Hoe snel merkte je iets van injecties met Vitamine B12?

Alcedo zaterdag 16 december 2023 om 09:57

Bij de laatste controle zat het gehalte Vitamine B12 op de ondergrens. Omdat de waarde al jaren tegen de ondergrens aanhangt heb ik nu aangedrongen op injecties, omdat ik medicatie gebruik wat de orale opname verstoort.

Ik heb nu twee injecties gehad dus ik neem aan dat het nog te vroeg is om er iets van te zeggen, maar ik ben wel benieuwd hoe snel anderen iets merkten van de injecties.

Ik injecteer zelf, startdosis is 4 keer in zes weken.

S-Groot dinsdag 19 december 2023 om 16:41

Alcedo schreef: ↑
16-12-2023 18:59
En dat zie je wel terug in je bloedwaarden, maar je lichaam neemt het misschien niet op.

Ik heb ook een poos B12 pilletjes van de drogist gebruikt maar het deed niets.

Hoe bedoel je dat? Om in je bloed te komen moet je lichaam het toch opgenomen hebben?

Inanna dinsdag 19 december 2023 om 16:57

Tupperware schreef: ↑
16-12-2023 21:08
Ik bestel de ampullen B12 bij een apotheek in Duitsland, zij sturen dat naar mij op en ik spuit zelf volgens een schema of naar behoefte. Geen gedoe meer met de huisarts. Ik ben bij die apotheek gekomen via de stichting B12. Ik doe dit zo al jaren en voel me nu prima.
Op deze manier heb ik ook invloed op welk soort B12 ik in mijn lijf krijg, niet alle soorten en merken zijn even goed.

Ik overweeg ook om in Duitsland te gaan bestellen. Welk soort en merk is, in jouw ervaring, goed? Of is dat persoonsgebonden?

Muntthee maandag 25 december 2023 om 12:45

Inanna schreef: ↑
19-12-2023 16:57
Ik overweeg ook om in Duitsland te gaan bestellen. Welk soort en merk is, in jouw ervaring, goed? Of is dat persoonsgebonden?

Hier ben ik ook benieuwd naar.

Tupperware maandag 25 december 2023 om 12:54

Muntthee schreef: ↑
25-12-2023 12:45
Hier ben ik ook benieuwd naar.

Op de site van stichting B12 tekort kun je deze informatie vinden. Ik weet niet of de mods het goed vinden als ik de info hier neerzet, in het kader van medisch advies oid.

Muntthee maandag 25 december 2023 om 13:14

Dankjewel, ga ik daar kijken.

Mayflower maandag 25 december 2023 om 15:20

Tupperware schreef: ↑
25-12-2023 12:54
Op de site van stichting B12 tekort kun je deze informatie vinden. Ik weet niet of de mods het goed vinden als ik de info hier neerzet, in het kader van medisch advies oid.

Die website en de klinieken die het noemt zijn wel omstreden.
https://www.nhg.org/actueel/aandacht-vo ... k%20bewijs.

Tupperware maandag 25 december 2023 om 17:24

Mayflower schreef: ↑
25-12-2023 15:20
Die website en de klinieken die het noemt zijn wel omstreden.
https://www.nhg.org/actueel/aandacht-vo ... k%20bewijs.

Dat kan, ik heb er voor mij veel waardevolle info vandaan, en ik ben niet bij de klinieken oid geweest.
Daarom geef ik ook verder geen info of tips, ieder moet voor zichzelf de informatie filteren en bepalen wat goed is. Dat moest ik ook.

Inanna maandag 25 december 2023 om 17:34

Tupperware schreef: ↑
25-12-2023 17:24
Dat kan, ik heb er voor mij veel waardevolle info vandaan, en ik ben niet bij de klinieken oid geweest.
Daarom geef ik ook verder geen info of tips, ieder moet voor zichzelf de informatie filteren en bepalen wat goed is. Dat moest ik ook.

Dankjewel!

Anoniem_65cb27049b5a8 dinsdag 26 december 2023 om 01:51

S-Groot schreef: ↑
19-12-2023 16:41
Hoe bedoel je dat? Om in je bloed te komen moet je lichaam het toch opgenomen hebben?

In het bloed zichtbaar is niet automatisch actieve B12, dat laatste is het soort waar je wat aan hebt. Je waardes in je bloed als ze B12 testen, kunnen hoog zijn, maar dat zegt niets over actieve B12.

MMA zou ook bepaald moeten worden als een een laag B12-gehalte hebt. Laag B12 en hoog MMA = tekort.

S-Groot dinsdag 26 december 2023 om 01:54

Rabarber schreef: ↑
26-12-2023 01:51
In het bloed zichtbaar is niet automatisch actieve B12, dat laatste is het soort waar je wat aan hebt. Je waardes in je bloed als ze B12 testen, kunnen hoog zijn, maar dat zegt niets over actieve B12.

MMA zou ook bepaald moeten worden als een een laag B12-gehalte hebt. Laag B12 en hoog MMA = tekort.

Klopt, maar dat verlkaart niet wat Alcedo zegt (dat je het terug ziet in je bloedwaarden terwijl je lichaam het niet op neemt).

Anoniem_65cb27049b5a8 dinsdag 26 december 2023 om 09:16

S-Groot schreef: ↑
26-12-2023 01:54
Klopt, maar dat verlkaart niet wat Alcedo zegt (dat je het terug ziet in je bloedwaarden terwijl je lichaam het niet op neemt).

In je bloedwaardes m.b.t het meten van B12 is het wél te zien, maar of het actieve B12 is, is dan weer niet te zien. Daarvoor moet ook iets anders geprikt worden. Hoop dat ik het zo goed uitleg.

Dolfine dinsdag 26 december 2023 om 13:33

Ik injecteer nu 5 jaar minimaal 2x per week B12.
De eerste klachten verdwenen al heel snel. Mijn neurologische klachten zoals tintelingen in handen en voeten, de extreme vermoeidheid e.d. zijn heel langzaam minder geworden. Dat kostte uiteindelijk jaren en er zit nog steeds verbetering in.

Mijn huisarts weet niets over B12 tekort en wil me daar ook niet voor behandelen.
Ik ben daarom in behandeling bij een internist in Rotterdam.
Eerlijk gezegd ben ik wel een beetje klaar met het "gemekker" dat B12 tekort wel behandeld kan worden met pillen (die heb ik jaren geslikt en werkten niet, ik ging alleen maar achteruit door het B12 opname probleem) en dat mijn internist een een of andere kwakzalver zou zijn, omdat hij B12 tekort behandelt met injecties.
Ik ben jaren ziek geweest en leid nu een redelijk normaal leven (met werk en sport) en dat allemaal door een goede behandeling van het slepende B12 tekort dat 30 jaar gemist is door artsen.

B12 opnemen door je lichaam kan op zoveel plekken misgaan dat het heel goed mogelijk is dat de B12 wel in je bloed circuleert (waardoor er een normale waarde in je bloed aangetoond kan worden) en je lichaam er ondertussen niets of te weinig mee kan. Zelf heb ik de klassieke vorm van B12 tekort: pernicieuze anemie, waarbij het ontbreken van intrinsic factor het probleem is. Toch bleef mijn B12 waarde jaren lang nog wel boven de onderste referentiewaarde terwijl ik steeds meer klachten kreeg.
Naaste familie heeft darmziektes in het ilieum en heeft daardoor B12 tekort. Andere oorzaak, uiteindelijk dezelfde gevolgen.

dolfine wijzigde dit bericht op 27-12-2023 18:22

0.00% gewijzigd

Anoniem_65f028dcedbdc dinsdag 26 december 2023 om 15:25

Dolfine schreef: ↑
26-12-2023 13:33
Ik injecteer nu 5 jaar minimaal 2x per week B12.
De eerste klachten verdwenen al heel snel. Mijn neurologische klachten zoals tintelingen in handen en voeten, de extreme vermoeidheid e.d. zijn heel langzaam minder geworden. Dat kostte uiteindelijk jaren en er zit nog steeds verbetering in.

Mijn huisarts weet niets over B12 tekort en wil me daar ook niet voor behandelen.
Ik ben daarom in behandeling bij een internist in Rotterdam.
Eerlijk gezegd ben ik wel een beetje klaar met het "gemekker" dat B12 tekort wel behandeld kan worden met pillen (die heb ik jaren geslikt en werkten niet, ik ging alleen maar achteruit door het B12 opname probleem) en dat mijn internist een een of andere kwakzalver zou zijn, omdat hij B12 tekort behandelt met injecties.
Ik ben jaren ziek geweest en leid nu een redelijk normaal leven (met werk en sport) en dat allemaal door een goede behandeling van het slepende B12 tekort dat 30 jaar gemist is door artsen.

B12 opnemen door je lichaam kan op zoveel plekken misgaan dat het heel goed mogelijk is dat de B12 wel in je bloed circuleert (waardoor er een normale waarde in je bloed aangetoond kan worden) en je lichaam er ondertussen niets of te weinig mee kan. Zelf heb ik de klassieke vorm van B12 tekort: pernicieuze anemie, waarbij het ontbreken van intrinsic factor het probleem is. Toch bleef mijn B12 waarde jaren lang nog wel boven de onderste referentiewaarde terwijl ik steeds meer klachten kreeg.
Naaste familie heeft darmziektes in het ilieum en heeft daardoor B12 tekort. Andere oorzaak, uiteindelijk dezelfde gevolgen.

Dat injecties voor jou heel goed werken hoeft uiteraard niet te betekenen dat dat voor iedereen geldt en injecties de voorkeursbehandeling zijn bij (grote) tekorten. Helaas is er, voor zover ik kan zien, weinig wetenschappelijks bewijs op dit moment en, uiteraard zou ik bijna zeggen, is de nhg-richtlijn gebaseerd op onderzoek en bewijsvoering.

Dolfine woensdag 27 december 2023 om 18:38

Enchine schreef: ↑
26-12-2023 15:25
Dat injecties voor jou heel goed werken hoeft uiteraard niet te betekenen dat dat voor iedereen geldt en injecties de voorkeursbehandeling zijn bij (grote) tekorten. Helaas is er, voor zover ik kan zien, weinig wetenschappelijks bewijs op dit moment en, uiteraard zou ik bijna zeggen, is de nhg-richtlijn gebaseerd op onderzoek en bewijsvoering.

De NHG heeft geen richtlijn, maar alleen een standpunt over B12 tekort.
En helaas is die niet gebaseerd op genoeg wetenschappelijk bewijs. Kort door de bocht: het is de mening van 2 artsen en als je die googlet, dan zijn die niet bepaald objectief over B12 injecties. Voor het hele verhaal dat B12 tabletten helpen bij een opnameprobleem is het bewijs in de medische literatuur flinterdun. Desondanks vindt de NHG wel dat het helpt bij een opnameprobleem.
Er is alleen bewijs dat door het gebruik van tabletten waardes weer kunnen oplopen, niet dat het klachten vermindert bij mensen met een opnameprobleem. Als je in de medische literatuur duikt, dan vind je ook alleen daarover documentatie, niet over vermindering van klachten.
Een van die artsen die het NHG standpunt heeft geschreven, heeft letterlijk gezegd dat B12 injecties iets magisch hebben en dat mensen ze daarom willen. Kort door de bocht: die reactie getuigt van heel weinig respect voor patiënten die vaak heel veel klachten hebben en daar graag een oplossing voor willen.
Ik ken heel wat mensen met B12 tekort en iedereen zou de injecties graag willen inruilen voor tabletten als die goed zouden werken inclusief ik zelf.

Anoniem_65f028dcedbdc woensdag 27 december 2023 om 19:10

Dolfine schreef: ↑
27-12-2023 18:38
De NHG heeft geen richtlijn, maar alleen een standpunt over B12 tekort.
En helaas is die niet gebaseerd op genoeg wetenschappelijk bewijs. Kort door de bocht: het is de mening van 2 artsen en als je die googlet, dan zijn die niet bepaald objectief over B12 injecties. Voor het hele verhaal dat B12 tabletten helpen bij een opnameprobleem is het bewijs in de medische literatuur flinterdun. Desondanks vindt de NHG wel dat het helpt bij een opnameprobleem.
Er is alleen bewijs dat door het gebruik van tabletten waardes weer kunnen oplopen, niet dat het klachten vermindert bij mensen met een opnameprobleem. Als je in de medische literatuur duikt, dan vind je ook alleen daarover documentatie, niet over vermindering van klachten.
Een van die artsen die het NHG standpunt heeft geschreven, heeft letterlijk gezegd dat B12 injecties iets magisch hebben en dat mensen ze daarom willen. Kort door de bocht: die reactie getuigt van heel weinig respect voor patiënten die vaak heel veel klachten hebben en daar graag een oplossing voor willen.
Ik ken heel wat mensen met B12 tekort en iedereen zou de injecties graag willen inruilen voor tabletten als die goed zouden werken inclusief ik zelf.

Dat in de basis lijkt mij het probleem. Ik kan weinig vinden over klachten in relatie tot oraal/injectie. Dat maakt het natuurlijk een lastige kwestie, want veel lijkt er nog niet duidelijk. Dan is het lastige ook nog eens dat de klachten bij vitamine B12-tekort heel algemeen en weinig specifiek kunnen zijn.

Mijn eigen ervaring is dat de metingen ook soms niet heel specifiek lijken te zijn. Ik ging ooit in 6 maanden tijd van een fiks tekort naar een prima waarde zonder enige vorm van suppletie (zelfde lab, zelfde meting). Dat konden de artsen destijds ook niet verklaren (ikzelf ook niet).

Mayflower donderdag 28 december 2023 om 18:12

Dolfine schreef: ↑
27-12-2023 18:38
De NHG heeft geen richtlijn, maar alleen een standpunt over B12 tekort.
En helaas is die niet gebaseerd op genoeg wetenschappelijk bewijs. Kort door de bocht: het is de mening van 2 artsen en als je die googlet, dan zijn die niet bepaald objectief over B12 injecties. Voor het hele verhaal dat B12 tabletten helpen bij een opnameprobleem is het bewijs in de medische literatuur flinterdun. Desondanks vindt de NHG wel dat het helpt bij een opnameprobleem.
Er is alleen bewijs dat door het gebruik van tabletten waardes weer kunnen oplopen, niet dat het klachten vermindert bij mensen met een opnameprobleem. Als je in de medische literatuur duikt, dan vind je ook alleen daarover documentatie, niet over vermindering van klachten.
Een van die artsen die het NHG standpunt heeft geschreven, heeft letterlijk gezegd dat B12 injecties iets magisch hebben en dat mensen ze daarom willen. Kort door de bocht: die reactie getuigt van heel weinig respect voor patiënten die vaak heel veel klachten hebben en daar graag een oplossing voor willen.
Ik ken heel wat mensen met B12 tekort en iedereen zou de injecties graag willen inruilen voor tabletten als die goed zouden werken inclusief ik zelf.

Mijn ervaring is juist andersom. Ik heb omdat ik meermaals gewezen werd naar die stichtingen en klinieken etc. gekeken naar wat er nou bekend over is. Daarmee ben ik toch tot de conclusie gekomen dat er inderdaad weinig bewijs is dat injecties beter zijn dan orale suppletie in de vorm van bijvoorbeeld zuigtabletten. Beide komen uiteindelijk in de bloedbaan terecht en de vorm van B12 in zuigtabletten is daarbij theoretisch gezien makkelijker op te nemen door het lichaam.

Daarnaast zijn er meer dan twee artsen die geschreven hebben over de hele B12 discussie. Er zijn zelfs landen waar B12 injecties überhaupt geen ding zijn en waar alleen maar orale suppletie wordt gedaan.

Mayflower donderdag 28 december 2023 om 18:13

Enchine schreef: ↑
27-12-2023 19:10
Mijn eigen ervaring is dat de metingen ook soms niet heel specifiek lijken te zijn. Ik ging ooit in 6 maanden tijd van een fiks tekort naar een prima waarde zonder enige vorm van suppletie (zelfde lab, zelfde meting). Dat konden de artsen destijds ook niet verklaren (ikzelf ook niet).

Volgens mij komt dat ook omdat B12 nogal wisselt per dag/moment. Ik had ook erg wisselende resultaten. Soms tekort, soms een stuk hoger.

Anoniem_65f028dcedbdc donderdag 28 december 2023 om 18:30

Mayflower schreef: ↑
28-12-2023 18:13
Volgens mij komt dat ook omdat B12 nogal wisselt per dag/moment. Ik had ook erg wisselende resultaten. Soms tekort, soms een stuk hoger.

Het gaf mij destijds niet heel veel vertrouwen over de uitkomst van de metingen en eventueel acteren daarop. Hier dus ook enorme verschillen in waarden, maar dat was ook vaak bij verschillende laboratoria, waardoor je eventuele verschillen nog daardoor zou kunnen verklaren. Maar dit was een exact gelijke meting bij hetzelfde laboratorium.

Alcedo woensdag 3 januari 2024 om 10:39

Mayflower schreef: ↑
28-12-2023 18:13
Volgens mij komt dat ook omdat B12 nogal wisselt per dag/moment. Ik had ook erg wisselende resultaten. Soms tekort, soms een stuk hoger.

Daarom dat ik die twee puntjes boven de ondergrens ook te verwaarlozen vindt.

Alcedo woensdag 3 januari 2024 om 10:39

Inmiddels ben ik een paar weken verder en ik merk significant verschil op een aantal punten, dus ik ben er blij mee. Nu nog de huisarts daarvan zien te overtuigen...

canis-felis woensdag 3 januari 2024 om 10:47

Succes. Of sterkte.

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

Anoniem_678d79719e10e woensdag 3 januari 2024 om 12:38

Ter informatie: de b12 waarde die in je bloed meet is de hoeveelheid b12 die op dat moment vrij opneembaar is. Dat is sterk afhankelijk van wat je die dagen hebt gegeten, etc. Je b12 wordt uiteindelijk in je lever opgeslagen. Bij een tekort gaat het vooral om dat je te weinig in je lever hebt, maar dat is niet meetbaar (in het bloed). Dus het kan zeker dat de waardes in je bloed sterk schommelen, en je wel of niet een tekort hebt.
Voor goede diagnostiek is het belangrijk om bijvoorbeeld ook de methylmalonzuur te meten.

Dolfine zaterdag 6 januari 2024 om 22:15

Tsunami schreef: ↑
03-01-2024 12:38
Ter informatie: de b12 waarde die in je bloed meet is de hoeveelheid b12 die op dat moment vrij opneembaar is. Dat is sterk afhankelijk van wat je die dagen hebt gegeten, etc. Je b12 wordt uiteindelijk in je lever opgeslagen. Bij een tekort gaat het vooral om dat je te weinig in je lever hebt, maar dat is niet meetbaar (in het bloed). Dus het kan zeker dat de waardes in je bloed sterk schommelen, en je wel of niet een tekort hebt.
Voor goede diagnostiek is het belangrijk om bijvoorbeeld ook de methylmalonzuur te meten.

Klopt allemaal, behalve dat een normale methylmalonzuur of homocysteïne een B12 tekort niet uitsluit terwijl een verhoogde MMA en/of homocysteine een B12 tekort kan bevestigen.
Het blijft een lastige diagnose, omdat waardes inderdaad sterk kunnen wisselen en klachten ook door veel andere ziektes veroorzaakt kunnen worden.

Alcedo donderdag 11 januari 2024 om 19:58

Dolfine schreef: ↑
06-01-2024 22:15
Klopt allemaal, behalve dat een normale methylmalonzuur of homocysteïne een B12 tekort niet uitsluit terwijl een verhoogde MMA en/of homocysteine een B12 tekort kan bevestigen.
Het blijft een lastige diagnose, omdat waardes inderdaad sterk kunnen wisselen en klachten ook door veel andere ziektes veroorzaakt kunnen worden.

Dat was ook het argument wat de doorslag gaf om toch injecties te geven. Maar ik merk een heel duidelijk verschil. Ik moet dinsdag bloed laten prikken dus ik ben benieuwd wat het vervolg gaat zijn.

Actieve topics