Kinderen
alle pijlers
Bewust kindvrij sinds 2010 deel 28
woensdag 5 oktober 2022 om 19:17
Ik vind het onderwerp op zich ook wel heel interessant. Hoe vaak komt het nou voor dat ouders écht spijt hebben van hun kinderen en waarom beginnen ook mensen die eigenlijk niet beslist kinderen hadden gewild toch aan kinderen. Maar ook hoe het voelt als je echt dolgraag kinderen wilde en je hebt ze, en eigenlijk wil je ze dan niet meer? Lijkt mij voor de ouders in kwestie psychisch ook heel zwaar.aardbei35 schreef: ↑05-10-2022 18:43Ik denk dat het goed is dat de andere kant van het verheerlijkte ouderschap aan bod komt, maar om nu de ongewenste kinderen onder de bus te gooien gaat me te ver. Van mij hoeft dat niet zo in een tv-programma. Ik zou dan eerder gaan voor een debat tussen mensen (denk aan wetenschappers, antropologen, artsen, economen bijvoorbeeld) die voor en tegen uitbreiding van de bevolking is.
Zij kunnen niets aan de situatie doen laat staan veranderen. Niets erger lijkt me om als kind dan ongewenst te zijn. Gaat een heleboel psychische klachten geven die de samenleving vervolgens weer veel geld aan zorg gaat kosten. Het lijkt mij vreselijk om mijn ouders in een tv-programma te horen zeggen dat ze me liever niet hadden gehad.
Maar ik denk dan toch wel als eerste aan de kinderen in kwestie. Wij willen ze misschien niet, maar we zijn allemaal wel ooit kind geweest.
woensdag 5 oktober 2022 om 20:10
Blauwetrui schreef: ↑05-10-2022 18:09Deze opmerking gaat echt te ver. Je begint op Redbulletje te lijken en dat is geen compliment. Gelukkig heb ik jullie niet als ouder. Ik vond dit een fijn topic zolang jij er niet was, ik merk gelijk dat de sfeer weer verandert.
Ik ben weg uit dit topic.
Herkenbaar! Ik heb RD op de negeerknop. Het is vast een aardige kerel, maar ik kan niks met dat kijk-mij-eens-lekker-lomp-zijn-gedoe. Vind het vooral nogal overschreeuwerig en kinderachtig.
Op de negeer werkt best goed (zolang niet te veel mensen het quoten uiteraard
)Maar wat een programma zeg. Dat kán je de bestaande kinderen toch niet aandoen? Wel goed dat er aandacht aan wordt besteedt, want het zal vast veel voorkomen. Maar ik hoop voor de kinderen echt dat het anoniem is.
Hier is de vakantie een stuk saaier geworden na 2 positieve coronatesten. Gelukkig hebben we een heel fijn appartementje om in isolatie te zitten. Met prachtig uitzicht, en genoeg spelletje en boeken om ons bezig te houden. En ook dit is fijner zonder kinderen.
woensdag 5 oktober 2022 om 21:42
RickDalton schreef: ↑05-10-2022 15:41vol in beeld, waarom niet
'wij hebben spijt dat we geen rubbertje hebben gebruikt'
of nog beter
"jouw komst heeft ons leven op een dusdanige wijze verstoord dat wij vele geneugten van het goede leven zijn misgelopen en daarvan hebben wij heel veel spijt"
zeker anno 2022 lijkt het mij niet heel gek om zo direct te zijn, kind weet direct waar hij/zij aan toe is
Geintje toch wel?
Ik weet ook niet of zo'n programma nou zo verstandig zou zijn... interessant jazeker maar hopelijk dan wel met anonieme ouders.
Ik hoor toch ook regelmatig om mij heen van vriendinnen/kennissen de opmerking "als ik het allemaal vantevoren had geweten weet ik niet of ik aan kinderen was begonnen"
Zolang je kinderen lief en makkelijk zijn is het vast allemaal heel leuk. Maar stel dat je kind een soort Dahmer is, of 1 van die 2 jongens die een jonge vrouw een gebroken kaak hebben geslagen na een mislukte versierpoging, of dat je kind nu vastzit voor moord en verkrachting van een ander kind... dan denk je ook bij jezelf nou lekker zeg dit... en dat is mega zacht uitgedrukt.
Je weet helaas niet vantevoren wat voor kinderen je krijgt en hoe hun karakter zich ontwikkelt. Ik ben in ieder geval blij dat ik geen kinderen heb. Ben ook iemand die zich te snel zorgen maakt om mijn naasten dus altijd kinderen dan puber zouden zijn en op stap gaan ligt mama waarschijnlijk de hele fucking nacht wakker met allerlei rampscenarios in haar hoofd...
woensdag 5 oktober 2022 om 21:45
Oei, ik was me niet bewust dat het niet sarcastisch bedoeld was, mijn opmerking over het verloten van kinderen was uiteraard een (wellicht misplaatste) grap. Ik vind het op zich goed dat het onderwerp ter sprake komt, maar kinderen zouden natuurlijk nooit mogen weten/voelen dat hun ouders spijt hebben, dus ik hoop wel dat die mensen hun verhaal anoniem doen.katkaatje schreef: ↑05-10-2022 20:10Herkenbaar! Ik heb RD op de negeerknop. Het is vast een aardige kerel, maar ik kan niks met dat kijk-mij-eens-lekker-lomp-zijn-gedoe. Vind het vooral nogal overschreeuwerig en kinderachtig.
Op de negeer werkt best goed (zolang niet te veel mensen het quoten uiteraard
Maar wat een programma zeg. Dat kán je de bestaande kinderen toch niet aandoen? Wel goed dat er aandacht aan wordt besteedt, want het zal vast veel voorkomen. Maar ik hoop voor de kinderen echt dat het anoniem is.
Hier is de vakantie een stuk saaier geworden na 2 positieve coronatesten. Gelukkig hebben we een heel fijn appartementje om in isolatie te zitten. Met prachtig uitzicht, en genoeg spelletje en boeken om ons bezig te houden. En ook dit is fijner zonder kinderen.
woensdag 5 oktober 2022 om 22:43
Denk je? Ook dan moet je 24/7 aan staan, de kinderen van hot naar her brengen, op tijd je nest uit en niet rustig opstarten met een kopje koffie, enz.MrsMorrison schreef: ↑05-10-2022 21:42
Zolang je kinderen lief en makkelijk zijn is het vast allemaal heel leuk.
Nee, hoe leuk sommige kinderen ook zijn, ik ben toch blij dat de enige die hier in huis constant mijn aandacht opeist een knuffelige oude kat is
donderdag 6 oktober 2022 om 10:07
Zeker! Plus gewoon alle zorgen die het ouderschap mee kunnen brengen, ook met een makkelijk kind. Vooral de zorgen staan mij enorm tegen en ook mijn vriendinnen met kinderen hebben dat onderschat.Vuurenvlam62 schreef: ↑05-10-2022 22:43Denk je? Ook dan moet je 24/7 aan staan, de kinderen van hot naar her brengen, op tijd je nest uit en niet rustig opstarten met een kopje koffie, enz.
Nee, hoe leuk sommige kinderen ook zijn, ik ben toch blij dat de enige die hier in huis constant mijn aandacht opeist een knuffelige oude kat is
T.a.v. dat tv programma: het lijkt mij goed dat er aandacht is voor een dergelijk onderwerp. Ik denk dat als deze kant wordt belicht, het kan helpen om de keus voor een kind meer naar het midden te trekken. In die zin dat een kind krijgen oké is en geen kind krijgen ook oké is. Het is nu toch vooral het enige pad voor veel mensen.
Ik heb het niet gelezen, maar laten ze ouders ook echt herkenbaar in beeld? Dat lijkt mij dan weer geen goede zaak.
Het is een onderwerp waar denk ik wel aandacht voor gevraagd moet worden, maar niet ingezoomd op een bepaald individu.
Emboldened by the flame of ambition
donderdag 6 oktober 2022 om 10:39
Whut? Is dat geen algemeen Nederlands dan?? Googlet effe snel. Lees hier dat het vooral Hollands is en Amsterdam...Koeksel1980 schreef: ↑05-10-2022 16:58Ik moest het woord gebbetje ff googlenMaar Rick doet niet aan grapjes denk ik
Maar Rick doet niet aan grapjes denk ik
Dat eerste kunnen mijn Rotterdamse roots wel hebben, maar dat 2e??? 
Ik ga er vanuit dat de meeste ouders in dat programma echt wel van hun kind houden. En juist dat ze het daarom achteraf misschien niet hadden gedaan. Ouders, met name de moeders, zijn gewoon druk met hun kind. Willen vaak het beste voor het kind. En dan heb je ook veel zorgen. Ik ben al jaren het huis uit, maar ik moet nog altijd opletten met het zeggen van bepaalde zaken, anders ligt mijn moeder weer wakker van de zorgen. In mijn optiek overdreven, waarom zou jij je er zorgen over maken als ik dat zelf al niet doe?
Maar van de mensen om mij heen die zeggen; met de kennis van nu, zou ik het niet meer doen. Maar dan is het eigenlijk altijd; je bent altijd aan het zorgen en bezorgd. De rest van je leven. Dat levert best veel stress op.
Er zijn ongetwijfeld ook ouders die gewoon niet meer van hun kinderen houden, omdat die kinderen dat onmogelijk maken. Omdat die kinderen ondanks een liefdevol thuis, een verslaving hebben ontwikkeld, omdat ze de criminaliteit in zijn gegaan, omdat hun gedragproblematiek zo erg is, is dat gewoon niet meer lukt. Dat lijken mij vreselijke situaties.
En natuurlijk is er een kleine groep, die gewoon nooit van hun kind hebben gehouden en dit nooit zullen doen. Maar dat zijn er heeeeel weinig... hoop ik.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
donderdag 6 oktober 2022 om 12:22
Denk dat dat laatste best nog wel tegenvalt hoor.
Er wordt best veel verkocht onder de naam liefde. Maar bijv mensen met trauma's hebben emotionele blokkades, waardoor hun versie van liefde iets anders betekent dan wat het zou kunnen zijn.
Als je al ziet hoeveel mensen niet van zichzelf houden. Waarom dan wel vanzelfsprekend van je eigen vlees en bloed ??
De aanname dat er heus wel liefde is, snap ik daarom eigenlijk niet zo goed. Ik denk dat het taboe is. Ik ben zelf zonder liefde opgevoed en heb altijd het gevoel gehad dat dit aan mij zou liggen. Alsof ik de liefde niet kan voelen of accepteren.
Ik zie dat bij anderen ook vaak, dat ze als kinderen zich in allerlei bochten wrongen om de kille behandeling van hun ouders maar als liefde te kunnen ervaren. Volgens mij was het er vaak simpelweg niet. Er waren misschien andere dingen, zorgen, plichtsbesef, rekening houden met. Maar liefde voor een kind voelt toch echt anders dan wat ik zelf heb ervaren en velen met mij, daar ben ik vrij zeker van.
De intentie van deze ouders is heus niet slecht, het hoeven ook geenszins slechte mensen te zijn, maar iets wat je zelf niet kan ervaren kan je onmogelijk aan je kind geven.
Er wordt best veel verkocht onder de naam liefde. Maar bijv mensen met trauma's hebben emotionele blokkades, waardoor hun versie van liefde iets anders betekent dan wat het zou kunnen zijn.
Als je al ziet hoeveel mensen niet van zichzelf houden. Waarom dan wel vanzelfsprekend van je eigen vlees en bloed ??
De aanname dat er heus wel liefde is, snap ik daarom eigenlijk niet zo goed. Ik denk dat het taboe is. Ik ben zelf zonder liefde opgevoed en heb altijd het gevoel gehad dat dit aan mij zou liggen. Alsof ik de liefde niet kan voelen of accepteren.
Ik zie dat bij anderen ook vaak, dat ze als kinderen zich in allerlei bochten wrongen om de kille behandeling van hun ouders maar als liefde te kunnen ervaren. Volgens mij was het er vaak simpelweg niet. Er waren misschien andere dingen, zorgen, plichtsbesef, rekening houden met. Maar liefde voor een kind voelt toch echt anders dan wat ik zelf heb ervaren en velen met mij, daar ben ik vrij zeker van.
De intentie van deze ouders is heus niet slecht, het hoeven ook geenszins slechte mensen te zijn, maar iets wat je zelf niet kan ervaren kan je onmogelijk aan je kind geven.
donderdag 6 oktober 2022 om 13:26
Ik was vandaag met een leerkracht basisschool in gesprek... ik neem daar ook mijn petje voor af hoor! Hij vertelde dat hij een keer een jongetje straf had gegeven voor vechten en spugen naar een andere leerling... de volgende dag ouders in de klas Waarom straf je mijn zoon? Nou weet je wat hij gedaan heeft? Ja vechten en spugen...
Nou; daarom dus! En de ouder zei de enige die mijn kind mag straffen zijn wijzelf...
Ja zo krijg je ook wel hele fijne kinderen zeg...
Nou; daarom dus! En de ouder zei de enige die mijn kind mag straffen zijn wijzelf...
Ja zo krijg je ook wel hele fijne kinderen zeg...
donderdag 6 oktober 2022 om 14:16
Ik las toevallig net een artikel over een socioloog (Orna Donath) die onderzoek heeft gedaan naar Spijt van het moederschap en daar ook een boek over heeft uitgebracht. Zij heeft als definitie dat spijt niet alleen verdriet of droevige gedachtes zijn, maar de diepe wens om het anders te doen.
Zij beschrijven het moederschap als een tattoo op je gezicht die je niet kunt verwijderen of een levenslange gevangenisstraf zonder kans op vrijlating.
Zij beschrijven het moederschap als een tattoo op je gezicht die je niet kunt verwijderen of een levenslange gevangenisstraf zonder kans op vrijlating.
donderdag 6 oktober 2022 om 16:09
Daar heb je een goed punt.Avage schreef: ↑06-10-2022 12:22Denk dat dat laatste best nog wel tegenvalt hoor.
Er wordt best veel verkocht onder de naam liefde. Maar bijv mensen met trauma's hebben emotionele blokkades, waardoor hun versie van liefde iets anders betekent dan wat het zou kunnen zijn.
Als je al ziet hoeveel mensen niet van zichzelf houden. Waarom dan wel vanzelfsprekend van je eigen vlees en bloed ??
De aanname dat er heus wel liefde is, snap ik daarom eigenlijk niet zo goed. Ik denk dat het taboe is. Ik ben zelf zonder liefde opgevoed en heb altijd het gevoel gehad dat dit aan mij zou liggen. Alsof ik de liefde niet kan voelen of accepteren.
Ik zie dat bij anderen ook vaak, dat ze als kinderen zich in allerlei bochten wrongen om de kille behandeling van hun ouders maar als liefde te kunnen ervaren. Volgens mij was het er vaak simpelweg niet. Er waren misschien andere dingen, zorgen, plichtsbesef, rekening houden met. Maar liefde voor een kind voelt toch echt anders dan wat ik zelf heb ervaren en velen met mij, daar ben ik vrij zeker van.
De intentie van deze ouders is heus niet slecht, het hoeven ook geenszins slechte mensen te zijn, maar iets wat je zelf niet kan ervaren kan je onmogelijk aan je kind geven.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
zaterdag 8 oktober 2022 om 08:56
Precies. Ik neem aan dat die mensen die wel eens verzuchten: 'Poeh, als ik dit van tevoren had geweten' niet allemaal potentiële seriemoordenaartjes in huis hebben. Ik vind dat er ook totaal los van staan, eigenlijk. Het gaat m.i. sowieso minstens zo hard om de confrontatie met jezelf in je ouderrol en de uitdagingen daarvan, niet om het kind an sich.Vuurenvlam62 schreef: ↑05-10-2022 22:43Denk je? Ook dan moet je 24/7 aan staan, de kinderen van hot naar her brengen, op tijd je nest uit en niet rustig opstarten met een kopje koffie, enz.
Nee, hoe leuk sommige kinderen ook zijn, ik ben toch blij dat de enige die hier in huis constant mijn aandacht opeist een knuffelige oude kat is
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zaterdag 8 oktober 2022 om 09:02
Yep, en ik vind het best gek dat mensen daar niet beter over nadenken, ookal is dat misschien pijnlijk. Want niet alleen kun je het kind emotioneel minder bieden, ik denk ook dat alle uitdagingen van het ouderschap dan nóg moeilijker op te vangen zijn.
Voor mij is het wel een van de redenen.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zaterdag 8 oktober 2022 om 09:09
Ja hoor natuurlijk ga je dit zo op tv over je eigen kind zeggen. Zo niet grappig dit.RickDalton schreef: ↑05-10-2022 15:41vol in beeld, waarom niet
'wij hebben spijt dat we geen rubbertje hebben gebruikt'
of nog beter
"jouw komst heeft ons leven op een dusdanige wijze verstoord dat wij vele geneugten van het goede leven zijn misgelopen en daarvan hebben wij heel veel spijt"
zeker anno 2022 lijkt het mij niet heel gek om zo direct te zijn, kind weet direct waar hij/zij aan toe is
zaterdag 8 oktober 2022 om 10:43
zaterdag 8 oktober 2022 om 10:45
Uiteraard staat het iedereen vrij om forummers die hen irriteren op de negeer te zetten, maar om dit zo te gaan benadrukken geeft mij een beetje de kriebels. Ik krijg er een soort "roddelen op het schoolplein terwijl het onderwerp binnen gehoor afstand staat" gevoel bij.katkaatje schreef: ↑05-10-2022 20:10Herkenbaar! Ik heb RD op de negeerknop. Het is vast een aardige kerel, maar ik kan niks met dat kijk-mij-eens-lekker-lomp-zijn-gedoe. Vind het vooral nogal overschreeuwerig en kinderachtig.
Op de negeer werkt best goed (zolang niet te veel mensen het quoten uiteraard
Ik vind té lomp zijn niet leuk, maar bijvoorbeeld mensen die heel behoudend zijn heb ik ook moeite mee. Dit gaat niet over iemand in het bijzonder hier maar ik bedoel dit algemeen.
zaterdag 8 oktober 2022 om 10:46
Ik moest van mezelf van alles maar merk dat ik vandaag niet zo goed in energie zit qua prikkelverwerking dus het wordt een rustig weekend met lezen, wandelen, hardlopen en F1 kijken.
zaterdag 8 oktober 2022 om 10:54
Hier ook een drukke werkweek. Gisteren personeelsfeestje gehad, vandaag komt een nichtje langs (en ik hoop stiekem dat ze haar kleuter en dreumes thuis laat
) en man heeft een of ander gratis Videoland abonnement gevonden om vanavond Badr Hari tegen Alistair Overeem te kunnen kijken.Morgen kijk ik voetbal en ik hoop ook nog ergens even een uurtje een boek te kunnen lezen.
zondag 16 oktober 2022 om 22:17
Ik zag vorige week in het journal dat meer dan 50.000 kinderen in NL dringende hulpverlening nodig hebben omdat de ouders ernstig tekortschieten. Het ging hierbij echt om schrijnende gevallen. Helaas moeten die arme kinderen nog lang wachten, want er zijn veel te weinig hulpverleners. Moeten er duizenden bijkomen wil er wat in gang worden gezet.
Waarom moet ik me als bewust kinderloze, die de zaakjes op alle gebieden heel goed op orde heeft, wel verantwoorden, maar zo'n waardeloze Sh*touder niet? Laten we die eens (keihard) ter verantwoording roepen. Hebben die kinderen en de maatschappij veel meer aan. Maar daar hoor je nooit iemand over...
Waarom moet ik me als bewust kinderloze, die de zaakjes op alle gebieden heel goed op orde heeft, wel verantwoorden, maar zo'n waardeloze Sh*touder niet? Laten we die eens (keihard) ter verantwoording roepen. Hebben die kinderen en de maatschappij veel meer aan. Maar daar hoor je nooit iemand over...
maandag 17 oktober 2022 om 07:32
De jeugdzorg afschuiven op de gemeentes was echt een top idee ja -not-. Werd van te voren ook al over gewaarschuwd, maar het moest en zou. Gooi daar Corona bovenop en een schreeuwend personeelstekort in vrijwel alle branches en tada, een puinhoop. Mij verbaasd het dus echt niets dat veel kinderen nu in de knoei zitten en dat vind ik heel erg sneu.
Over het al dan niet tekort schieten van hun ouders kan ik niets zeggen verder, daar heb ik geen zicht op. Maar als ik kijk naar bijvoorbeeld mijn eigen familie had 1 van mijn oma's nooit aan kinderen moeten beginnen en al haar kinderen (o.a. mijn moeder) hebben er een beste tik van gehad, dus bepaald nieuw is het hebben van shit-ouders nou ook weer niet.
Over het al dan niet tekort schieten van hun ouders kan ik niets zeggen verder, daar heb ik geen zicht op. Maar als ik kijk naar bijvoorbeeld mijn eigen familie had 1 van mijn oma's nooit aan kinderen moeten beginnen en al haar kinderen (o.a. mijn moeder) hebben er een beste tik van gehad, dus bepaald nieuw is het hebben van shit-ouders nou ook weer niet.
Those who can make you believe absurdities can make you commit atrocities.
maandag 17 oktober 2022 om 09:46
Aeon, maar dan is jouw oma nog uit een tijd dat je 'gewoon' kinderen kreeg als je aan seks deed. Vandaag de dag zou het meer een keuze moeten zijn. Alhoewel in veel gevallen het nog steeds gewoon een gevalletje; we hadden seks en daar is een kind van gekomen en het hoort er gewoon bij of zo.
Weekend was oké. Hardgelopen, maar niet echt bijgekomen van mijn werk... Gelukkig bijna vakantie.
Weekend was oké. Hardgelopen, maar niet echt bijgekomen van mijn werk... Gelukkig bijna vakantie.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
maandag 17 oktober 2022 om 10:34
Afschuwelijk voor die kinderen. Het zou mooi zijn als iedereen een kind krijgen ook als keuze zou zien. Dan zouden er wellicht minder van dit soort schrijnende gevallen zijn.
Ik ben zelf ook niet heel erg bijgekomen van het werk afgelopen weekend. Wel lekker weekend gehad, maar gewoon druk en ook privé spelen er wat familiedingen qua ziekte en zorgen. Die combinatie maken het mentaal een beetje zwaar.
Vandaag ben ik ook thuis aan het werk, zodat ik wat rust om mij heen heb. Niet in een groot kantoorgebouw waar overal mensen lopen. Doet mij in ieder geval goed
Ik ben zelf ook niet heel erg bijgekomen van het werk afgelopen weekend. Wel lekker weekend gehad, maar gewoon druk en ook privé spelen er wat familiedingen qua ziekte en zorgen. Die combinatie maken het mentaal een beetje zwaar.
Vandaag ben ik ook thuis aan het werk, zodat ik wat rust om mij heen heb. Niet in een groot kantoorgebouw waar overal mensen lopen. Doet mij in ieder geval goed
Emboldened by the flame of ambition
dinsdag 18 oktober 2022 om 08:10
Skadí schreef: ↑17-10-2022 10:34
Ik ben zelf ook niet heel erg bijgekomen van het werk afgelopen weekend. Wel lekker weekend gehad, maar gewoon druk en ook privé spelen er wat familiedingen qua ziekte en zorgen. Die combinatie maken het mentaal een beetje zwaar.
Vandaag ben ik ook thuis aan het werk, zodat ik wat rust om mij heen heb. Niet in een groot kantoorgebouw waar overal mensen lopen. Doet mij in ieder geval goed
Fijn dat dat kan, thuiswerken. Zonder telefoontjes en collega's die aan je buro staan en iets van je willen. Ben thuis een stuk productiever.
Echter ben ik de afgelopen 4 weken fulltime thuis aan t werk geweest wegens een blessure. En dan voel je wel de druk van collega's om weer naar kantoor te komen, constant die vragen hoe t nu gaat. Al zal t gewoon ook vast interesse zijn, gelukkig laten hr en mijn leidinggevende me de tijd nemen. Vandaag eindelijk weer op kantoor en zon zin om iedereen weer te zien. Brengt hopelijk weer positieve energie.
dinsdag 18 oktober 2022 om 14:44
Koeksel, jij bent gewoon de populairste collega. Zonder jou is het gewoon niet leuk. 
Ik zit een beetje tond te kijken voor nieuwe penvriendinnen. In die groep zitten veel Amerikanen en echt veel vrouwen onder de 30 met 4-5 kinderen.
Ik zit een beetje tond te kijken voor nieuwe penvriendinnen. In die groep zitten veel Amerikanen en echt veel vrouwen onder de 30 met 4-5 kinderen.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
