Gezondheid
alle pijlers
Wij leven met chronische pijn - kletstopic vervolg
woensdag 29 april 2020 om 20:25
Een (redelijk) vast groepje forummers, dat pijn heeft door verschillende oorzaken, praat hier al enige tijd met elkaar over het wel en wee van het leven met pijn. Maar ook over andere dingen: wat we zoal doen, ons gezin en werk.
Iedereen is welkom om mee te praten. Sleutelwoorden zijn "niets moet" en "respect voor elkaar".
Nieuwe regel: Ga geen sorry zeggen voor je bericht, ga niet zeggen dat je klaagt. Klagen doen we geen van allen, wel even lekker van ons afschrijven.
Toevoeging:
Een verzoekje van een aantal vaste forummers hier: wil je iets kwijt over een onderwerp wat bij een ander wellicht gevoelig ligt, zoals eetstoornis of suïcide, schrijf dan boven de alinea het woord trigger, zodat forummers gewaarschuwd worden en eroverheen kunnen lezen.
Iedereen is welkom om mee te praten. Sleutelwoorden zijn "niets moet" en "respect voor elkaar".
Nieuwe regel: Ga geen sorry zeggen voor je bericht, ga niet zeggen dat je klaagt. Klagen doen we geen van allen, wel even lekker van ons afschrijven.
Toevoeging:
Een verzoekje van een aantal vaste forummers hier: wil je iets kwijt over een onderwerp wat bij een ander wellicht gevoelig ligt, zoals eetstoornis of suïcide, schrijf dan boven de alinea het woord trigger, zodat forummers gewaarschuwd worden en eroverheen kunnen lezen.
anoniem_364102 wijzigde dit bericht op 07-05-2020 19:54
11.50% gewijzigd
zondag 17 mei 2020 om 05:11
Hoi allemaal, ik ben Puck en al een klein jaar meelezer in dit topic.
Vorig jaar juni ben ik geopereerd aan een dubbele hernia en net als Lise ben ik er helaas niet veel mee opgeschoten. Nog steeds veel rugpijn, pijn in linkerbil/been en tintelende voet met als gevolg niet lang achter elkaar kunnen zitten, staan, lopen en slecht slapen.
Ik heb fysiotherapie gehad, krachttraining gedaan en intake gehad op de pijnpoli waar ik een zenuwblokkade zou krijgen net toen de corona uitbrak en nu moet wachten op een nieuwe afspraak. Hoop dat dat resultaat gaat geven, ben er na ruim 1,5 jaar wel klaar mee.
Ik ga nu maar weer eens proberen te slapen.
Vorig jaar juni ben ik geopereerd aan een dubbele hernia en net als Lise ben ik er helaas niet veel mee opgeschoten. Nog steeds veel rugpijn, pijn in linkerbil/been en tintelende voet met als gevolg niet lang achter elkaar kunnen zitten, staan, lopen en slecht slapen.
Ik heb fysiotherapie gehad, krachttraining gedaan en intake gehad op de pijnpoli waar ik een zenuwblokkade zou krijgen net toen de corona uitbrak en nu moet wachten op een nieuwe afspraak. Hoop dat dat resultaat gaat geven, ben er na ruim 1,5 jaar wel klaar mee.
Ik ga nu maar weer eens proberen te slapen.
zondag 17 mei 2020 om 06:07
Suzy hoe is het met je arm?
Ik weet niet of je het echt trollen moet noemen wat die persoon doet.
Zuigen overtuigd zijn van haar eigen gelijk is het wel.
Ik deel zelden stafjes uit,maar denk er sterk over na dat nu weer eens te doen.
Op die manier hebben we haar vorige nicks ook wegggkregen toen.
Toen bleef ze ook zo fel in de aanval hier steeds.
Eerst was Dreamer de pineut, toen Suzy en nu is Lise aan de beurt.
Deze dame is er erg van overtuigd dat alle pijn psychisch is.
Zucht. Was het maar zo'n feest zou ik bijna zeggen. Dan kon je er nog van af komen.
Ik ga weer ff werken. Gisteren was ik zó moe dat ik om 8 uur al bijna op de bank in slaap viel.
Ik weet niet of je het echt trollen moet noemen wat die persoon doet.
Zuigen overtuigd zijn van haar eigen gelijk is het wel.
Ik deel zelden stafjes uit,maar denk er sterk over na dat nu weer eens te doen.
Op die manier hebben we haar vorige nicks ook wegggkregen toen.
Toen bleef ze ook zo fel in de aanval hier steeds.
Eerst was Dreamer de pineut, toen Suzy en nu is Lise aan de beurt.
Deze dame is er erg van overtuigd dat alle pijn psychisch is.
Zucht. Was het maar zo'n feest zou ik bijna zeggen. Dan kon je er nog van af komen.
Ik ga weer ff werken. Gisteren was ik zó moe dat ik om 8 uur al bijna op de bank in slaap viel.
Als ik niet kan wat ik wil, dan wil ik wat ik kan!
zondag 17 mei 2020 om 08:27
Welkom Puck!
Hier een goede nacht gehad.
Vrijdag bij de fysio geweest. Ze kon geen vastzittende spieren voelen in m'n rug deze keer.
Daarna langs de huisarts omdat ik vreselijk benauwd ben. Maar longen klonken schoon en zuurstofgehalte gehalte was ook goed. Heb wel bloed laten prikken en krijg morgen of dinsdag de uitslag. Vitamines en ook weer ontstekingswaardes.
Dit was een vervangend huisarts, maar zij denkt dat ik inmiddels een chronisch pijnsydroom heb ontwikkeld. Klonk op zich wel logisch. Ook omdat de morfine echt helemaal niks doet. Volgende week is eigen huisarts terug en dan samen even kijken wat de opties zijn wat dat betreft.
Even geen pijnmedicatie meer denk ik. Als het toch niks doet wil ik dat ook niet meer.
Hier een goede nacht gehad.
Vrijdag bij de fysio geweest. Ze kon geen vastzittende spieren voelen in m'n rug deze keer.
Daarna langs de huisarts omdat ik vreselijk benauwd ben. Maar longen klonken schoon en zuurstofgehalte gehalte was ook goed. Heb wel bloed laten prikken en krijg morgen of dinsdag de uitslag. Vitamines en ook weer ontstekingswaardes.
Dit was een vervangend huisarts, maar zij denkt dat ik inmiddels een chronisch pijnsydroom heb ontwikkeld. Klonk op zich wel logisch. Ook omdat de morfine echt helemaal niks doet. Volgende week is eigen huisarts terug en dan samen even kijken wat de opties zijn wat dat betreft.
Even geen pijnmedicatie meer denk ik. Als het toch niks doet wil ik dat ook niet meer.
zondag 17 mei 2020 om 11:09
goedemorgen! 
Ik werd vanmorgen wakker met hoofdpijn, maar na wat medicatie en een wandeling is dat weer redelijk weg. Wel pijn in de schouder ook
Welkom Puck
Voelt altijd een beetje dubbel om een chronisch pijnpatiënt welkom te heten, merk ik. Vervelend zeg, ook al die rugklachten
Nankurunaisa ik bestel vaak bij Bon Prix. Die hebben voor mij het voordeel dat je op materiaal (katoen) kunt zoeken en dat er dan inderdaad ook katoenen kleding in beeld komt. Niet, zoals bij andere zaken vaak, dat je dan 75% polyester krijgt en nog 10% katoen en 15% acryl ofzo. 100% katoen is voor mij nogal van belang en ik word er strontchagrijnig van als ik wat leuks zie, dat ik ook al niet kan bestellen
Irritant dat de persoon weer actief is, Lise. Je vraagt je af wat ze hiermee wil bereiken. Het voelt niet alsof ze het ook goed bedoelt ofzo. Alleen maar afgeven op mensen met pijn en haar gelijk halen. Jammer
Fijn wel dat de koffie hielp![:-]](./../../../../smilies/77_happy.gif "Happy")
En blijf er bij je ouders aan denken dat ze het toch goed bedoelen (hoop ik echt) het is soms ook balanceren hoor. Als vriend(in), partner en ouders.
Ik moet vandaag ook stukken lezen voor een vergadering morgen, dus ik ben blij dat de hoofdpijn wat weg is. Ik heb maar een oude iPad gereanimeerd, want ik moet ze online lezen en vind dat op een laptop of computer lastig. Een iPad ligt dan lekkerder in de hand.
Ik werd vanmorgen wakker met hoofdpijn, maar na wat medicatie en een wandeling is dat weer redelijk weg. Wel pijn in de schouder ook
Welkom Puck
Voelt altijd een beetje dubbel om een chronisch pijnpatiënt welkom te heten, merk ik. Vervelend zeg, ook al die rugklachten
Nankurunaisa ik bestel vaak bij Bon Prix. Die hebben voor mij het voordeel dat je op materiaal (katoen) kunt zoeken en dat er dan inderdaad ook katoenen kleding in beeld komt. Niet, zoals bij andere zaken vaak, dat je dan 75% polyester krijgt en nog 10% katoen en 15% acryl ofzo. 100% katoen is voor mij nogal van belang en ik word er strontchagrijnig van als ik wat leuks zie, dat ik ook al niet kan bestellen
Irritant dat de persoon weer actief is, Lise. Je vraagt je af wat ze hiermee wil bereiken. Het voelt niet alsof ze het ook goed bedoelt ofzo. Alleen maar afgeven op mensen met pijn en haar gelijk halen. Jammer
Fijn wel dat de koffie hielp
En blijf er bij je ouders aan denken dat ze het toch goed bedoelen (hoop ik echt) het is soms ook balanceren hoor. Als vriend(in), partner en ouders.
Ik moet vandaag ook stukken lezen voor een vergadering morgen, dus ik ben blij dat de hoofdpijn wat weg is. Ik heb maar een oude iPad gereanimeerd, want ik moet ze online lezen en vind dat op een laptop of computer lastig. Een iPad ligt dan lekkerder in de hand.
Later is nu
zondag 17 mei 2020 om 11:13
Eennieuwbegin, mijn longen klinken ook altijd schoon en dergelijke. Gelukkig krijg ik wel astmamedicatie, helpt toch wat. Helemaal van de pijnstillers af. Spannend. Ik heb altijd het gevoel dat er toch wat moet werken. Niet dat ik ze zelf gebruik, maar ook bij mijn oudste werkte niets meer. Alleen blowen, dat doet hij nu dus ook. Niet elke dag, maar regelmatig, om te kunnen slapen. Het is niet anders. Hij kreeg trouwens geen medicinale wiet, want daarvoor was hij te jong 
Lientje werk ze. Ik hoop dat je vandaag ook even rust kunt vinden om wat aan huiswerk te doen. Dat is toch handig dan.
Fijne dag verder voor iedereen!
De groep wordt weer groter, vergeten gaat sneller.
Hemke, zit je lekker in je tuin nu? Of moet er vanalles nog opgeknapt?
En Doro inderdaad al tijdje niet gezien. Hopelijk gaat het goed
Lientje werk ze. Ik hoop dat je vandaag ook even rust kunt vinden om wat aan huiswerk te doen. Dat is toch handig dan.
Fijne dag verder voor iedereen!
De groep wordt weer groter, vergeten gaat sneller.
Hemke, zit je lekker in je tuin nu? Of moet er vanalles nog opgeknapt?
En Doro inderdaad al tijdje niet gezien. Hopelijk gaat het goed
Later is nu
zondag 17 mei 2020 om 13:11
Waar zaten jouw hernia's?-Puck schreef: ↑17-05-2020 05:11Hoi allemaal, ik ben Puck en al een klein jaar meelezer in dit topic.
Vorig jaar juni ben ik geopereerd aan een dubbele hernia en net als Lise ben ik er helaas niet veel mee opgeschoten. Nog steeds veel rugpijn, pijn in linkerbil/been en tintelende voet met als gevolg niet lang achter elkaar kunnen zitten, staan, lopen en slecht slapen.
Ik heb fysiotherapie gehad, krachttraining gedaan en intake gehad op de pijnpoli waar ik een zenuwblokkade zou krijgen net toen de corona uitbrak en nu moet wachten op een nieuwe afspraak. Hoop dat dat resultaat gaat geven, ben er na ruim 1,5 jaar wel klaar mee.
Ik ga nu maar weer eens proberen te slapen.
Ik sta nu dus ook op de wachtlijst voor een zenuwblokkade, ik heb er voor de operatie ook al vier of vijf gehad en toen hadden ze wel effect.
Ik loop er nu bijna drie jaar mee en er is weinig zicht meer op verbetering. Na de operatie heb ik er meer klachten bij gekregen dus daar baal ik ook enorm van. Zeker omdat er weinig aan gedaan kan worden.
zondag 17 mei 2020 om 13:47
Dank voor het welkom!
Ik lees hier al zolang mee dat ik het gevoel heb jullie allemaal te kennen en leef ook echt mee. Toen ik gisteren in een ander topic een “aanval” op Lise zag en wist dat dit de persoon moest zijn die haar pas geleden dat bizarre pb had gestuurd, had ik ook het gevoel te moeten reageren en heb toen eindelijk maar een account aangemaakt, zodat ik niet meer alleen maar een “gluurder” ben.
Ik lees hier al zolang mee dat ik het gevoel heb jullie allemaal te kennen en leef ook echt mee. Toen ik gisteren in een ander topic een “aanval” op Lise zag en wist dat dit de persoon moest zijn die haar pas geleden dat bizarre pb had gestuurd, had ik ook het gevoel te moeten reageren en heb toen eindelijk maar een account aangemaakt, zodat ik niet meer alleen maar een “gluurder” ben.
zondag 17 mei 2020 om 14:09
Maar in welk topic zit ze dan?lientje69 schreef: ↑17-05-2020 06:07Suzy hoe is het met je arm?
Ik weet niet of je het echt trollen moet noemen wat die persoon doet.
Zuigen overtuigd zijn van haar eigen gelijk is het wel.
Ik deel zelden stafjes uit,maar denk er sterk over na dat nu weer eens te doen.
Op die manier hebben we haar vorige nicks ook wegggkregen toen.
Toen bleef ze ook zo fel in de aanval hier steeds.
Eerst was Dreamer de pineut, toen Suzy en nu is Lise aan de beurt.
Deze dame is er erg van overtuigd dat alle pijn psychisch is.
Zucht. Was het maar zo'n feest zou ik bijna zeggen. Dan kon je er nog van af komen.
Ik ga weer ff werken. Gisteren was ik zó moe dat ik om 8 uur al bijna op de bank in slaap viel.
De term: "help" in caps-lock als topic-titel is over het algemeen omgekeerd evenredig aan de ernst van het betreffende probleem.
zondag 17 mei 2020 om 14:11
Mijn hernia’s zaten op L4/L5 met een flinke wortelcompressie en een wat mindere op L5/S1. Die laatste zouden ze als dat de enige was nog niet geopereerd hebben maar nu wel gelijk meegenomen.lise1985 schreef: ↑17-05-2020 13:11Waar zaten jouw hernia's?
Ik sta nu dus ook op de wachtlijst voor een zenuwblokkade, ik heb er voor de operatie ook al vier of vijf gehad en toen hadden ze wel effect.
Ik loop er nu bijna drie jaar mee en er is weinig zicht meer op verbetering. Na de operatie heb ik er meer klachten bij gekregen dus daar baal ik ook enorm van. Zeker omdat er weinig aan gedaan kan worden.
Ik heb geen kijkoperatie gehad maar een ouderwetse met een litteken van zo’n 15 cm. Dat litteken zal me overigens een worst wezen haha.
Ik heb er 7 maanden mee gelopen, was heel bang voor de narcose dus zolang mogelijk uitgesteld maar het ging echt niet meer. Als ik voor een stoplicht moest wachten moest ik mij aan de paal vasthouden om te kunnen blijven staan. Zittend douchen, je kent het vast allemaal helaas.
Direct na de operatie was ik de pijn in mijn been kwijt en ging het lopen een heel stuk beter. Hoera dacht ik maar helaas te vroeg gejuicht.
Rugpijn was er nog steeds en de neurochirurg herhaalde bij de controle dat ze daar niets aan konden doen alleen de beknelling wegnemen en daarmee de pijn in bil/been en dat was goed gelukt.
Een aantal weken na de operatie begon de pijn en tintelingen toch weer toe te nemen en nadat ik 4 maanden na de operatie op vakantie was geweest wat eigenlijk een groot drama was weer terug naar de neuroloog.
Hij heeft toen een emg laten maken omdat ik inmiddels in beide voeten en in mindere mate in mijn handen last bleef houden van tintelingen.
Daar kwam niets uit en hij stuurde me weer terug naar de fysio met de opdracht daar ook aan krachttraining te gaan doen om de rug/buikspieren sterker te maken. Helaas heeft ook dat geen resultaat opgeleverd en in overleg met de fysio en de ha naar de pijnpoli.
Medicijnen slik ik niet meer omdat ik van alles wat ik tot nog toe heb geslikt de bijwerkingen erger waren en ze voor de pijn niets deden.
Ik las dat jij het een tijdje geleden over lyrica had wat je niet kreeg. Ik heb dat wel geslikt en het enige voordeel was dat ik als een blok in slaap viel en minstens 10 uur later wakker werd. Wel met knallende koppijn wat alleen maar erger werd en na 4 weken in overleg met de ha daar weer mee gestopt. Voor de zenuwpijn heeft het bij mij niets gedaan.
Ik moet zeggen dat ik aan de pijn ga wennen (voor zover dat gaat natuurlijk) en dat ik veel meer moeite heb met de beperkingen.
Mijn hoop is nu gevestigd op de zenuwblokkade en hoop dat ik dan ook weer wat meer kan ondernemen.
Ik duim dat we beide snel aan de beurt zullen zijn.
zondag 17 mei 2020 om 14:20
Ook een heel verhaal dus.-Puck schreef: ↑17-05-2020 14:11Mijn hernia’s zaten op L4/L5 met een flinke wortelcompressie en een wat mindere op L5/S1. Die laatste zouden ze als dat de enige was nog niet geopereerd hebben maar nu wel gelijk meegenomen.
Ik heb geen kijkoperatie gehad maar een ouderwetse met een litteken van zo’n 15 cm. Dat litteken zal me overigens een worst wezen haha.
Ik heb er 7 maanden mee gelopen, was heel bang voor de narcose dus zolang mogelijk uitgesteld maar het ging echt niet meer. Als ik voor een stoplicht moest wachten moest ik mij aan de paal vasthouden om te kunnen blijven staan. Zittend douchen, je kent het vast allemaal helaas.
Direct na de operatie was ik de pijn in mijn been kwijt en ging het lopen een heel stuk beter. Hoera dacht ik maar helaas te vroeg gejuicht.
Rugpijn was er nog steeds en de neurochirurg herhaalde bij de controle dat ze daar niets aan konden doen alleen de beknelling wegnemen en daarmee de pijn in bil/been en dat was goed gelukt.
Een aantal weken na de operatie begon de pijn en tintelingen toch weer toe te nemen en nadat ik 4 maanden na de operatie op vakantie was geweest wat eigenlijk een groot drama was weer terug naar de neuroloog.
Hij heeft toen een emg laten maken omdat ik inmiddels in beide voeten en in mindere mate in mijn handen last bleef houden van tintelingen.
Daar kwam niets uit en hij stuurde me weer terug naar de fysio met de opdracht daar ook aan krachttraining te gaan doen om de rug/buikspieren sterker te maken. Helaas heeft ook dat geen resultaat opgeleverd en in overleg met de fysio en de ha naar de pijnpoli.
Medicijnen slik ik niet meer omdat ik van alles wat ik tot nog toe heb geslikt de bijwerkingen erger waren en ze voor de pijn niets deden.
Ik las dat jij het een tijdje geleden over lyrica had wat je niet kreeg. Ik heb dat wel geslikt en het enige voordeel was dat ik als een blok in slaap viel en minstens 10 uur later wakker werd. Wel met knallende koppijn wat alleen maar erger werd en na 4 weken in overleg met de ha daar weer mee gestopt. Voor de zenuwpijn heeft het bij mij niets gedaan.
Ik moet zeggen dat ik aan de pijn ga wennen (voor zover dat gaat natuurlijk) en dat ik veel meer moeite heb met de beperkingen.
Mijn hoop is nu gevestigd op de zenuwblokkade en hoop dat ik dan ook weer wat meer kan ondernemen.
Ik duim dat we beide snel aan de beurt zullen zijn.
Wel goed dat ze bij jou een EMG gemaakt hebben. Bij mij is er geen verder onderzoek gedaan naar de zenuwpijn, gevoelsverlies en de neurogene blaas. Voor dat laatste moet ik vrijdag naar de uroloog.
zondag 17 mei 2020 om 14:22
Mijn arm is gek, maar toen kreeg de vraag van iemand uit de wijk of ik belang had bij haar zonnescherm. Eh ja! Maar die moest wel opgehaald worden. En dat ding is vijf meter, er paste 2,5m in mijn auto en stak 2,5m uit. Nou ja, het was 500m dus vast met een sjorband en vriend hield hem ook nog vast voor de zekerheid.
Dus erg goed voor mijn arm was het niet. Gelukkig tilden de mannen het.
Ik heb maar even naproxen ingenomen gisteren voor het slapen gaan.
Dus erg goed voor mijn arm was het niet. Gelukkig tilden de mannen het.
Ik heb maar even naproxen ingenomen gisteren voor het slapen gaan.
De term: "help" in caps-lock als topic-titel is over het algemeen omgekeerd evenredig aan de ernst van het betreffende probleem.
zondag 17 mei 2020 om 14:23
Waarom is je arm gek?suzyqfive schreef: ↑17-05-2020 14:22Mijn arm is gek, maar toen kreeg de vraag van iemand uit de wijk of ik belang had bij haar zonnescherm. Eh ja! Maar die moest wel opgehaald worden. En dat ding is vijf meter, er paste 2,5m in mijn auto en stak 2,5m uit. Nou ja, het was 500m dus vast met een sjorband en vriend hield hem ook nog vast voor de zekerheid.
Dus erg goed voor mijn arm was het niet. Gelukkig tilden de mannen het.
Ik heb maar even naproxen ingenomen gisteren voor het slapen gaan.
zondag 17 mei 2020 om 14:34
Heeft je arm teveel en tevaak boeken opgetild en in de kast gezet, Suzy?
Ik zat lekker buiten, maar het blijkt dat mijn oude iPad niet geschikt is voor het lezen van de vergaderstukken dus nu zit ik binnen met de laptop. Tweede nadeel van laptop boven iPad: ik kan het vivaforum erop lezen. Na de zoveelste vernieuwing van het forum, lukte dat op de ipad ineens niet meer, wat dus weer afleiding scheelt.
Maar buiten lezen op laptop gaat dus minder goed en binnen is het kouder dan buiten
*klaagmodus*
Ik zat lekker buiten, maar het blijkt dat mijn oude iPad niet geschikt is voor het lezen van de vergaderstukken dus nu zit ik binnen met de laptop. Tweede nadeel van laptop boven iPad: ik kan het vivaforum erop lezen. Na de zoveelste vernieuwing van het forum, lukte dat op de ipad ineens niet meer, wat dus weer afleiding scheelt.
Maar buiten lezen op laptop gaat dus minder goed en binnen is het kouder dan buiten
*klaagmodus*
Later is nu
zondag 17 mei 2020 om 14:40
Ik heb op de iPad geen problemen met het forum hoor.
Ik denk overbelasting idd. Vannacht werd ik wakker met enorm slapende armen en waar ze normaal heel snel niet meer prikken duurde dit een uur.
Nou ja, manueel is niet voor niets zegmaar
Het is net of mijn arm lam aanvoelt zit ook geen kracht in. Kon niet eens het dopje van mijn waterflesje krijgen vanmorgen. Dat is wel iets beter. Maar het is een beetje of mijn licaam zegt: ik hou er wel mee op als je je eigen grenzen niet bewaakt. Mijn benen voelden gisteravond ook lammig.
Ik denk overbelasting idd. Vannacht werd ik wakker met enorm slapende armen en waar ze normaal heel snel niet meer prikken duurde dit een uur.
Nou ja, manueel is niet voor niets zegmaar
Het is net of mijn arm lam aanvoelt zit ook geen kracht in. Kon niet eens het dopje van mijn waterflesje krijgen vanmorgen. Dat is wel iets beter. Maar het is een beetje of mijn licaam zegt: ik hou er wel mee op als je je eigen grenzen niet bewaakt. Mijn benen voelden gisteravond ook lammig.
De term: "help" in caps-lock als topic-titel is over het algemeen omgekeerd evenredig aan de ernst van het betreffende probleem.
zondag 17 mei 2020 om 14:49
Ik heb ook wel eens dat mijn handen van binnen ijskoud aanvoelen, zoals op de fiets zitten zonder handschoenen als het vriest. Van buiten voel je dat dan niet. Ze zijn wel koudig maar niet zo koud te voelen.
De term: "help" in caps-lock als topic-titel is over het algemeen omgekeerd evenredig aan de ernst van het betreffende probleem.
zondag 17 mei 2020 om 15:03
zondag 17 mei 2020 om 15:17
Wat goed Lientje, daar mag je zeker trots op zijn!!
zondag 17 mei 2020 om 15:21
Wat goed Lientje!
Echt mooi om te lezen hoezeer je nu op je plek zit en echt de goede keuze gemaakt hebt!
