Medische zorg anno nu

Stokbroodje zondag 20 augustus 2023 om 22:24

Ik woon in het zuiden van het land en hoor de laatste jaren steeds vaker dat mensen m.n. ziekenhuiszorg in België opzoeken. Niet eens voor specialistische zorg waar ze in Nl weinig ervaring in hebben maar ook gerust voor een echo bijv.

Nu is mij altijd verteld dat de zorg in België beter is en ze daar sneller overgaan op behandelen. Ook zijn mensen het zat om de bekende 3 dagen af te wachten en zoeken ze meteen verder.

Uitzonderingen daar gelaten voor wie de zorg in buitenland opzoekt.

Wat denken jullie? Word de zorg in Nl slechter? Duurder? Te lange wachttijden?

Word men niet serieus genomen, zijn artsen lakser geworden, ernstige personeelstekort, etc.

Of is het meer dat men jarenlang 'verwent' is, we leven in een tijd dat alles maakbaar is, streven naar het allerbeste of zichzelf belangrijk vinden.

Persoonlijk voel ik niet de behoefte om meteen maar de zorg in buitenland te grijpen maar dat zeg ik als gezegend persoon.

Ik lees graag jullie spinsels.

Oscha_ maandag 21 augustus 2023 om 10:10

Hanaa schreef: ↑
21-08-2023 10:03
In België beginnen ze eerst met het vinden van de oorzaak en het stellen van een diagnose voordat ze een behandeling opstarten. In Nederland proberen ze eerst met de behandeling te starten en dan richting de diagnose te gaan
(Ooit ergens gelezen)

Dat heb je denk niet helemaal goed begrepen. Anyway, helaas is niet iedere huisarts even goed en dat is natuurlijk heel vervelend zeker als het jou(w naasten) overkomt.

Hanaa maandag 21 augustus 2023 om 10:11

Oscha_ schreef: ↑
21-08-2023 10:01
De Nederlandse zorg is nog altijd zeer goed. De werkdruk, wachtlijsten en tekorten zijn enorm ( ik ben gillend weg gelopen). En dat is niet simpel op te lossen. De kosten zullen ook blijven oplopen. Dat speelt overigens ook in andere landen. Kijk eens naar Groot-Brittanië en de NHS. Ii zou niet verbaasd zijn als er hier ook een private sector gaat komen.

Een van de dingen die mensen naar België oa doet gaan, is dat we hier ervoor kiezen alleen zinvolle zorg te leveren. Terwijl de patiënt vaak een beter gevoel heeft als er iets gebeurt. Als je in België dan wel die behandeling krijgt lijkt het beter .
Daarnaast zullen mensen ook meer de hand in eigen boezem moeten steken. Regelmatig zit de beste behandeling in de leefstijl, zeker op de lange termijn, maar ja geef maar liever een pilletje vraagt de patiënt, dat is makkelijker.

Laatste klopt niet. Mijn broer en moeder hadden hun probleem lang genoeg aangezien. En het is gewoon beter als er zsm een oorzaak of diagnose gesteld kan worden ipv te blijven aanmodderen met paracetamol. Juist door een snelle diagnose kan de patiënt sneller zelf aan het probleem werken.
Mijn moeder neemt nu geen medicatie meer en ze hoefde van de Belgische specialist ook geen operatie. Hij volgt haar wel netjes op.
Na maandenlang pijn en paracetamolletjes was het gewoon kotsbeu dat ze nog steeds geen uitgebreid onderzoek kreeg. Zo kon ze ook niet aan de oorzaak werken.
In België kreeg ze de zorg die ze na al die maanden echt nodig had.

Niet citeren aub

Hanaa maandag 21 augustus 2023 om 10:13

Oscha_ schreef: ↑
21-08-2023 10:10
Dat heb je denk niet helemaal goed begrepen. Jawel hoor Anyway, helaas is niet iedere huisarts even goed en dat is natuurlijk heel vervelend zeker als het jou(w naasten) overkomt.

Hanaa maandag 21 augustus 2023 om 10:13

Oscha_ schreef: ↑
21-08-2023 10:10
Dat heb je denk niet helemaal goed begrepen. Jawel hoor Anyway, helaas is niet iedere huisarts even goed en dat is natuurlijk heel vervelend zeker als het jou(w naasten) overkomt.

RP7 maandag 21 augustus 2023 om 10:14

Hanaa schreef: ↑
21-08-2023 10:03
In België beginnen ze eerst met het vinden van de oorzaak en het stellen van een diagnose voordat ze een behandeling opstarten. In Nederland proberen ze eerst met de behandeling te starten en dan richting de diagnose te gaan
(Ooit ergens gelezen)

Hoe kom je hier nou bij? Een behandeling is niet voor niks daarbij word uitgegaan van een werkdiagnose, die kan op diverse manieren worden vastgesteld. Helaas geeft elk onderzoek, ook MRI/rontgen/CT een foutmarge. Dat wil zeggen dat je diagnose zelden 100% zeker is, maar eerder bijvoorbeeld 60-80% zeker. Een andere arts zou dan inderdaad tot een andere conclusie kunnen komen op basis van testresultaten of de beeldvorming. Dan kom je op een ander behandelplan uit ja, maar er word echt niet zonder enig idee van een diagnose maar wat gedaan.

Maleficent maandag 21 augustus 2023 om 10:14

De huisartsenzorg staat enorm onder druk.
In sommige gemeentes hebben alle praktijken een patiëntenstop, en dan ben je afhankelijk van een wachtlijst > en de passantenafspraak, dan heb je geen vaste huisarts. En de triage is dan nog strenger.

Stressed is just desserts spelled backwards

Oscha_ maandag 21 augustus 2023 om 10:16

Bij de huisartsenpost hier zitten goed getrainde triagisten, die bij enig twijfel ook overleggen. Dat is niet zo maar een administratieve medewerker hoor.
Ook bij onze huisartsenpraktijk en tandarts kan snel terecht, wordt zeer geluisterd en meegedacht en kundig behandeld en naar de specialist doorgestuurd indien nodig.
Lijkt me heel vervelend als je bij een zit waar dat niet zo is, en zeker met de oplopende tekorten ben ik bang dat dar vaker gaat voorkomen.

Oscha_ maandag 21 augustus 2023 om 10:16

Maleficent schreef: ↑
21-08-2023 10:14
De huisartsenzorg staat enorm onder druk.
In sommige gemeentes hebben alle praktijken een patiëntenstop, en dan ben je afhankelijk van een wachtlijst > en de passantenafspraak, dan heb je geen vaste huisarts. En de triage is dan nog strenger.

Ja dat is echt heel naar een een groot probleem.

LaFolie maandag 21 augustus 2023 om 10:19

Zorg is altijd al beter geweest in België naar mijn ervaring. Ik kom ook uit het zuiden en wij gingen vrijwel altijd naar het ziekenhuis in Gent, werd ook gewoon aangeraden door zorgverzekering.

Ik vind de zorg hier, met name huisartsen, echt ronduit slecht. Preventie bestaat niet, nooit word je serieus genomen, alles wordt afgedaan met 'even aankijken of een paracetamolletje'.

"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"

Oscha_ maandag 21 augustus 2023 om 10:19

Hanaa ik heb het ook niet over jouw individuele geval, maar over de grotere trend he.

Oscha_ maandag 21 augustus 2023 om 10:19

RP7 schreef: ↑
21-08-2023 10:14
Hoe kom je hier nou bij? Een behandeling is niet voor niks daarbij word uitgegaan van een werkdiagnose, die kan op diverse manieren worden vastgesteld. Helaas geeft elk onderzoek, ook MRI/rontgen/CT een foutmarge. Dat wil zeggen dat je diagnose zelden 100% zeker is, maar eerder bijvoorbeeld 60-80% zeker. Een andere arts zou dan inderdaad tot een andere conclusie kunnen komen op basis van testresultaten of de beeldvorming. Dan kom je op een ander behandelplan uit ja, maar er word echt niet zonder enig idee van een diagnose maar wat gedaan.

+1

Hanaa maandag 21 augustus 2023 om 10:20

Oscha_ schreef: ↑
21-08-2023 10:01
De Nederlandse zorg is nog altijd zeer goed. De werkdruk, wachtlijsten en tekorten zijn enorm ( ik ben gillend weg gelopen). En dat is niet simpel op te lossen. De kosten zullen ook blijven oplopen. Dat speelt overigens ook in andere landen. Kijk eens naar Groot-Brittanië en de NHS. Ii zou niet verbaasd zijn als er hier ook een private sector gaat komen.

Een van de dingen die mensen naar België oa doet gaan, is dat we hier ervoor kiezen alleen zinvolle zorg te leveren. Terwijl de patiënt vaak een beter gevoel heeft als er iets gebeurt. Als je in België dan wel die behandeling krijgt lijkt het beter .
Daarnaast zullen mensen ook meer de hand in eigen boezem moeten steken. Regelmatig zit de beste behandeling in de leefstijl, zeker op de lange termijn, maar ja geef maar liever een pilletje vraagt de patiënt, dat is makkelijker.

Er wordt hier ook ingezet op het verbeteren van levensstijl. Het is niet dat ze hier met pillen gooien en operaties aan de lopende band doen.
Ze zijn gewoon veel sneller met het stellen van een diagnose. Sterker het is het eerste waar de arts mee begint.
Eerst bloedonderzoek, foto's en mriscans, dan pas wordt er gekeken naar een evt (leefstijl) behandeling. Niet andersom (probeer eerst maar eens een pijnstiller of fysiotherapie en kom maar terug als dat niet werkt, dan proberen we weer iets anders. )

Niqqi maandag 21 augustus 2023 om 10:21

Op zich ben ik het eens dat de zorg in ons land soms tekort schiet. Wel denk ik dat dit vooral geldt bij vage klachten of aandoeningen die niet makkelijk te behandelen zijn.

Ik heb ooit in mijn tienerjaren een scepsis gehad. Ik kon amper lopen en had ontzettend veel pijn. Naar de HA, maar die kon niets ontdekken. Ik kon naar huis gaan, paracetamol nemen en als het na een week niet beter werd dan mocht ik me weer melden. Dag erna ging het een stuk slechter. Omdat mijn vader destijds in Duitsland werkte was ik daar ook verzekerd en zijn we daar naar de kinderarts geweest. Die heeft mij meteen laten opnemen. Gelukkig maar want blijkbaar was het niet niets.

Nu kwam ik er dus laatst achter dat twee jaar geleden mijn bloedwaarde niet goed was. Dit is me nooit verteld, maar ik heb nog steeds klachten die bij dergelijk tekort horen. Erg slordig.

Wel denk ik dat in Nederland de zorg erg goed is als er daadwerkelijk een diagnose is en een duidelijke behandeling. Ik heb ooit een knobbel in mijn borst gehad. 's ochtends gebeld en ik kon direct langskomen. Arts vertrouwde het niet en dag erna mocht ik in het ziekenhuis voor een echo, bleek gelukkig om niets te gaan.

Waarschijnlijk is het een combinatie van hoge werkdruk en een beleid die toch een beetje gefocust is op 'kijk het eerst maar een paar weken aan en neem maar een paracetamol'. Prima voor heel veel zaken, maar daardoor heb ik het gevoel dat er soms niet op tijd wordt ingegrepen.

Omdat ik jarenlang in Duitsland verzekerd ben geweest heb ik het gevoel dat daar veel eerder wordt ingegrepen. Bovendien vinden daar ook veel controles plaats. Het is heel normaal om je bloedwaarden etc. regelmatig te laten testen. Ik Nederland moet ik daar echt hele discussies voor aan gaan. Ik ga ook nog steeds elk jaar naar de gynaecoloog daar, al sinds dat ik mijn eerste menstruatie heb. Die controleert alles. Ook tandarts vond ik daar veel beter en duidelijker dan in Nederland.

Oscha_ maandag 21 augustus 2023 om 10:27

Hanaa schreef: ↑
21-08-2023 10:20
Er wordt hier ook ingezet op het verbeteren van levensstijl. Het is niet dat ze hier met pillen gooien en operaties aan de lopende band doen.
Ze zijn gewoon veel sneller met het stellen van een diagnose. Sterker het is het eerste waar de arts mee begint.
Eerst bloedonderzoek, foto's en mriscans, dan pas wordt er gekeken naar een evt (leefstijl) behandeling. Niet andersom (probeer eerst maar eens een pijnstiller of fysiotherapie en kom maar terug als dat niet werkt, dan proberen we weer iets anders. )

Nogmaals, zo gaat dat het helemaal niet.

Hanaa maandag 21 augustus 2023 om 10:27

RP7 schreef: ↑
21-08-2023 10:14
Hoe kom je hier nou bij? Een behandeling is niet voor niks daarbij word uitgegaan van een werkdiagnose, die kan op diverse manieren worden vastgesteld. Helaas geeft elk onderzoek, ook MRI/rontgen/CT een foutmarge. Dat wil zeggen dat je diagnose zelden 100% zeker is, maar eerder bijvoorbeeld 60-80% zeker. Een andere arts zou dan inderdaad tot een andere conclusie kunnen komen op basis van testresultaten of de beeldvorming. Dan kom je op een ander behandelplan uit ja, maar er word echt niet zonder enig idee van een diagnose maar wat gedaan.

Sorry teveel verhalen van familie, vrienden en kennissen waarin de huisarts héél erg terughoudend was in het verder zoeken naar de oorzaak.
Een vriendin van mij is op een avond door haar man half bewusteloos naar de spoed gereden omdat de huisarts haar al weken niet door wilde verwijzen. In het ziekenhuis gaven ze aan dat het echt niet langer had mogen duren.
Huisarts heeft uiteindelijk wel zijn excuses moeten aanbieden.
En zo zijn er genoeg voorbeelden van huisartsen die niet op tijd doorverwijzen terwijl het wel nodig is.
In België kun je zélf een afspraak maken met de specialist zonder doorverwijzing van de huisarts.

Flipflop maandag 21 augustus 2023 om 10:29

Niqqi schreef: ↑
21-08-2023 10:21

Nu kwam ik er dus laatst achter dat twee jaar geleden mijn bloedwaarde niet goed was. Dit is me nooit verteld, maar ik heb nog steeds klachten die bij dergelijk tekort horen. Erg slordig.

Was dit geprikt door een huisarts? Dan moet je(normaal gesproken) zelf bellen voor de uitslag. Dat is de eigen verantwoordelijkheid.

Niqqi maandag 21 augustus 2023 om 10:31

Flipflop schreef: ↑
21-08-2023 10:29
Was dit geprikt door een huisarts? Dan moet je(normaal gesproken) zelf bellen voor de uitslag. Dat is de eigen verantwoordelijkheid.

Dit heb ik destijds gedaan. Ik ben daarna nog doorgestuurd naar een specialist omdat mijn bloedwaarden goed waren en er niets uit kwam.

Flipflop maandag 21 augustus 2023 om 10:31

Niqqi schreef: ↑
21-08-2023 10:21
Ik ga ook nog steeds elk jaar naar de gynaecoloog daar, al sinds dat ik mijn eerste menstruatie heb. Die controleert alles.

Wat is in hemelsnaam het nut hier van?

Flipflop maandag 21 augustus 2023 om 10:33

Niqqi schreef: ↑
21-08-2023 10:31
Dit heb ik destijds gedaan. Ik ben daarna nog doorgestuurd naar een specialist omdat mijn bloedwaarden goed waren en er niets uit kwam.

Dan is er toch actie ondernomen op de minder goede uitslag? Wat was dan precies het probleem?

Niqqi maandag 21 augustus 2023 om 10:34

Flipflop schreef: ↑
21-08-2023 10:31
Wat is in hemelsnaam het nut hier van?

Het is in Duitsland de standaard om elke zes maanden naar de gynaecoloog te gaan. Er wordt een uitstrijkje gemaakt, gekeken naar de gezondheid van je vagina en borsten, eventuele aanvullende testen zoals SOA test als daar aanleiding voor is en anticonceptie wordt besproken.

Oscha_ maandag 21 augustus 2023 om 10:35

Flipflop schreef: ↑
21-08-2023 10:31
Wat is in hemelsnaam het nut hier van?

Nou. Vandaar dat de Duitse zorg nog veel duurder is dan de Nederlandse. Kan ook een keuze zijn, maar ik denk niet dat het hem gaat worden.

Overigens werkt nu al 1 op de 6 van beroepsbevolking in de zorg en dat moet straks 1 op 3 á 4 zijn. Gaat hem ook niet worden.

Niqqi maandag 21 augustus 2023 om 10:36

Flipflop schreef: ↑
21-08-2023 10:33
Dan is er toch actie ondernomen op de minder goede uitslag? Wat was dan precies het probleem?

Nee, dat is er niet. Er is gezegd dat er geen opvallende waarden uit de bloedtest kwamen. Ik ben toen voor een kort gesprek naar een specialist geweest voor een ander onderzoek, maar er is toen nooit gesproken over een te lage B12 waarde en er is ook niets mee gedaan.

Niqqi maandag 21 augustus 2023 om 10:39

Oscha_ schreef: ↑
21-08-2023 10:35
Nou. Vandaar dat de Duitse zorg nog veel duurder is dan de Nederlandse. Kan ook een keuze zijn, maar ik denk niet dat het hem gaat worden.

Overigens werkt nu al 1 op de 6 van beroepsbevolking in de zorg en dat moet straks 1 op 3 á 4 zijn. Gaat hem ook niet worden.

Is dat ook niet omdat we veel meer verzorgingskosten hebben (voor ouderen)? Ik heb ooit cijfers voorbij zien komen van hoeveel geld er wordt uitgegeven voor verzorging in Nederland. Als ik tijd heb kan ik wellicht eens opzoeken. Dat drukt natuurlijk ook erg op de kosten. Ik kan me voorstellen dat dit een stuk lager is in andere landen waar bijvoorbeeld ouderen minder afhankelijk zijn van de zorg voor hun verzorging en meer steunen op familie.

Craziestcatlady maandag 21 augustus 2023 om 10:43

Niqqi schreef: ↑
21-08-2023 10:34
Het is in Duitsland de standaard om elke zes maanden naar de gynaecoloog te gaan. Er wordt een uitstrijkje gemaakt, gekeken naar de gezondheid van je vagina en borsten, eventuele aanvullende testen zoals SOA test als daar aanleiding voor is en anticonceptie wordt besproken.

Dir is echt financieel big business voor de gynaecoloog

Ik heb er ook gewoond.
Ik was particulier verzekerd en gyn adviseerde iedere 6 maanden langs te komen (voor echo en uitstrijkje).
Mijn collega, even oud, ziekenfonds verzekerd kreeg het advies 1x per jaar la gs te komen.
Dat is nl wat het ziekenfonds vergoed....

Ik ben dus heel.achterdochtig als het om zorg in DLD gaat.
Geld speelt daar, zeker bij niedergelassene een grote rol.

Overigens tel je als buitenlander met een buitenlandse verzekering als privat. Dus willen ze je graag helpen.

belgali maandag 21 augustus 2023 om 10:43

Ik woon gelukkig ook vlakbij de grens. Mijn dochter had last van constante keelontstekingen. Van huisarts (tig keer) naar kinderarts (2x) naar immunoloog (2x) kno arts (3x); ze heeft dus klauwen vol geld gekost aan de NL gezondheidszorg, maar buiten een allergie onderzoek (wat negatief was) deed niemand iets. Ja, pijnstillers en AB kuren. En dan telkens tussen elke afspraak in 4 à 6 weken verder. Ze werd steeds zwakker - kreeg extra klachten (hoofdpijnen door de pijnstillers) en zelf depri omdat niets haar nog lukte op school; ze kon zich niet concentreren. Hierdoor zakte ze in havo 4. In totaal meer dan drie kwart jaar aangekloot zo. Uiteindelijk werd toch het verdict gesteld dat de amandelen er uit moesten. Ging dat nog eens 8 weken duren. Lees: in het nieuwe schooljaar.
Toen was ik het zat en heb ik de telefoon genomen voor een afspraak in België. Daar kon het overmorgen (letterlijk). Dus had ze nog enkele weken om te herstellen voordat ze opnieuw naar school ging.

Bovendien viel me op: meer empathische - vriendelijkere behandeling. Zowel door arts als door verpleegkundigen als door planbureau. Ik denk namelijk dat het voor NL zorgprofessionals op dit moment ook helemaal niet leuk is zoals het gaat en de dingen waar zij tegenaan lopen. Helaas stralen ze dat ook wel een beetje uit en wordt een patiënt te vaak gezien als maar een "lastige".

Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€

Actieve topics