Gezondheid
alle pijlers
xtc, wie wel eens gebruikt?
woensdag 1 augustus 2007 om 10:30
Een goed vriendinnetje heeft laatst voor het eerst xtc gerbuikt. Wel 'veilig' dus weten dat het goede pillen zijn, met bekenden in de omgeving, water drinken (geen alcohol). Nu ben ik ook wel benieuwd en wil een keertje op een outdoor festival ook wat gebruiken. Ben benieuwd hoe jullie erover denken en wat je voelde bij gebruik.
donderdag 6 september 2007 om 14:24
quote:bettyboob schreef op 01 september 2007 @ 22:56:
@fausto leg mij nou eens uit waarom je perse zo'n pilletje wilt nemen? ik snap dat namelijk niet juist omdat je zegt dat je goed zonder kunt...Allereerst wil ik het niet perse, ik doe het zo nu en dan omdat ik me dan simpelweg heerlijk voel. Alle zaken die je eventueel aan je hoofd hebt glijden van je af, je voelt je heel relaxed, vrolijk, alle aanrakingen zijn intenser, de muziek klinkt scherper etc. etc. Tuurlijk kan ik prima zonder. Ik hoef me echt niet elke dag zo te voelen (al zou dat best fijn zijn trouwens..) en tijdens een avondje gewoon de kroeg in vermaak ik me ook prima. Zoals ik al zei; ik doe het alleen op grotere house/trance-feesten en dan voegt het voor mij dus wel degelijk iets toe. Ik heb vaak last van m'n rug, eigenlijk altijd, en dat voel ik dan niet. Ik heb geen last van vermoeide benen en voeten van het dansen en ik voel me dus overall gewoon hartstikke lekker. En waarom zou ik het niet doen? Ik heb er nog nooit een negatieve ervaring mee gehad en ga er heel bewust mee om. Moet ik het dan alleen maar niet doen omdat zo'n pilletje het plakaat 'drugs' heeft gekregen een jaar of 20 geleden en omdat de overheid voor ons heeft bepaald dat het slecht is? Voor mij is het blijkbaar niet zo slecht, dus wat is het probleem? Ik vind het jammer dat je dingen zegt als 'wat sneu dat je daar een pilletje voor nodig hebt'. Ik vind het eerder sneu om zo bevooroordeeld te praten over dingen waar je niks vanaf weet. Nogmaals; je weet niet waar je het over hebt als je het nog nooit gedaan hebt. Ik dacht er voorheen ook totaal anders over.
@fausto leg mij nou eens uit waarom je perse zo'n pilletje wilt nemen? ik snap dat namelijk niet juist omdat je zegt dat je goed zonder kunt...Allereerst wil ik het niet perse, ik doe het zo nu en dan omdat ik me dan simpelweg heerlijk voel. Alle zaken die je eventueel aan je hoofd hebt glijden van je af, je voelt je heel relaxed, vrolijk, alle aanrakingen zijn intenser, de muziek klinkt scherper etc. etc. Tuurlijk kan ik prima zonder. Ik hoef me echt niet elke dag zo te voelen (al zou dat best fijn zijn trouwens..) en tijdens een avondje gewoon de kroeg in vermaak ik me ook prima. Zoals ik al zei; ik doe het alleen op grotere house/trance-feesten en dan voegt het voor mij dus wel degelijk iets toe. Ik heb vaak last van m'n rug, eigenlijk altijd, en dat voel ik dan niet. Ik heb geen last van vermoeide benen en voeten van het dansen en ik voel me dus overall gewoon hartstikke lekker. En waarom zou ik het niet doen? Ik heb er nog nooit een negatieve ervaring mee gehad en ga er heel bewust mee om. Moet ik het dan alleen maar niet doen omdat zo'n pilletje het plakaat 'drugs' heeft gekregen een jaar of 20 geleden en omdat de overheid voor ons heeft bepaald dat het slecht is? Voor mij is het blijkbaar niet zo slecht, dus wat is het probleem? Ik vind het jammer dat je dingen zegt als 'wat sneu dat je daar een pilletje voor nodig hebt'. Ik vind het eerder sneu om zo bevooroordeeld te praten over dingen waar je niks vanaf weet. Nogmaals; je weet niet waar je het over hebt als je het nog nooit gedaan hebt. Ik dacht er voorheen ook totaal anders over.
donderdag 6 september 2007 om 15:37
quote:Fausto schreef op 06 september 2007 @ 14:24:
[...]
ik doe het alleen op grotere house/trance-feesten en dan voegt het voor mij dus wel degelijk iets toe. .
idd ik maak dan nu misschien wel een hele makkelijke vergelijking maar jij (bettyboob) doet bij je patat toch ook mayo en zout omdat je dat lekker vind nou.. gezond is 't ook niet en bij xtc ook, de nadelen zijn misschien erger maar, wij doen dit omdat we dit lekker erbij vinden..
sneu wordt 't pas als je er helemaal in doorgaat.. niet als je hetop z'n tijd gebruikt..
[...]
ik doe het alleen op grotere house/trance-feesten en dan voegt het voor mij dus wel degelijk iets toe. .
idd ik maak dan nu misschien wel een hele makkelijke vergelijking maar jij (bettyboob) doet bij je patat toch ook mayo en zout omdat je dat lekker vind nou.. gezond is 't ook niet en bij xtc ook, de nadelen zijn misschien erger maar, wij doen dit omdat we dit lekker erbij vinden..
sneu wordt 't pas als je er helemaal in doorgaat.. niet als je hetop z'n tijd gebruikt..
vrijdag 7 september 2007 om 00:22
quote:Vleermuis28 schreef op 06 september 2007 @ 11:46:
Ik lees steeds at je veel water moet drinken .. dat klopt..
Maar neem af en toe ook een cola of sinas om je bloedsuiker op peil te houden..
Bovendien komt al dat water je ook de strot uit na 4 uur lang water drinken..
Belangrijkste = GEEN alcohol
Idd GEEN ALKOHOL!!!
Maar ach, dat water komt je echt de strot niet uit hoor.
Enneh, in een thuissituatie (het fenomeen 'wappen') wordt er daarnaast heel veel thee gedronken. Hete thee, omdat dat het effect van het snoepje weer omhoog haalt.
Ik lees steeds at je veel water moet drinken .. dat klopt..
Maar neem af en toe ook een cola of sinas om je bloedsuiker op peil te houden..
Bovendien komt al dat water je ook de strot uit na 4 uur lang water drinken..
Belangrijkste = GEEN alcohol
Idd GEEN ALKOHOL!!!
Maar ach, dat water komt je echt de strot niet uit hoor.
Enneh, in een thuissituatie (het fenomeen 'wappen') wordt er daarnaast heel veel thee gedronken. Hete thee, omdat dat het effect van het snoepje weer omhoog haalt.
maandag 10 september 2007 om 02:50
quote:sandra1960 schreef op 07 september 2007 @ 00:22:
[...]
Idd GEEN ALKOHOL!!!
Maar ach, dat water komt je echt de strot niet uit hoor.
Enneh, in een thuissituatie (het fenomeen 'wappen') wordt er daarnaast heel veel thee gedronken. Hete thee, omdat dat het effect van het snoepje weer omhoog haalt.Uhm, de wappers die ik ken spoelen hun snoepje weg met ghb...
[...]
Idd GEEN ALKOHOL!!!
Maar ach, dat water komt je echt de strot niet uit hoor.
Enneh, in een thuissituatie (het fenomeen 'wappen') wordt er daarnaast heel veel thee gedronken. Hete thee, omdat dat het effect van het snoepje weer omhoog haalt.Uhm, de wappers die ik ken spoelen hun snoepje weg met ghb...
dinsdag 11 september 2007 om 15:57
zondag 16 september 2007 om 15:45
Heb het geprobeert. Was niet helemaal een goede ervaring. Werd er tijdelijk ook heel angstig van. Ook heel goede momenten gehad, maar die overheersten helaas niet het geheel. Ik denk dat als iemand een 100% goede ervaring heeft het zo weer zou doen. Voor mij was het eens en nooit weer. Toch heb ik absoluut geen spijt. Anders had ik het over 5 jaar wel gedaan, of me afgevraagd hoe het zou zijn. Goed om het te hebben meegemaakt.
woensdag 19 september 2007 om 14:40
Ik heb je oproepje gelezen en ik ben helaas verslaafd aan xtc geweest van mijn 22 tot 25 jaar,ben nu 29 jaar en heb een vreselijke tijd gehad!
Eerst ben ik lichamelijk ingestort een jaar later heb ik een zeer zware burn-out gekregen die 4 jaar heeft geduurt een doffe ellende allemaal mijn advies blijf met je handen van de xtc en zowieso alle drugs af het is het helemaal niet waard!
Af en toe aan de alcohol is niks mis mee maar drink met mate!
Eerst ben ik lichamelijk ingestort een jaar later heb ik een zeer zware burn-out gekregen die 4 jaar heeft geduurt een doffe ellende allemaal mijn advies blijf met je handen van de xtc en zowieso alle drugs af het is het helemaal niet waard!
Af en toe aan de alcohol is niks mis mee maar drink met mate!
woensdag 19 september 2007 om 17:37
Heel erg voor Aurora dat je zo'n rottijd hebt meegemaakt.
Maar ik weet ook niet hoeveel je gebruikte per dag.
Wij gebruiken hooguit 1x per week en anders per 2 a 3 weken een xtc pilletje.
Ik persoonlijk snap niet dat een mens daar verslaafd aan kan raken.
Zo zullen wij (bijna) nooit een 2e snoepje pakken omdat je de volgende 2 dagen te moe bent, ik althans wel. En als ik niet kan functioneren dan heb ik de pe in. Ik kan me dus echt niet voorstellen dat ik er verslaafd aan kan raken
op deze manier, wij willen ook niet anders gebruiken dan in het weekend en op 1 dag.
Wat alcohol betreft, ik heb jaaaaaaren elke dag een fles wijn gedronken per dag. En na de vakantie laatst had ik zo van; ach stop met die zooi en dat heb ik toch zonder enige ondervinding van zucht naar drank gedaag. Geen probleem dus en ik mis het nog steeds niet.
Wat verslaving an sich betreft, ik denk dat je daar al aanleg voor moet hebben, of vette pech hebben natuurlijk.
EN voor alles geldt: met mate en met het koppie erbij.
Maar ik weet ook niet hoeveel je gebruikte per dag.
Wij gebruiken hooguit 1x per week en anders per 2 a 3 weken een xtc pilletje.
Ik persoonlijk snap niet dat een mens daar verslaafd aan kan raken.
Zo zullen wij (bijna) nooit een 2e snoepje pakken omdat je de volgende 2 dagen te moe bent, ik althans wel. En als ik niet kan functioneren dan heb ik de pe in. Ik kan me dus echt niet voorstellen dat ik er verslaafd aan kan raken
op deze manier, wij willen ook niet anders gebruiken dan in het weekend en op 1 dag.
Wat alcohol betreft, ik heb jaaaaaaren elke dag een fles wijn gedronken per dag. En na de vakantie laatst had ik zo van; ach stop met die zooi en dat heb ik toch zonder enige ondervinding van zucht naar drank gedaag. Geen probleem dus en ik mis het nog steeds niet.
Wat verslaving an sich betreft, ik denk dat je daar al aanleg voor moet hebben, of vette pech hebben natuurlijk.
EN voor alles geldt: met mate en met het koppie erbij.
donderdag 20 september 2007 om 08:30
IK sprak eens een DJ uit het lesbo circuit. Leuke meid om te zien. Zo roemde mijn kennis over jaren 80 muziek. Na wat praten bleek dat ze vaak wist wat ze wou zeggen/bedoelde, maar er niet op kon komen of het niet kon zeggen. Ik ken deze stoornis ook van een jongen met een brommer ongeluk. Ze zei ook dat het duidelijk was te merken dat ik nooit XTC had gebruikt. Fijn he? Ik vind dat de nadelen van XTC nooit echt goed in de media zijn gekomen.
donderdag 20 september 2007 om 10:15
quote:Antonio schreef op 20 september 2007 @ 08:30:
IK sprak eens een DJ uit het lesbo circuit. Leuke meid om te zien. Zo roemde mijn kennis over jaren 80 muziek. Na wat praten bleek dat ze vaak wist wat ze wou zeggen/bedoelde, maar er niet op kon komen of het niet kon zeggen. Ik ken deze stoornis ook van een jongen met een brommer ongeluk. Ze zei ook dat het duidelijk was te merken dat ik nooit XTC had gebruikt. Fijn he? Ik vind dat de nadelen van XTC nooit echt goed in de media zijn gekomen.
Zo klinkt het best wel heftig natuurlijk. Waarschijnlijk is die meid ook nog maar in de 20.
Zonder me aangesproken te voelen ben ik best wel blij dat ik er niet jong mee ben begonnen (47) en niet elk weekend. Een dj draait al snel van vrijdag tm zondag dat zijn toch snel 3 dagen dat ze achter elkaar gebruikt(e).
Kijk ik weet best dat er risico's aan verbonden zijn, dat geldt voor heel veel dingen. Ik hoop wel dat ik met deze ervaringen mijn kinderen hier nu beter over kan voorlichten.
IK sprak eens een DJ uit het lesbo circuit. Leuke meid om te zien. Zo roemde mijn kennis over jaren 80 muziek. Na wat praten bleek dat ze vaak wist wat ze wou zeggen/bedoelde, maar er niet op kon komen of het niet kon zeggen. Ik ken deze stoornis ook van een jongen met een brommer ongeluk. Ze zei ook dat het duidelijk was te merken dat ik nooit XTC had gebruikt. Fijn he? Ik vind dat de nadelen van XTC nooit echt goed in de media zijn gekomen.
Zo klinkt het best wel heftig natuurlijk. Waarschijnlijk is die meid ook nog maar in de 20.
Zonder me aangesproken te voelen ben ik best wel blij dat ik er niet jong mee ben begonnen (47) en niet elk weekend. Een dj draait al snel van vrijdag tm zondag dat zijn toch snel 3 dagen dat ze achter elkaar gebruikt(e).
Kijk ik weet best dat er risico's aan verbonden zijn, dat geldt voor heel veel dingen. Ik hoop wel dat ik met deze ervaringen mijn kinderen hier nu beter over kan voorlichten.
donderdag 20 september 2007 om 10:20
donderdag 20 september 2007 om 15:41
quote:Antonio schreef op 20 september 2007 @ 08:30:
IK sprak eens een DJ uit het lesbo circuit. Leuke meid om te zien. Zo roemde mijn kennis over jaren 80 muziek. Na wat praten bleek dat ze vaak wist wat ze wou zeggen/bedoelde, maar er niet op kon komen of het niet kon zeggen. Ik ken deze stoornis ook van een jongen met een brommer ongeluk. Ze zei ook dat het duidelijk was te merken dat ik nooit XTC had gebruikt. Fijn he? Ik vind dat de nadelen van XTC nooit echt goed in de media zijn gekomen.Dat is helemaal niet zo vreemd omdat die nadelen simpelweg nog niet (voldoende) bewezen zijn. Het enige wat men momenteel aan het onderzoeken is of er gevolgen zijn bij langdurig en chronisch gebruik m.b.t. het geheugen en hersenen. Welke nadelen moeten ze volgens jou dan vermelden? Of moeten ze gewoon maar wat uit hun duim zuigen? Ik kan je in ieder geval vertellen dat er met betrekking tot alcohol veel meer nadelige gevolgen wetenschappelijk zijn aangetoond, maar daar schijnt niemand mee te zitten, want alcohol is immers sociaal geaccepteerd?! Schijnheiligheid ten top dus.
IK sprak eens een DJ uit het lesbo circuit. Leuke meid om te zien. Zo roemde mijn kennis over jaren 80 muziek. Na wat praten bleek dat ze vaak wist wat ze wou zeggen/bedoelde, maar er niet op kon komen of het niet kon zeggen. Ik ken deze stoornis ook van een jongen met een brommer ongeluk. Ze zei ook dat het duidelijk was te merken dat ik nooit XTC had gebruikt. Fijn he? Ik vind dat de nadelen van XTC nooit echt goed in de media zijn gekomen.Dat is helemaal niet zo vreemd omdat die nadelen simpelweg nog niet (voldoende) bewezen zijn. Het enige wat men momenteel aan het onderzoeken is of er gevolgen zijn bij langdurig en chronisch gebruik m.b.t. het geheugen en hersenen. Welke nadelen moeten ze volgens jou dan vermelden? Of moeten ze gewoon maar wat uit hun duim zuigen? Ik kan je in ieder geval vertellen dat er met betrekking tot alcohol veel meer nadelige gevolgen wetenschappelijk zijn aangetoond, maar daar schijnt niemand mee te zitten, want alcohol is immers sociaal geaccepteerd?! Schijnheiligheid ten top dus.
donderdag 20 september 2007 om 15:48
@Sandra1960: Ik kan me ook absoluut niet voorstellen ooit verslaafd te raken aan XTC. Ik heb door de week ook totaal de drang niet om een pilletje te nemen. Het is voor mij echt een combinatie van factoren waar dan een pilletje 'bij hoort'. Als je googelt naar de verslavingskansen bij XTC dan zijn die volgens het trimbos en jellinek erg klein. Wil niet zeggen dat het niet kan natuurlijk, maar voor mij geen reden om ermee te stoppen. Ik wil niet continu de vergelijking trekken met alcohol, maar ik snap werkelijk niet dat er mensen zijn die zich zo vreselijk druk maken om zo nu en dan een pilletje en wel gerust de hele avond/nacht aan de borrel hangen. Ik vind dat nogal hypocriet.
@Meiske22: Jammer dat je niet zo'n leuke ervaring hebt gehad. Het is ook maar net hoe je je voelt en hoe het valt, de omstandigheden bepalen ook een groot gedeelte. Ik raad ook iedereen af om een pilletje te nemen als je je niet goed in je vel voelt, daar is het niet voor bedoeld. En je weet nu in ieder geval wat het is, maar het was leuk geweest als het helemaal goed gevallen was. Het kan zo mooi zijn.
@Meiske22: Jammer dat je niet zo'n leuke ervaring hebt gehad. Het is ook maar net hoe je je voelt en hoe het valt, de omstandigheden bepalen ook een groot gedeelte. Ik raad ook iedereen af om een pilletje te nemen als je je niet goed in je vel voelt, daar is het niet voor bedoeld. En je weet nu in ieder geval wat het is, maar het was leuk geweest als het helemaal goed gevallen was. Het kan zo mooi zijn.
donderdag 20 september 2007 om 21:49
Fausto, ik weet niet wanneer jij gebruikt hoor, maar wij wappen dus en dat is meestal thuis. Op trancefeesten komen wij niet dat is ons te ver weg. Door de week al een drukke baan dus voor ons geen lange afstanden rijden in t weekend. Zo wiezo al niet. Zo wap ik heel af en toe met een vriend op een hotelkamer of bij hem thuis en de laatste keer voelde ik me ook heel even kloten worden omdat mn man niet had gezegd van veel plezier schat.
Maar gelukkig overwon mijn gezond verstand want ik wist dat hij het leuk vind zolang ik maar geniet.
En of xtc nu harddrugs is of niet, ik zit er niet zo mee hoor.
Ik drink niet(meer) en ik rook niet(alleen een keer in de wap) en ik ben bijna elke dag in de sportschool te vinden, mag ik asjeblieft af en toe ff uit mn dak gaan met een heerlijk snoepje?
Maar gelukkig overwon mijn gezond verstand want ik wist dat hij het leuk vind zolang ik maar geniet.
En of xtc nu harddrugs is of niet, ik zit er niet zo mee hoor.
Ik drink niet(meer) en ik rook niet(alleen een keer in de wap) en ik ben bijna elke dag in de sportschool te vinden, mag ik asjeblieft af en toe ff uit mn dak gaan met een heerlijk snoepje?
vrijdag 21 september 2007 om 14:37
@Sandra: Wij doen het meestal dus op feestjes. Ik woon zelf in Friesland en vaak rijden we dan ook naar Amsterdam voor een leuk feest, maar ach, de afsluitdijk over en je bent er. Dus dat is nog wel te doen voor ons, een dik uur ofzo. Heel af en toe doen we het weleens thuis, gewoon lekker wat hangen en gezellig kletsen. Maar dat is heel zelden hoor. We hebben dan ook weleens van dat MDMA-poeder gebruikt, lijkt een beetje op bruine suiker 
Daar krijg je echt dat 'lijpe' gevoel van en is ook wel lekker voor thuis. Verder heb ik eigenlijk alles wel geprobeerd moet ik zeggen hoor (geen heroine o.i.d.) en mijn ervaring was meestal: 'Is dit het nou waar iedereen het over heeft'. Vond het vaak wat tegenvallen, behalve XTC dus. Zoals bijv. coke heb ik ook wel gehad en dat is best leuk op zich, maar heel anders word ik daar niet van. Hooguit wat fitter en prateriger, maar ik vind het niet zoveel voorstellen eerlijk gezegd. Kan me trouwens wel veel beter voorstellen dat je daar verslaafd aan raakt omdat je er veel 'normaler' onder blijft en dus ook mee naar je werk kunt. En coke is simpelweg vele malen verslavender dan XTC.
Magoed, ik houd het nu dus lekker bij een pilletje op z'n tijd, heerlijk!
Daar krijg je echt dat 'lijpe' gevoel van en is ook wel lekker voor thuis. Verder heb ik eigenlijk alles wel geprobeerd moet ik zeggen hoor (geen heroine o.i.d.) en mijn ervaring was meestal: 'Is dit het nou waar iedereen het over heeft'. Vond het vaak wat tegenvallen, behalve XTC dus. Zoals bijv. coke heb ik ook wel gehad en dat is best leuk op zich, maar heel anders word ik daar niet van. Hooguit wat fitter en prateriger, maar ik vind het niet zoveel voorstellen eerlijk gezegd. Kan me trouwens wel veel beter voorstellen dat je daar verslaafd aan raakt omdat je er veel 'normaler' onder blijft en dus ook mee naar je werk kunt. En coke is simpelweg vele malen verslavender dan XTC.Magoed, ik houd het nu dus lekker bij een pilletje op z'n tijd, heerlijk!
zondag 23 september 2007 om 11:47
quote:Fausto schreef op 20 september 2007 @ 15:41:
[...]
Dat is helemaal niet zo vreemd omdat die nadelen simpelweg nog niet (voldoende) bewezen zijn. Het enige wat men momenteel aan het onderzoeken is of er gevolgen zijn bij langdurig en chronisch gebruik m.b.t. het geheugen en hersenen. Welke nadelen moeten ze volgens jou dan vermelden? Of moeten ze gewoon maar wat uit hun duim zuigen? Ik kan je in ieder geval vertellen dat er met betrekking tot alcohol veel meer nadelige gevolgen wetenschappelijk zijn aangetoond, maar daar schijnt niemand mee te zitten, want alcohol is immers sociaal geaccepteerd?! Schijnheiligheid ten top dus.
Na gebruik van 50 xtc-pillen of meer heeft iemand aantoonbaar permanente hersenschade. Het is niet zo dat je herstelt als je niet meer of een tijdje niet gebruikt. Dus een jaar lang elk weekend een pilletje en je hebt blijvend schade.
Als je echt wil weten wat XTC met je doet kun je beter eens bij de EHBO van een groot ziekenhuis gaan kijken...of in een verzorgingstehuis.
XTC is in feite net zo veilig als een tamme krokodil.
En het is net als met paddestoelen :
Je kunt ze allemaal eten. Sommige paddestoelen eet je maar één keer.
En de vergelijking met alcohol : Alcohol met mate (nooit meer dan twee glazen per dag) is niet schadelijk, Twee glazen rode wijn per dag zijn zelfs goed voor je hart en bloedvaten.
Jammer genoeg denken veel mensen dat alcohol met mate hetzelfde is als alcohol met maten en drinken zich elk weekend helemaal lam met hun vrienden....
[...]
Dat is helemaal niet zo vreemd omdat die nadelen simpelweg nog niet (voldoende) bewezen zijn. Het enige wat men momenteel aan het onderzoeken is of er gevolgen zijn bij langdurig en chronisch gebruik m.b.t. het geheugen en hersenen. Welke nadelen moeten ze volgens jou dan vermelden? Of moeten ze gewoon maar wat uit hun duim zuigen? Ik kan je in ieder geval vertellen dat er met betrekking tot alcohol veel meer nadelige gevolgen wetenschappelijk zijn aangetoond, maar daar schijnt niemand mee te zitten, want alcohol is immers sociaal geaccepteerd?! Schijnheiligheid ten top dus.
Na gebruik van 50 xtc-pillen of meer heeft iemand aantoonbaar permanente hersenschade. Het is niet zo dat je herstelt als je niet meer of een tijdje niet gebruikt. Dus een jaar lang elk weekend een pilletje en je hebt blijvend schade.
Als je echt wil weten wat XTC met je doet kun je beter eens bij de EHBO van een groot ziekenhuis gaan kijken...of in een verzorgingstehuis.
XTC is in feite net zo veilig als een tamme krokodil.
En het is net als met paddestoelen :
Je kunt ze allemaal eten. Sommige paddestoelen eet je maar één keer.
En de vergelijking met alcohol : Alcohol met mate (nooit meer dan twee glazen per dag) is niet schadelijk, Twee glazen rode wijn per dag zijn zelfs goed voor je hart en bloedvaten.
Jammer genoeg denken veel mensen dat alcohol met mate hetzelfde is als alcohol met maten en drinken zich elk weekend helemaal lam met hun vrienden....
maandag 24 september 2007 om 12:09
@Bronny: Hmm, ik google me suf maar ik lees nergens dat er aangetoond is dat je na 50 pillen of meer aantoonbare hersenschade hebt. Het is allemaal nog heel vaag en niet wetenschappelijk onderbouwd. Ik lees wel dat het mogelijk is dat er hersenschade optreedt, maar dan na veelvuldig en langdurig gebruik. Maar ook hier staat dat niet per definitie vast, het kan.
Tuurlijk zeg ik hier niet dat het helemaal niet schadelijk is en dat je het gerust iedere dag kunt doen, maar er zijn zoveel zaken die eigenlijk niet goed zijn en die men ook gerust doet. Iedere dag een vette hap, roken, drinken, veel suiker en zout eten, te hard rijden, veel koffie drinken etc. etc. Aan zoveel zaken kleven nadelen, vaak zelfs nadelen die meer bewezen zijn dan die van XTC. Ik blijf het dus hypocriet vinden dat men zich daar zo over opwindt.
Er zijn jaarlijks veel meer doden en verlsaafden door alcohol dan door XTC. Ik wil die vergelijking niet perse steeds maken, maar hij ligt zo ontzettend voor de hand. Ik beschouw in die zin alcohol ook gewoon als harddrugs. En ik lees op www.drugsinfo.nl dat 1 of 2 glazen alcohol wel degelijk schadelijk kunnen zijn, met name m.b.t. de vruchtbaarheid: die kan hierdoor verminderen. En daarnaast kunnen die 2 glazen wijn per dag heel gemakkelijk overgaan in een verslaving. Zo onschuldig is het dus niet.
Tuurlijk zeg ik hier niet dat het helemaal niet schadelijk is en dat je het gerust iedere dag kunt doen, maar er zijn zoveel zaken die eigenlijk niet goed zijn en die men ook gerust doet. Iedere dag een vette hap, roken, drinken, veel suiker en zout eten, te hard rijden, veel koffie drinken etc. etc. Aan zoveel zaken kleven nadelen, vaak zelfs nadelen die meer bewezen zijn dan die van XTC. Ik blijf het dus hypocriet vinden dat men zich daar zo over opwindt.
Er zijn jaarlijks veel meer doden en verlsaafden door alcohol dan door XTC. Ik wil die vergelijking niet perse steeds maken, maar hij ligt zo ontzettend voor de hand. Ik beschouw in die zin alcohol ook gewoon als harddrugs. En ik lees op www.drugsinfo.nl dat 1 of 2 glazen alcohol wel degelijk schadelijk kunnen zijn, met name m.b.t. de vruchtbaarheid: die kan hierdoor verminderen. En daarnaast kunnen die 2 glazen wijn per dag heel gemakkelijk overgaan in een verslaving. Zo onschuldig is het dus niet.
maandag 24 september 2007 om 12:33
quote:Booyahh schreef op 02 augustus 2007 @ 10:08:
Er vallen per jaar geloof ik twee XTC gerelateerde doden in NL. Er gaan nog veel meer mensen dood aan verkeerd medicijn gebruik (of drankmisbruik!) dus dat je gelijk dood neervalt of verslaafd bent is schromelijk overdreven. Drugs kan je incidenteel gebruiken zonder al te veel gevaar mits je er niet bij gaat drinken of veel te veel neemt.
Ik zou voor de eerste keer niet op een druk festival die pil gaan nemen. Stel je voelt je daarna niet lekker, dan is nergens een plekje waar je rust hebt. Begin thuis een keer met een half pilletje, kijk hoe dat bevalt en ga er dan mee feesten. ik zou zowieso niet gelijk een hele nemen als eerste keer, dat wil nog wel eens hard aankomen. Twee halfjes verspreid over de avond is beter (of 1 als dat al geneog blijkt)
Begin? Begin? "begin?' en bouw het dan op ? Wat bezielt hier toch mensen om anderen tips te geven hoe drugs te gebruiken? Je hoeft toch niet alles uit te proberen in het leven? Of ben je bang dat je niet meetelt als je niets gebruikt? Om te geloven dat een krokodil een wild dier is, hoef ik echt mijn hoofd niet in zijn bek te steken, het is genoeg dat ik weet dat er mensen door krokodillen zijn opgevreten.
Weet je, als het op een feest niet leuk genoeg is om de avond zonder drugs door te komen, zou ik gewoon een ander vermaak gaan zoeken in plaats van mezelf een kunstmatige vrolijkheid toe te dienen.......
Er vallen per jaar geloof ik twee XTC gerelateerde doden in NL. Er gaan nog veel meer mensen dood aan verkeerd medicijn gebruik (of drankmisbruik!) dus dat je gelijk dood neervalt of verslaafd bent is schromelijk overdreven. Drugs kan je incidenteel gebruiken zonder al te veel gevaar mits je er niet bij gaat drinken of veel te veel neemt.
Ik zou voor de eerste keer niet op een druk festival die pil gaan nemen. Stel je voelt je daarna niet lekker, dan is nergens een plekje waar je rust hebt. Begin thuis een keer met een half pilletje, kijk hoe dat bevalt en ga er dan mee feesten. ik zou zowieso niet gelijk een hele nemen als eerste keer, dat wil nog wel eens hard aankomen. Twee halfjes verspreid over de avond is beter (of 1 als dat al geneog blijkt)
Begin? Begin? "begin?' en bouw het dan op ? Wat bezielt hier toch mensen om anderen tips te geven hoe drugs te gebruiken? Je hoeft toch niet alles uit te proberen in het leven? Of ben je bang dat je niet meetelt als je niets gebruikt? Om te geloven dat een krokodil een wild dier is, hoef ik echt mijn hoofd niet in zijn bek te steken, het is genoeg dat ik weet dat er mensen door krokodillen zijn opgevreten.
Weet je, als het op een feest niet leuk genoeg is om de avond zonder drugs door te komen, zou ik gewoon een ander vermaak gaan zoeken in plaats van mezelf een kunstmatige vrolijkheid toe te dienen.......
maandag 24 september 2007 om 12:59
quote:Bronny schreef op 24 september 2007 @ 12:33:
[...]
Begin? Begin? "begin?' en bouw het dan op ? Wat bezielt hier toch mensen om anderen tips te geven hoe drugs te gebruiken? Je hoeft toch niet alles uit te proberen in het leven? Of ben je bang dat je niet meetelt als je niets gebruikt? Om te geloven dat een krokodil een wild dier is, hoef ik echt mijn hoofd niet in zijn bek te steken, het is genoeg dat ik weet dat er mensen door krokodillen zijn opgevreten.
Weet je, als het op een feest niet leuk genoeg is om de avond zonder drugs door te komen, zou ik gewoon een ander vermaak gaan zoeken in plaats van mezelf een kunstmatige vrolijkheid toe te dienen.......
Volgens mij vroeg TO zelf naar ervaringen etc. en het lijkt mij niet meer dan logisch om dan ook wat goedbedoelde tips geeft. Als je het wilt proberen, kun je maar beter zoveel mogelijk weten vantevoren lijkt me.
En volgens mij heb je niet goed gelezen. Iedereen die heeft aangegeven op dit topic weleens een pilletje te gebruiken, geeft duidelijk aan dat je ook best zonder kunt. Ik vermaak me prima zonder, maar met is gewoon op bepaalde feesten voor mij een toegevoegde waarde. Dat jij dit kunstmatig noemt geeft al aan dat je er weinig van snapt. Het gevoel en je state of mind op dat moment komt volledig uit jezelf. Je hebt alleen een soort 'katalysator' gebruikt om het gevoel op te wekken als het ware. Maar nep is het zeer zeker niet.
En wat is het probleem nou eigenlijk? Ik heb al jaren veel plezier op deze manier, heb nog nooit een nare ervaring gehad, heb over het algemeen een heel keurig leven, werk hard en doe er helemaal niemand kwaad mee. Waarom moet iemand dat veroordelen? Dan zijn er wel andere zaken om je druk over te maken lijkt me.
En jij weet ook dat je aangereden kunt worden op straat, dus het feit dat je dat weet is voor jou genoeg om je hele leven binnen te blijven zitten?
[...]
Begin? Begin? "begin?' en bouw het dan op ? Wat bezielt hier toch mensen om anderen tips te geven hoe drugs te gebruiken? Je hoeft toch niet alles uit te proberen in het leven? Of ben je bang dat je niet meetelt als je niets gebruikt? Om te geloven dat een krokodil een wild dier is, hoef ik echt mijn hoofd niet in zijn bek te steken, het is genoeg dat ik weet dat er mensen door krokodillen zijn opgevreten.
Weet je, als het op een feest niet leuk genoeg is om de avond zonder drugs door te komen, zou ik gewoon een ander vermaak gaan zoeken in plaats van mezelf een kunstmatige vrolijkheid toe te dienen.......
Volgens mij vroeg TO zelf naar ervaringen etc. en het lijkt mij niet meer dan logisch om dan ook wat goedbedoelde tips geeft. Als je het wilt proberen, kun je maar beter zoveel mogelijk weten vantevoren lijkt me.
En volgens mij heb je niet goed gelezen. Iedereen die heeft aangegeven op dit topic weleens een pilletje te gebruiken, geeft duidelijk aan dat je ook best zonder kunt. Ik vermaak me prima zonder, maar met is gewoon op bepaalde feesten voor mij een toegevoegde waarde. Dat jij dit kunstmatig noemt geeft al aan dat je er weinig van snapt. Het gevoel en je state of mind op dat moment komt volledig uit jezelf. Je hebt alleen een soort 'katalysator' gebruikt om het gevoel op te wekken als het ware. Maar nep is het zeer zeker niet.
En wat is het probleem nou eigenlijk? Ik heb al jaren veel plezier op deze manier, heb nog nooit een nare ervaring gehad, heb over het algemeen een heel keurig leven, werk hard en doe er helemaal niemand kwaad mee. Waarom moet iemand dat veroordelen? Dan zijn er wel andere zaken om je druk over te maken lijkt me.
En jij weet ook dat je aangereden kunt worden op straat, dus het feit dat je dat weet is voor jou genoeg om je hele leven binnen te blijven zitten?
maandag 24 september 2007 om 13:03
quote:Fausto schreef op 24 september 2007 @ 12:09:
@Bronny: Hmm, ik google me suf maar ik lees nergens dat er aangetoond is dat je na 50 pillen of meer aantoonbare hersenschade hebt. Het is allemaal nog heel vaag en niet wetenschappelijk onderbouwd. Ik lees wel dat het mogelijk is dat er hersenschade optreedt, maar dan na veelvuldig en langdurig gebruik. Maar ook hier staat dat niet per definitie vast, het kan.
Tuurlijk zeg ik hier niet dat het helemaal niet schadelijk is en dat je het gerust iedere dag kunt doen, maar er zijn zoveel zaken die eigenlijk niet goed zijn en die men ook gerust doet. Iedere dag een vette hap, roken, drinken, veel suiker en zout eten, te hard rijden, veel koffie drinken etc. etc. Aan zoveel zaken kleven nadelen, vaak zelfs nadelen die meer bewezen zijn dan die van XTC. Ik blijf het dus hypocriet vinden dat men zich daar zo over opwindt.
Er zijn jaarlijks veel meer doden en verlsaafden door alcohol dan door XTC. Ik wil die vergelijking niet perse steeds maken, maar hij ligt zo ontzettend voor de hand. Ik beschouw in die zin alcohol ook gewoon als harddrugs. En ik lees op www.drugsinfo.nl dat 1 of 2 glazen alcohol wel degelijk schadelijk kunnen zijn, met name m.b.t. de vruchtbaarheid: die kan hierdoor verminderen. En daarnaast kunnen die 2 glazen wijn per dag heel gemakkelijk overgaan in een verslaving. Zo onschuldig is het dus niet.Home > Drugs-ABC > Alcohol > Wat zijn de risico's?
Als alcohol met mate wordt gedronken, schaadt dat de gezondheid niet. Dagelijks 1 tot 2 glazen voor vrouwen en 2 tot 3 glazen voor mannen is niet ongezond. Dagelijks drinken verhoogt wel het risico op gewenning. Daarom is het goed om 2 dagen per week geen alcohol te drinken.
Ik heb op je link geklikt en vind bovenstaand. Er staat nergens dat 1 tot twee glazen per dag schadelijk is. Behalve als je zwanger bent natuurlijk...
@Bronny: Hmm, ik google me suf maar ik lees nergens dat er aangetoond is dat je na 50 pillen of meer aantoonbare hersenschade hebt. Het is allemaal nog heel vaag en niet wetenschappelijk onderbouwd. Ik lees wel dat het mogelijk is dat er hersenschade optreedt, maar dan na veelvuldig en langdurig gebruik. Maar ook hier staat dat niet per definitie vast, het kan.
Tuurlijk zeg ik hier niet dat het helemaal niet schadelijk is en dat je het gerust iedere dag kunt doen, maar er zijn zoveel zaken die eigenlijk niet goed zijn en die men ook gerust doet. Iedere dag een vette hap, roken, drinken, veel suiker en zout eten, te hard rijden, veel koffie drinken etc. etc. Aan zoveel zaken kleven nadelen, vaak zelfs nadelen die meer bewezen zijn dan die van XTC. Ik blijf het dus hypocriet vinden dat men zich daar zo over opwindt.
Er zijn jaarlijks veel meer doden en verlsaafden door alcohol dan door XTC. Ik wil die vergelijking niet perse steeds maken, maar hij ligt zo ontzettend voor de hand. Ik beschouw in die zin alcohol ook gewoon als harddrugs. En ik lees op www.drugsinfo.nl dat 1 of 2 glazen alcohol wel degelijk schadelijk kunnen zijn, met name m.b.t. de vruchtbaarheid: die kan hierdoor verminderen. En daarnaast kunnen die 2 glazen wijn per dag heel gemakkelijk overgaan in een verslaving. Zo onschuldig is het dus niet.Home > Drugs-ABC > Alcohol > Wat zijn de risico's?
Als alcohol met mate wordt gedronken, schaadt dat de gezondheid niet. Dagelijks 1 tot 2 glazen voor vrouwen en 2 tot 3 glazen voor mannen is niet ongezond. Dagelijks drinken verhoogt wel het risico op gewenning. Daarom is het goed om 2 dagen per week geen alcohol te drinken.
Ik heb op je link geklikt en vind bovenstaand. Er staat nergens dat 1 tot twee glazen per dag schadelijk is. Behalve als je zwanger bent natuurlijk...
maandag 24 september 2007 om 13:11
quote:Fausto schreef op 24 september 2007 @ 12:59:
[...]
Volgens mij vroeg TO zelf naar ervaringen etc. en het lijkt mij niet meer dan logisch om dan ook wat goedbedoelde tips geeft. Als je het wilt proberen, kun je maar beter zoveel mogelijk weten vantevoren lijkt me.
En volgens mij heb je niet goed gelezen. Iedereen die heeft aangegeven op dit topic weleens een pilletje te gebruiken, geeft duidelijk aan dat je ook best zonder kunt. Ik vermaak me prima zonder, maar met is gewoon op bepaalde feesten voor mij een toegevoegde waarde. Dat jij dit kunstmatig noemt geeft al aan dat je er weinig van snapt. Het gevoel en je state of mind op dat moment komt volledig uit jezelf. Je hebt alleen een soort 'katalysator' gebruikt om het gevoel op te wekken als het ware. Maar nep is het zeer zeker niet.
En wat is het probleem nou eigenlijk? Ik heb al jaren veel plezier op deze manier, heb nog nooit een nare ervaring gehad, heb over het algemeen een heel keurig leven, werk hard en doe er helemaal niemand kwaad mee. Waarom moet iemand dat veroordelen? Dan zijn er wel andere zaken om je druk over te maken lijkt me.
En jij weet ook dat je aangereden kunt worden op straat, dus het feit dat je dat weet is voor jou genoeg om je hele leven binnen te blijven zitten?
Simpelweg omdat ik niet kan begrijpen dat mensen willens en wetens zo'n enorm gezondheidsrisico willen nemen. Draai het maar eens om : als later blijkt dat je af en toe gebruik van XTC wel degelijk schade hebt berokkend, was het dat dan allemaal waard? Praat daar maar eens over met de mensen die nu met geheugenstoornis leven of andere hersenschade. Ik weet dat ik met een wijntje bij het eten geen gezondheidsrisico loop. En bovendien vind ik mensen die XTC hebben gebruikt, ik kom ze echt wel eens tegen, die vind ik kunstmatig aardig en zichzelf helemaal niet. Bovendien is het wel degelijk geestelijk verslavend.
Als zonder een pilletje de avond saai is ga je veel sneller overstag. Ik ben er echt heel erg tegen.
En natuurlijk kan ik op straat aangereden worden. Ik blijf niet binnen zitten maar spring ook niet expres voor een auto.
[...]
Volgens mij vroeg TO zelf naar ervaringen etc. en het lijkt mij niet meer dan logisch om dan ook wat goedbedoelde tips geeft. Als je het wilt proberen, kun je maar beter zoveel mogelijk weten vantevoren lijkt me.
En volgens mij heb je niet goed gelezen. Iedereen die heeft aangegeven op dit topic weleens een pilletje te gebruiken, geeft duidelijk aan dat je ook best zonder kunt. Ik vermaak me prima zonder, maar met is gewoon op bepaalde feesten voor mij een toegevoegde waarde. Dat jij dit kunstmatig noemt geeft al aan dat je er weinig van snapt. Het gevoel en je state of mind op dat moment komt volledig uit jezelf. Je hebt alleen een soort 'katalysator' gebruikt om het gevoel op te wekken als het ware. Maar nep is het zeer zeker niet.
En wat is het probleem nou eigenlijk? Ik heb al jaren veel plezier op deze manier, heb nog nooit een nare ervaring gehad, heb over het algemeen een heel keurig leven, werk hard en doe er helemaal niemand kwaad mee. Waarom moet iemand dat veroordelen? Dan zijn er wel andere zaken om je druk over te maken lijkt me.
En jij weet ook dat je aangereden kunt worden op straat, dus het feit dat je dat weet is voor jou genoeg om je hele leven binnen te blijven zitten?
Simpelweg omdat ik niet kan begrijpen dat mensen willens en wetens zo'n enorm gezondheidsrisico willen nemen. Draai het maar eens om : als later blijkt dat je af en toe gebruik van XTC wel degelijk schade hebt berokkend, was het dat dan allemaal waard? Praat daar maar eens over met de mensen die nu met geheugenstoornis leven of andere hersenschade. Ik weet dat ik met een wijntje bij het eten geen gezondheidsrisico loop. En bovendien vind ik mensen die XTC hebben gebruikt, ik kom ze echt wel eens tegen, die vind ik kunstmatig aardig en zichzelf helemaal niet. Bovendien is het wel degelijk geestelijk verslavend.
Als zonder een pilletje de avond saai is ga je veel sneller overstag. Ik ben er echt heel erg tegen.
En natuurlijk kan ik op straat aangereden worden. Ik blijf niet binnen zitten maar spring ook niet expres voor een auto.
maandag 24 september 2007 om 13:27
verminderde vruchtbaarheid
Het drinken van 1 of meer glazen alcohol per dag kan zowel bij de man als bij de vrouw de vruchtbaarheid verminderen. Vrouwen die 0,2 tot 1 glazen alcohol per dag drinken, hebben al 40% minder kans om binnen 6 maanden zwanger te worden.
Dit is wat ik bedoelde. Maar goed, doet er ook niet toe verder. Feit is dat alcohol nogal wat gevaren met zich meedraagt en dat hier over het algemeen maar erg luchtig over wordt gedaan in vergelijking tot drugs.
Het drinken van 1 of meer glazen alcohol per dag kan zowel bij de man als bij de vrouw de vruchtbaarheid verminderen. Vrouwen die 0,2 tot 1 glazen alcohol per dag drinken, hebben al 40% minder kans om binnen 6 maanden zwanger te worden.
Dit is wat ik bedoelde. Maar goed, doet er ook niet toe verder. Feit is dat alcohol nogal wat gevaren met zich meedraagt en dat hier over het algemeen maar erg luchtig over wordt gedaan in vergelijking tot drugs.
maandag 24 september 2007 om 13:36
quote:Bronny schreef op 24 september 2007 @ 13:11:
[...]
Simpelweg omdat ik niet kan begrijpen dat mensen willens en wetens zo'n enorm gezondheidsrisico willen nemen. Draai het maar eens om : als later blijkt dat je af en toe gebruik van XTC wel degelijk schade hebt berokkend, was het dat dan allemaal waard? Praat daar maar eens over met de mensen die nu met geheugenstoornis leven of andere hersenschade. Ik weet dat ik met een wijntje bij het eten geen gezondheidsrisico loop. En bovendien vind ik mensen die XTC hebben gebruikt, ik kom ze echt wel eens tegen, die vind ik kunstmatig aardig en zichzelf helemaal niet. Bovendien is het wel degelijk geestelijk verslavend.
Als zonder een pilletje de avond saai is ga je veel sneller overstag. Ik ben er echt heel erg tegen.
En natuurlijk kan ik op straat aangereden worden. Ik blijf niet binnen zitten maar spring ook niet expres voor een auto.Tja en ik heb dus mijn twijfels betreffende dat gezondheidsrisico, simpelweg omdat het nog helemaal niet aangetoond is. En als je mij later vraagt wanneer mijn geheugen bijvoorbeeld aangetast is of het het waard is zeg ik misschien nog wel 'ja' ook. Ik heb de prachtigste feesten meegemaakt, een aantal hele goede vrienden ontmoet en me tal van keren heerlijker gevoeld dan ik ooit voor mogelijk had gehouden. En op zo'n avond kan ik ook wekenlang teren. Dus misschien is het het me dan nog wel waard ook ja, hangt helemaal af van de schade die ik dan ondervindt. Al denk ik dus dat dat wel meevalt gezien ik een stuk of 6 pilletjes per jaar slik. En ik kan met recht zeggen dat de verslavingskans bij mij zo goed als nihil is. Ik doe het tenminste al een jaar of 5 en vermaak me op feestjes ook prima zonder en heb door de week al helemaal de drang niet. Het is voor mij een speciaal iets en zo wil ik het ook houden. Gevaarlijk wordt het pas wanneer je ieder weekend een handvol pillen naar binnen schuift en het over te pas en te onpas doet. Maar dit is dan weer te vergelijken met mensen die zich ieder weekend klem zuipen. Te is nooit goed. Met mate is prima.
[...]
Simpelweg omdat ik niet kan begrijpen dat mensen willens en wetens zo'n enorm gezondheidsrisico willen nemen. Draai het maar eens om : als later blijkt dat je af en toe gebruik van XTC wel degelijk schade hebt berokkend, was het dat dan allemaal waard? Praat daar maar eens over met de mensen die nu met geheugenstoornis leven of andere hersenschade. Ik weet dat ik met een wijntje bij het eten geen gezondheidsrisico loop. En bovendien vind ik mensen die XTC hebben gebruikt, ik kom ze echt wel eens tegen, die vind ik kunstmatig aardig en zichzelf helemaal niet. Bovendien is het wel degelijk geestelijk verslavend.
Als zonder een pilletje de avond saai is ga je veel sneller overstag. Ik ben er echt heel erg tegen.
En natuurlijk kan ik op straat aangereden worden. Ik blijf niet binnen zitten maar spring ook niet expres voor een auto.Tja en ik heb dus mijn twijfels betreffende dat gezondheidsrisico, simpelweg omdat het nog helemaal niet aangetoond is. En als je mij later vraagt wanneer mijn geheugen bijvoorbeeld aangetast is of het het waard is zeg ik misschien nog wel 'ja' ook. Ik heb de prachtigste feesten meegemaakt, een aantal hele goede vrienden ontmoet en me tal van keren heerlijker gevoeld dan ik ooit voor mogelijk had gehouden. En op zo'n avond kan ik ook wekenlang teren. Dus misschien is het het me dan nog wel waard ook ja, hangt helemaal af van de schade die ik dan ondervindt. Al denk ik dus dat dat wel meevalt gezien ik een stuk of 6 pilletjes per jaar slik. En ik kan met recht zeggen dat de verslavingskans bij mij zo goed als nihil is. Ik doe het tenminste al een jaar of 5 en vermaak me op feestjes ook prima zonder en heb door de week al helemaal de drang niet. Het is voor mij een speciaal iets en zo wil ik het ook houden. Gevaarlijk wordt het pas wanneer je ieder weekend een handvol pillen naar binnen schuift en het over te pas en te onpas doet. Maar dit is dan weer te vergelijken met mensen die zich ieder weekend klem zuipen. Te is nooit goed. Met mate is prima.
