 'afscheid' wilde gaan doen, daarmee werd dus het laatste gesprek bedoelt, wilde ik nog een goede sessie of wilde ik terug kijken op wat was geweest.
Ik heb niks meegenomen, heb hem aan het einde van het gesprek bedankt voor het feit dat ik dankzij zij steun een sterkere vrouw was geworden, is volgens mij het leukste gebaar wat ze kunnen krijgen!
Ik ben een jaar in therapie geweest en mocht ook invullen hoe ik het 'afscheid' wilde gaan doen, daarmee werd dus het laatste gesprek bedoelt, wilde ik nog een goede sessie of wilde ik terug kijken op wat was geweest.
Ik heb niks meegenomen, heb hem aan het einde van het gesprek bedankt voor het feit dat ik dankzij zij steun een sterkere vrouw was geworden, is volgens mij het leukste gebaar wat ze kunnen krijgen!
vrijdag 1 augustus 2008 om 00:03
Er is niet echt een etiquette of je wat zou moeten geven. Hangt ook heel erg af van wat voor soort contact het is geweest.
Ik geef geen cadeautjes omdat het moet. Bij de 1 blijft het bij een hand en "tot nooit weer ziens", de ander krijgt een kleinigheidje.
Bij 1 therapeut was het kopje thee drinken in het begin van de sessie een rustpunt waar we beiden van genoten. Die kreeg van mij 2 aardewerken theekommetjes en de beste jasmijnthee die Simon Levelt verkocht. Onze laatste sessie was ons eigen theeritueel. Ik kon zien dat ze het erg waardeerde...
Een ander kreeg een bosje gemengde rozen omdat er weer leven en kleur in mijn bestaan was gekomen. Vooral de redenering erbij vond hij heel leuk.
En dan de 'peut met wie ik , als de sessie voor mij heel heftig werd, over klassieke muziek sprak. Die gaf ik een gebrande cd met mijn klassieke favorieten.
De laatste kreeg een hand, een brede glimlach en verder niks.
Ik geef geen cadeautjes omdat het moet. Bij de 1 blijft het bij een hand en "tot nooit weer ziens", de ander krijgt een kleinigheidje.
Bij 1 therapeut was het kopje thee drinken in het begin van de sessie een rustpunt waar we beiden van genoten. Die kreeg van mij 2 aardewerken theekommetjes en de beste jasmijnthee die Simon Levelt verkocht. Onze laatste sessie was ons eigen theeritueel. Ik kon zien dat ze het erg waardeerde...
Een ander kreeg een bosje gemengde rozen omdat er weer leven en kleur in mijn bestaan was gekomen. Vooral de redenering erbij vond hij heel leuk.
En dan de 'peut met wie ik , als de sessie voor mij heel heftig werd, over klassieke muziek sprak. Die gaf ik een gebrande cd met mijn klassieke favorieten.
De laatste kreeg een hand, een brede glimlach en verder niks.
vrijdag 1 augustus 2008 om 01:04
quote:iry schreef op 31 juli 2008 @ 17:46:
Ik heb toen ik afscheid nam van mijn groepstherapie een grote bedankkaart geschreven voor het team en een enorme taart achtergelaten voor bij de koffie.
Bij de taart een begeleidend briefje met info hoeveel vet,kcal etc in dat stukje taart zat en hoelang je moest bewegen om dit te verbranden.
Maar dat ze vooral moesten genieten van dit lekkere calorieenbommetje.
Als hun dat niet lukte,ik wel wat therapeutische tips wist.
(ik nam afscheid van een eetstoorniskliniek)Haha echt iets voor jou ook!!! Leuke humor vind ik.
Ik heb toen ik afscheid nam van mijn groepstherapie een grote bedankkaart geschreven voor het team en een enorme taart achtergelaten voor bij de koffie.
Bij de taart een begeleidend briefje met info hoeveel vet,kcal etc in dat stukje taart zat en hoelang je moest bewegen om dit te verbranden.
Maar dat ze vooral moesten genieten van dit lekkere calorieenbommetje.
Als hun dat niet lukte,ik wel wat therapeutische tips wist.
(ik nam afscheid van een eetstoorniskliniek)Haha echt iets voor jou ook!!! Leuke humor vind ik.
vrijdag 1 augustus 2008 om 01:10
Bij mijn laatste groep hadden we altijd een uurtje taart en koffie als iemanad afsloot, dan werd er teruggeblikt op wat die persoon bereikt had en werden fijne momenten met elkaar nog eens genoemd, was altijd wel fijn. Maar dat was deeltijd en in een groep, van mijn laatste 1op1peut heb ik geen afscheid genomen omdat ik doorstroomde naar de groep en we er vanuit gingen dat ik weer bij hem zou terugkomen. Dat laatste was dus niet nodig maar als ik nog terug bij hem was geweest en een afscheidssessie bij hem had gehad zou ik iets lekkers meegenomen hebben (zelfgebakken want daar hadden we het regelmatig over) en dan met een bakje koffie erbij luchtig teruggekeken hebben naar hoe ik de eerste keer bij hem binnenkwam en wat er verbeterd is. Ik zou verteld op welke vlakken ik hem dankbaar ben voor zijn hulp, en een samenvatting hebben gegeven van de dingen waar ik zelf nog aan wil werken en daar zou ik hem advies bij vragen (kort en luchtig, niet "heb je nog advies bij dat en dat probleem?" maar "heb je nog tips of suggesties die je wil geven voordat je me nooit meer ziet?". Denk ik. Een beetje zoals het afscheid bij de groep ook was...
Misschien had hij dat wel heel bizar gevonden
.
Misschien had hij dat wel heel bizar gevonden
.
vrijdag 1 augustus 2008 om 01:11
Ik heb laatst ook afscheid moeten nemen van een therapeut....al was het geen vier jaar, veel korter.
Wat ik prettig vond om te doen was een evaluatie. Wat ik aan hem gehad had, wat ik minder vond. En dan ook van hem horen wat de ontwikkeling was in mezelf, wat nog de aandachtspunten zijn enz.
Dat gaf een prettig afsluitend gevoel.....
Wat ik prettig vond om te doen was een evaluatie. Wat ik aan hem gehad had, wat ik minder vond. En dan ook van hem horen wat de ontwikkeling was in mezelf, wat nog de aandachtspunten zijn enz.
Dat gaf een prettig afsluitend gevoel.....
Just a little strenght in our hearts. Enough to heal.
vrijdag 1 augustus 2008 om 08:38
quote:iry schreef op 31 juli 2008 @ 21:41:
[...]
Vraag er in het vervolg dan niet meer naar als het je niet boeit Hahaha wat ben je grappig. Not. Jammer dat je geen betere reactie weet te bedenken. Blijf jij maar fijn mensen in hokjes stoppen en aannames doen.
[...]
Vraag er in het vervolg dan niet meer naar als het je niet boeit Hahaha wat ben je grappig. Not. Jammer dat je geen betere reactie weet te bedenken. Blijf jij maar fijn mensen in hokjes stoppen en aannames doen.
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
vrijdag 1 augustus 2008 om 08:49
quote:HoiPippiLangkous schreef op 01 augustus 2008 @ 08:38:
[...]
Hahaha wat ben je grappig. Not. Jammer dat je geen betere reactie weet te bedenken. Blijf jij maar fijn mensen in hokjes stoppen en aannames doen.
Het was niet grappig bedoelt hpl.
En jammer vind je mijn reactie niet want het boeit je niet toch?
Dat in hokje stoppen en aanames doen vind ik uit jouw mond wel weer grappig.
Hier laat ik het verder bij,ik ga het topic van To verder niet vervuilen hiermee.
[...]
Hahaha wat ben je grappig. Not. Jammer dat je geen betere reactie weet te bedenken. Blijf jij maar fijn mensen in hokjes stoppen en aannames doen.
Het was niet grappig bedoelt hpl.
En jammer vind je mijn reactie niet want het boeit je niet toch?
Dat in hokje stoppen en aanames doen vind ik uit jouw mond wel weer grappig.
Hier laat ik het verder bij,ik ga het topic van To verder niet vervuilen hiermee.
