15 jaar en interrailen

Kleinezon dinsdag 27 augustus 2024 om 08:23

Ik las onderstaand bericht met verbazing. Er is aangifte gedaan tegen een moeder omdat ze haar zoon van 15 liet interrailen met een vriend. Zelf was ik 16 toen ik dat deed, nog in het mobielloze tijdperk. Ik was van plan mijn dochters dezelfde vrijheid te geven tegen die tijd. Hoe denken jullie hierover?

Als trotse moeder had Kirstie Allsopp de buitenwereld via X laten weten dat ze haar 15 jaar oude zoon Oscar Hercules na zijn eindexamen drie weken lang met een één jaar oudere vriend door Europa had laten reizen, een reis die onder meer langs Amsterdam leidde.
....

Na de publiciteit nam een maatschappelijk werker van het Londense stadsdeel Kensington & Chelsea contact op. Deze liet weten onderzoek te doen vanwege een aangifte die tegen haar was gedaan wegens kinderverwaarlozing.

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~bbfd45bb/

Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow

jojojo dinsdag 27 augustus 2024 om 10:00

Cherimoya schreef: ↑
27-08-2024 09:21
Is dit de Kirstie Allsop? Ik vind haar zo leuk dus ik ben wellicht wat bevooroordeeld.

Als ik naar m’n eigen kids kijk, dan zouden die dit prima kunnen met 15 jaar. Ze hebben er nooit om gevraagd maar als ze het willen weet ik niet zeker of ik ja zeg, maar da’s alleen vanwege dit soort gedoe.

Oh dat is Kirstie van de SBS6 woonprogramma's. Zij is leuk ja!

Wollstonecraft dinsdag 27 augustus 2024 om 10:01

Dit ligt helemaal aan het kind. Sommige kinderen kunnen dit prima aan, anderen zou je op die leeftijd misschien nog niet een dagje naar een andere stad laten gaan. Als een kind zelfstandig is, ervaring heeft met reizen naar buitenlanden, gezond verstand heeft, waarom zou je hem dan niet laten reizen? Is prima ervaring! En tegenwoordig, met internet, mobiele telefoons etc. is hulp snel gevonden als er iets aan de hand is. Ik ben het ook met haar eens dat kinderen tegenwoordig soms echt te beschermd worden opgevoed.

Ik heb er meer moeite mee dat een moeder haar zoon opzadelt met de naam Oscar Hercules.

Ik vind het belachelijk dat aangifte is gedaan van verwaarlozing en het zou maar zo kunnen dat haar bekendheid een rol speelt en dat iemand haar een hak heeft willen zetten. Bij verwaarlozing denk ik aan ernstige dingen, kinderen waar niet naar wordt omgekeken, of die consequent te weinig te eten krijgen of zelden schone kleren.

Taskmaster dinsdag 27 augustus 2024 om 10:03

I

Kirstie. En ben het ook eens met haar.

lemoos2 dinsdag 27 augustus 2024 om 11:38

Ligt aan het kind en de reis. Een bijna 16-jarige die van geboekt hotel/B&B/hostel naar hotel/B&B/hostel trekt is weer anders dan een 15-jarige die op de bonnefooi vertrekt met een backpack. Ik zie het mijn zoon over twee jaar niet doen eerlijk gezegd. En al helemaal niet met zijn bestie (niets tegen die jongen maar het is net zo’n stuiterbal als zoon en zonder WiFi/G5 zijn ze nergens).

Ik mocht met 15 jaar (jaren ‘90) niet Nederland uit en alleen op tienertoer met drie vriendinnen. We sliepen bij familie, die ene reis naar het verre Groningen

. Het was het hoogtepunt van al die verdwijnende meisjes (An en Eefje, Tanja Groen, etc.) dus dat was steeds verplicht bellen naar huis bij vertrek en aankomst. Maar ik snap ook wel dat ik met mijn trackrecord destijds niet echt in het groepje ‘verantwoordelijke pubers’ viel dus mijn ouders begreep ik achteraf wel. Ik was 17 toen ik met mijn beste vriendin ging interrailen en dat was ook een vrij strak geplande reis.

Nee heb je, ja kun je krijgen

Nana_Mouskouri dinsdag 27 augustus 2024 om 11:44

Ik denk dat je dit verhaal in de Britse context moet plaatsen. Daar wordt, vooral bij armere ouders, veel sneller, jeugdzorg ingeschakeld. Alsopp is een heel duidelijk rijke mevrouw (zie ook de namen van de zoon) en ik denk dat daar ook frustratie over zit in de Britse samenleving. Als arme mensen dit doen, is het onverantwoord en slecht ouderschap, maar rijke mensen geven hun kinderen gewoon een unieke kans de wereld te zien.
Ik heb er verder geen mening over, maar Brits twitter vatte het ongeveer zo samen.
(Ook met een verwijzing naar de ouders van Madeleine McCann, die lekker gingen pimpelen zonder kinderen, wat in elke arbeidersklasse-context verwaarlozing zou zijn genoemd.)

Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.

Frizz dinsdag 27 augustus 2024 om 12:40

Nana_Mouskouri schreef: ↑
27-08-2024 11:44
Ik denk dat je dit verhaal in de Britse context moet plaatsen. Daar wordt, vooral bij armere ouders, veel sneller, jeugdzorg ingeschakeld. Alsopp is een heel duidelijk rijke mevrouw (zie ook de namen van de zoon) en ik denk dat daar ook frustratie over zit in de Britse samenleving. Als arme mensen dit doen, is het onverantwoord en slecht ouderschap, maar rijke mensen geven hun kinderen gewoon een unieke kans de wereld te zien.
Ik heb er verder geen mening over, maar Brits twitter vatte het ongeveer zo samen.
(Ook met een verwijzing naar de ouders van Madeleine McCann, die lekker gingen pimpelen zonder kinderen, wat in elke arbeidersklasse-context verwaarlozing zou zijn genoemd.)

Hier valt dan ook helemaal geen uitspraak over te doen, in hoeverre dit een slechte keuze van de ouders is hangt geheel af van de context.

•

Monica1973 dinsdag 27 augustus 2024 om 16:44

Lijkt mij dat van kinderverwaarlozing geen sprake kan zijn. Immers, kind gaat vrijwillig en met toestemming van ouder(s) op reis. Kennelijk is het ook toegestaan dat een vijftienjarige mag interrailen. De spoorwegen kunnen ook gemakkelijk een leeftijdsgrens eraan hangen.

Ik kom net terug uit Engeland en men leeft daar ultravoorzichtig in alles. Uit eten in een restaurant: je wordt iedere keer weer gevraagd of je ergens allergisch voor bent. Oversteken op straat? In London lees je dan 'look left' of 'look right' want stel je voor! Overal bordjes dat je ergens niet op mag zitten of hangen of staan want stel je voor! Op alles is een waarschuwing geplakt.

jojojo dinsdag 27 augustus 2024 om 16:47

Monica1973 schreef: ↑
27-08-2024 16:44
Lijkt mij dat van kinderverwaarlozing geen sprake kan zijn. Immers, kind gaat vrijwillig en met toestemming van ouder(s) op reis. Kennelijk is het ook toegestaan dat een vijftienjarige mag interrailen. De spoorwegen kunnen ook gemakkelijk een leeftijdsgrens eraan hangen.

Ik kom net terug uit Engeland en men leeft daar ultravoorzichtig in alles. Uit eten in een restaurant: je wordt iedere keer weer gevraagd of je ergens allergisch voor bent. Oversteken op straat? In London lees je dan 'look left' of 'look right' want stel je voor! Overal bordjes dat je ergens niet op mag zitten of hangen of staan want stel je voor! Op alles is een waarschuwing geplakt.

Tja overal Mind the Gap!

Kleinezon dinsdag 27 augustus 2024 om 17:10

Algemene beeld een beetje zoals ik ook dacht. Jong misschien, maar niet onmogelijk en zeker geen verwaarlozing. Ben benieuwd of er nog een bericht komt wat hier uiteindelijk uit het onderzoek komt.

Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow

himalaya dinsdag 27 augustus 2024 om 18:15

Nana_Mouskouri schreef: ↑
27-08-2024 11:44
Ik denk dat je dit verhaal in de Britse context moet plaatsen. Daar wordt, vooral bij armere ouders, veel sneller, jeugdzorg ingeschakeld. Alsopp is een heel duidelijk rijke mevrouw (zie ook de namen van de zoon) en ik denk dat daar ook frustratie over zit in de Britse samenleving. Als arme mensen dit doen, is het onverantwoord en slecht ouderschap, maar rijke mensen geven hun kinderen gewoon een unieke kans de wereld te zien.

Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje

Honolulu dinsdag 27 augustus 2024 om 18:43

nausicaa schreef: ↑
27-08-2024 09:25
Mijn heel voorzichtige 5 jarige mag alleen naar het speeltuintje twee straten verderop. Hoeveel mensen dat al niet onverantwoord vinden. En als je dan vraagt waar de bang voor zijn, komt er altijd iets over ontvoeringen en zo. Terwijl de kans dat dat gebeurt echt zo gigantisch klein is, dat de kans dat ze door de bliksem geraakt worden nog groter is. En ‘de wereld’ is daar niet onveiliger in geworden, eerder veiliger. Als je de cijfers bekijkt, zou ik bang moeten zijn voor de buurman of een familielid, niet voor een willekeurige vreemde die toevallig langskomt.

I beg to differ.

I will not let anyone walk through my mind with their dirty feet.
- Gandhi

Purplepeanut dinsdag 27 augustus 2024 om 18:51

15 is vrij jong maar mijn zoon is 16 richting 17 en is inmiddels met een vriend op vliegvakantie geweest naar zo'n feestbestemming, alleen een langeafstand fietstocht met hostelovernachting ondernomen, mijn andere toen 16jarige zoon is alleen naar Londen geweest met de trein voor een concert. En dat ging allemaal prima. Ja ik zit niet rustig tot ze weer terug zijn maar ik ga ze niet tegenhouden. Wel vraag ik een doordacht plan.

Kleinezon dinsdag 27 augustus 2024 om 20:31

Honolulu schreef: ↑
27-08-2024 18:43
I beg to differ.

Je hebt gelijk denk ik.

Google zegt:
Kans op ontvoerd worden als kind: 0,0045% per jaar.

https://www.jmouders.nl/het-zal-je-kind-maar-wezen/

Kans op geraakt worden door bliksem: 5-10 per jaar in Nederland. Dus ca 8/18 miljoen= 0,000045% . Das 100 keer minder.

https://www.nu.nl/gezondheid/6086279/di ... wordt.html

Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow

Nana_Mouskouri dinsdag 27 augustus 2024 om 20:41

himalaya schreef: ↑
27-08-2024 18:15

Tsja, ik heb het niet verzonnen. Ze is rijk en bepaalde namen komen meer voor in bepaalde sociale milieus.

Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.

Manunui woensdag 28 augustus 2024 om 00:50

Ik zie het mijn 15 jarige zo doen, supergaaf!
En ja natuurlijk zou ik 1000 waarschuwingen geven, 3 powerbanks inpakken en elke dag updates via WhatsApp eisen, maar ondertussen weet ik dat hij dat prima zou redden en dat hij de tijd van zijn leven zou hebben.

De ene 15 jarige is nog een jochie dat met lego speelt, de ander (zoals de mijne) is al echt een kerel-in-wording. Met 1.85m hoog en breed, een baard die bij de barber in model gebracht wordt en enorme handen en voeten is hij echt geen jongetje meer. Hij regelt al zoveel zelf, doet geen al te stomme dingen en kan probleemoplossend denken, het zou prima gaan.
Zonde dat we als maatschappij soms wat door lijken te schieten in de poging het leven maakbaar en risicoloos te maken. Dat werkt niet alleen beschermend maar ook beperkend.

Hij wil volgend jaar met vrienden op vliegvakantie. Dan is hij 16, na een maand of 3 wordt hij dan 17.
Ik hou m'n hart vast, moet er niet aan denken dat hij op vliegafstand ipv rij-afstand zit, maar als hij het bij elkaar spaart laat ik hem wel gaan.
Heerlijk als je zo jong en vol zelfvertrouwen de wereld instapt.

Zaramorad woensdag 28 augustus 2024 om 00:56

Kleinezon schreef: ↑
27-08-2024 20:31
Je hebt gelijk denk ik.

Google zegt:
Kans op ontvoerd worden als kind: 0,0045% per jaar.

Nee nee, die ontvoeringen worden vooral gedaan door de moeder of de vader. Je bent dus veiliger als je door Europa gaat reizen!

If you need a hug, give it to someone else.

evelien2010 woensdag 28 augustus 2024 om 08:44

In het VK heb je een enorme sociale onderklasse. De tegenstellingen tussen arm en rijk zijn er vele malen groter dan bij ons. Kijk alleen al eens naar de cultuur van prive onderwijs en exclusieve kostscholen. Het systeem is gewoon heel anders. Deze jongen heeft vanaf jonge leeftijd alle kansen gehad. Een brede ontwikkeling en blik op de wereld. En waarschijnlijk veel gereisd. Tel daarbij op je jarenlang zelfstandig bewegen in een wereldstad als Londen (met ook de nodige gevaren). Als je daarnaast een creditcard, mobiel en vriend meehelpt EN je zelfredzaam bent kan dit prima. Ik neem aan dat ouders dat zelf het beste kunnen inschatten. En deze vrouw is niet bepaald onderontwikkeld. Reist daarnaast zelf ook heel veel voor haar programma's.

De Britse sociale dienst is behoorlijk overbelast met kinderen waar hele andere zaken spelen. En waar ouders weinig tot geen mogelijkheden hebben. Wel goed dat de onderliggende problemen eens naar voren komen.

nausicaa woensdag 28 augustus 2024 om 13:13

Kleinezon schreef: ↑
27-08-2024 20:31
Je hebt gelijk denk ik.

Google zegt:
Kans op ontvoerd worden als kind: 0,0045% per jaar.

https://www.jmouders.nl/het-zal-je-kind-maar-wezen/

Kans op geraakt worden door bliksem: 5-10 per jaar in Nederland. Dus ca 8/18 miljoen= 0,000045% . Das 100 keer minder.

https://www.nu.nl/gezondheid/6086279/di ... wordt.html

Dat is over het geheel genomen, maar in dat stuk staat ook dat ontvoeringen door vreemden vrijwel niet voorkomen (minder dan 1 per jaar). Bijna alle ontvoeringen in Nederland die als zodanig geregistreerd zijn, zijn door 1 van de ouders. Mijn kind heeft maar 1 ouder, mij. Ergo, de kans op ouder ontvoering is 0 (ik kan moeilijk iets doen zonder mijn eigen toestemming). De kans op ‘vreemdeling-ontvoering’ is nog lager dan die bliksem.

Maar goed, het ging me om het principe dat mensen vaak met name bang zijn voor dingen die echt heel onwaarschijnlijk zijn.

Dropdrop woensdag 28 augustus 2024 om 18:36

nausicaa schreef: ↑
28-08-2024 13:13
De kans op ‘vreemdeling-ontvoering’ is nog lager dan die bliksem.

Ontvoering is te specifiek verwoord, want dat woord wordt pas gebruikt als men weet wat er gebeurd is

40.000 mensen per jaar worden opgegeven als vermist. 90% wordt binnen 3 weken gevonden, maar in die 3 weken kun je wel slachtoffer worden van een misdrijf.

Ongeveer 20 personen per jaar verdwijnen voor langer dan een jaar, waarvan er 15 nooit meer terug komen.

Dat is wel meer dan de bliksem.

dropdrop wijzigde dit bericht op 28-08-2024 21:43

16.95% gewijzigd

Jufjoke woensdag 28 augustus 2024 om 18:42

Binnen Nederland zou mijn kind met vijftien wel gemogen hebben als hij dat had gewild. Toen ik vijftien was, was tiener toer heel populair, dat deden ook hordes vijftienjarigen.
Kun je niet altijd één op één vergelijken, dat weet ik wel. Maar ik zie niet zo heel veel beren op de weg.
Door Europa, daar zou ik hem met vijftien nog te jong voor gevonden hebben.

nausicaa woensdag 28 augustus 2024 om 22:15

Dropdrop schreef: ↑
28-08-2024 18:36
Ontvoering is te specifiek verwoord, want dat woord wordt pas gebruikt als men weet wat er gebeurd is

40.000 mensen per jaar worden opgegeven als vermist. 90% wordt binnen 3 weken gevonden, maar in die 3 weken kun je wel slachtoffer worden van een misdrijf.

Ongeveer 20 personen per jaar verdwijnen voor langer dan een jaar, waarvan er 15 nooit meer terug komen.

Dat is wel meer dan de bliksem.

Jij wilt wel heel graag dat ontvoering best waarschijnlijk is.
Dat gaat nl dan weer niet over kinderen maar grotendeels over volwassenen. Kinderen die zomaar verdwijnen is in Nederland ook heel erg zeldzaam.
En het maakt nog niet uit ook, zelfs als de kans op ontvoering 5x zo hoog is als door de bliksem geraakt worden, is dat nog steeds zo weinig, dat dat geen enkele reden zou zijn om mijn kind niet buiten te laten spelen. Mijn punt blijft: mensen blijven maar zeggen dat ‘de wereld gevaarlijker is’. Terwijl dat gewoon niet waar is. Althans, niet op manieren die relevant zijn voor mijn 5 jarige in de buurtspeeltuin of 15 jarigen op interrail.

Dropdrop donderdag 29 augustus 2024 om 10:06

nausicaa schreef: ↑
28-08-2024 22:15
Jij wilt wel heel graag dat ontvoering best waarschijnlijk is.

En jij wil te graag dat een misdrijf onwaarschijnlijk is.

Je redenatie over ontvoeringen gaf een vertekend beeld, dus ik heb andere cijfers gepresenteerd.

Een ontvoering zoals in de film is niet heel waarschijnlijk inderdaad.

Maar er bestaan nog meer misdrijven die een tiener zijn vakantie (en leven) behoorlijk kunnen verpesten.

Iedereen met slechte intenties weet dat je als toerist kwetsbaar bent. Iedereen ziet in 1 oogopslag dat je de weg niet weet, de taal niet spreekt en je hele hebben en houwen waarschijnlijk in die rugzak zit.

En als tiener alleen ben je extra kwetsbaar, omdat je ook minder levenservaring hebt en minder snel door hebt dat iemand je niet de weg wijst, maar mee lokt naar een steegje.

Lento donderdag 29 augustus 2024 om 10:07

Monica1973 schreef: ↑
27-08-2024 16:44
Lijkt mij dat van kinderverwaarlozing geen sprake kan zijn. Immers, kind gaat vrijwillig en met toestemming van ouder(s) op reis. Kennelijk is het ook toegestaan dat een vijftienjarige mag interrailen. De spoorwegen kunnen ook gemakkelijk een leeftijdsgrens eraan hangen.

Ik kom net terug uit Engeland en men leeft daar ultravoorzichtig in alles. Uit eten in een restaurant: je wordt iedere keer weer gevraagd of je ergens allergisch voor bent. Oversteken op straat? In London lees je dan 'look left' of 'look right' want stel je voor! Overal bordjes dat je ergens niet op mag zitten of hangen of staan want stel je voor! Op alles is een waarschuwing geplakt.

Beetje off topic, maar voor mij waren die bordjes bij het oversteken een lifesaver, want alhoewel links autorijden en fietsen amper problemen gaf, bleef oversteken bij mij een issue en is ook weleens bijna misgegaan. Ook na weken vond ik oversteken met links rijdend verkeer een hachelijke zaak. Ik denk dat ik niet de enige zal zijn.

Lento donderdag 29 augustus 2024 om 10:18

Verder wel mee eens dat dit een beetje een Brits fenomeen is, waar men steeds beschermender met kinderen lijkt om te gaan. En wat iemand al noemde: het klasseprobleem speelt hier zeker in mee. Immers als jongeren op straat rottigheid uithalen of zelfs gewoon op straat rondhangen zie je al vaak de vraag "Waar zijn de ouders van deze kinderen?" opkomen.

Dit zie je in NL ook trouwens. We willen dat onze jongeren enerzijds zelfstandig worden, maar ze mogen vooral geen overlast veroorzaken of in groepjes op straat rondhangen. Dan zijn de ouders ineens schuldig.

Ik denk dat een hoop 15-jarigen best op een trip door Europa kunnen reizen, zeker tegenwoordig met alle makkelijke hulpmiddelen. Het lijkt mij vooral lastig om accomodaties -anders dan hostels- te boeken, dat is meer een praktisch probleempje. Maar anderzijds: als er iets voorvalt in het buitenland, dan heb je als ouder alle opinie tegen. Dat moet je wel meenemen in je overweging en zou voor mij ook wel een reden zijn om een dergelijke trip een paar jaar uit te stellen.

Miafiglia donderdag 29 augustus 2024 om 10:23

Dropdrop schreef: ↑
29-08-2024 10:06
En jij wil te graag dat een misdrijf onwaarschijnlijk is.

Je redenatie over ontvoeringen gaf een vertekend beeld, dus ik heb andere cijfers gepresenteerd.

Een ontvoering zoals in de film is niet heel waarschijnlijk inderdaad.

Maar er bestaan nog meer misdrijven die een tiener zijn vakantie (en leven) behoorlijk kunnen verpesten.

Iedereen met slechte intenties weet dat je als toerist kwetsbaar bent. Iedereen ziet in 1 oogopslag dat je de weg niet weet, de taal niet spreekt en je hele hebben en houwen waarschijnlijk in die rugzak zit.

En als tiener alleen ben je extra kwetsbaar, omdat je ook minder levenservaring hebt en minder snel door hebt dat iemand je niet de weg wijst, maar mee lokt naar een steegje.

Nagenoeg alle narigheid die jongeren kunnen overkomen worden ze aangedaan door familie of bekenden. De eigen omgeving, die zou je met jouw angstig gemoed moeten vermijden.
En het gevaarlijkste is het verkeer in je eigen NL omgeving.
En zelf die kans is ongeveer nul.

Ik vind het echt ongelooflijk om na te denken over meelokken naar een steegje. Zo leef je toch niet?! Wat als, ja tuurlijk garantie op 100 worden heb je nooit, maar je weet toch niet hoe het loopt

En in een westers continent met voldoende eten en drinken rondreizen vind ik nou niet iets risicovols. Vervelendste is wel dat je trein weer eens niet gaat, of dat je afgezet wordt op een terras

Mijn kinderen reizen regelmatig sinds ze 15, 16 zijn. Dat is geen 5 of 6 jaar he. Ze regelen het wel hoor!

Reisde zelf ook door Europa met een vriendin toen ik 16 was en dan deed je 1 keer in de week een collect call

en zocht je letterlijk lopend een hostel bij aankomst ergens.

Nu is reizen supersimpel geworden. Helemaal als je voldoende geld hebt. Echt niet enger of gevaarlijker dan dingen in de eigen stad doen, gewoon alleen maar leuk, om wat van de wereld te zien. En ook goed voor je ontwikkeling, de wereld is groter dan jouw kleine bubbel en je kunt het prima zonder papa en mama.

Actieve topics