Kinderen
alle pijlers
Buitengewoon lastige pubers
maandag 28 februari 2022 om 21:40
Ik zit momenteel met een enorm lastige puber. 17, dus je zou denken dat je het ergste gehad hebt, maar man oh man wat drijft ze me tot wanhoop. Ik zoek geen oplossing, maar gedeelde smart is halve smart, en misschien zijn er mensen die het zwaarder hebben. Of lach ik erover over een paar jaar.
De toelichting in de tweede post.
Wanneer dreef jouw puber je tot wanhoop?
De toelichting in de tweede post.
Wanneer dreef jouw puber je tot wanhoop?
dinsdag 1 maart 2022 om 07:05
Misschien dat je eens naar je dochter moet luisteren in plaats van je zo op de kast laten jagen. Waarom zou zij naar jou luisteren als je niet naar haar luistert? Ze is bijna volwassen, geen klein kind meer. Dat ze zegt dat je haar niet vertrouwd vind ik toch echt wel een dingetje. Werk daaraan.
Ik ging op die leeftijd naar New York. Alleen. Behandel haar niet als een klein kind, daar zou elke bijna volwassenen stront vervelend van worden.
Ik ging op die leeftijd naar New York. Alleen. Behandel haar niet als een klein kind, daar zou elke bijna volwassenen stront vervelend van worden.
dinsdag 1 maart 2022 om 07:25
Fluitketel schreef: ↑01-03-2022 07:05Misschien dat je eens naar je dochter moet luisteren in plaats van je zo op de kast laten jagen. Waarom zou zij naar jou luisteren als je niet naar haar luistert? Ze is bijna volwassen, geen klein kind meer. Dat ze zegt dat je haar niet vertrouwd vind ik toch echt wel een dingetje. Werk daaraan.
Ik ging op die leeftijd naar New York. Alleen. Behandel haar niet als een klein kind, daar zou elke bijna volwassenen stront vervelend van worden.
Dit kan zo zijn, maar ze gedraagt zich erg onvolwassen.
Lekker gaan genieten met je andere dochter, TO en ga er zeker niet achteraan lopen met eten.
dinsdag 1 maart 2022 om 07:31
dinsdag 1 maart 2022 om 09:41
Ik kan me mijn pubertijd nog heel goed herinneren.. zoals jouw dochter je gedraagd zo kon ik ook wel zijn en soms nog wel erger. Ik kan me nog goed herinneren dat het beste was om mij gewoon even te laten. Ik snakte op die leeftijd om gezien te worden als volwassene en raakte bloed geirriteerd wanneer mijn ouders (in mijn geval vooral mijn vader) mij nog (voor mijn gevoel) klein wilde houden.
Dit komt eigenlijk op hetzelfde neer als wat jij doet TO. Jouw dochter heeft een behoefte om serieus genomen te willen worden. Luister eens goed naar haar, ga met haar in gesprek ipv verwachtingen te hebben naar je dochter waar zij niet naar wil luisteren. Geef haar meer regie over haar leven. Dit is het moment voor haar om dit nog te leren/oefenen. En, trek het je vooral niet persoonlijk aan - want zo lees ik dit wel uit je topic - ga lekker op pad met je andere dochter en maak er nog iets leuks van.
Dit komt eigenlijk op hetzelfde neer als wat jij doet TO. Jouw dochter heeft een behoefte om serieus genomen te willen worden. Luister eens goed naar haar, ga met haar in gesprek ipv verwachtingen te hebben naar je dochter waar zij niet naar wil luisteren. Geef haar meer regie over haar leven. Dit is het moment voor haar om dit nog te leren/oefenen. En, trek het je vooral niet persoonlijk aan - want zo lees ik dit wel uit je topic - ga lekker op pad met je andere dochter en maak er nog iets leuks van.
dinsdag 1 maart 2022 om 11:05
Ik zou er niet zo'n probleem van maken. Als ze naar huis wil en ze het zelf regelt en betaalt zou ik daar geen probleem mee hebben. Ze is 17, dus je hoeft toch niet met de trein mee te reizen?
En op haar kamer mokken zou ik ook geen probleem van maken. Gewoon lekker haar gang laten gaan en neutraal reageren (jij ergert je nu en keurt het op de kamer blijven mokken niet goed).
Hier nog geen verhalen: tot nu toe heb ik vrij brave pubers. Ze maken veel zooi thuis, liggen graag op bed, plunderen de koelkast en doen te weinig aan school. Maar dat valt onder de categorie zeer milde probleempjes. Ik ben daar erg opgelucht over tot nu toe.
En op haar kamer mokken zou ik ook geen probleem van maken. Gewoon lekker haar gang laten gaan en neutraal reageren (jij ergert je nu en keurt het op de kamer blijven mokken niet goed).
Hier nog geen verhalen: tot nu toe heb ik vrij brave pubers. Ze maken veel zooi thuis, liggen graag op bed, plunderen de koelkast en doen te weinig aan school. Maar dat valt onder de categorie zeer milde probleempjes. Ik ben daar erg opgelucht over tot nu toe.
dinsdag 1 maart 2022 om 12:59
Even voor de mensen die dit gedrag en eerder naar huis willen wel acceptabel vinden: even een slechte bui kan prima, even een uurtje/dagdeel niet meewillen en op de kamer willen blijven (beetje zonde maar als je dat wil oké), maar halverwege het uitje de kont tegen de krib gooien een dag eerder naar huis willen??? Wat lost dat op behalve veel geld en moeite? En als je dat oké vindt…hoe moet het dan als je bv een baantje hebt en na een uur denkt dit wil ik niet…dan laat je je collega’s en baas ook zitten? Of je bent op stap met vriendinnnen, er is een voorval en je fietst niet met hen mee terug maar alleen? Idd het ‘sms’en uit, samen thuis principe’? je moet toch leren dat je in het leven met anderen rekening houdt? En zij dan op een ander moment met jou?
TO ik ben wel benieuwd wat zit haar nu precies zo dwars dat ze meteen weg wil?
TO ik ben wel benieuwd wat zit haar nu precies zo dwars dat ze meteen weg wil?
dinsdag 1 maart 2022 om 13:07
Ik ben het met je eens dat dat gedrag niet altijd kan. Mar ze is 17. Het is haar keuze. Ik vind dat je dit als moeder niet meer kunt tegen houden. En het kost dochter tijd en moeite om eerder terug te gaan. Zij ervaart dus de consequenties. Ik vraag me af of ze door zou zetten als ze het zelf moet regelen en betalen. Zou ze het wel doen dan leert ze daar ook weer ontzettend veel van.Vlaginvaas schreef: ↑01-03-2022 12:59Even voor de mensen die dit gedrag en eerder naar huis willen wel acceptabel vinden: even een slechte bui kan prima, even een uurtje/dagdeel niet meewillen en op de kamer willen blijven (beetje zonde maar als je dat wil oké), maar halverwege het uitje de kont tegen de krib gooien een dag eerder naar huis willen??? Wat lost dat op behalve veel geld en moeite? En als je dat oké vindt…hoe moet het dan als je bv een baantje hebt en na een uur denkt dit wil ik niet…dan laat je je collega’s en baas ook zitten? Of je bent op stap met vriendinnnen, er is een voorval en je fietst niet met hen mee terug maar alleen? Idd het ‘sms’en uit, samen thuis principe’? je moet toch leren dat je in het leven met anderen rekening houdt? En zij dan op een ander moment met jou?
dinsdag 1 maart 2022 om 13:09
Vlaginvaas schreef: ↑01-03-2022 12:59Even voor de mensen die dit gedrag en eerder naar huis willen wel acceptabel vinden: even een slechte bui kan prima, even een uurtje/dagdeel niet meewillen en op de kamer willen blijven (beetje zonde maar als je dat wil oké), maar halverwege het uitje de kont tegen de krib gooien een dag eerder naar huis willen??? Wat lost dat op behalve veel geld en moeite? En als je dat oké vindt…hoe moet het dan als je bv een baantje hebt en na een uur denkt dit wil ik niet…dan laat je je collega’s en baas ook zitten? Of je bent op stap met vriendinnnen, er is een voorval en je fietst niet met hen mee terug maar alleen? Idd het ‘sms’en uit, samen thuis principe’? je moet toch leren dat je in het leven met anderen rekening houdt? En zij dan op een ander moment met jou?
TO ik ben wel benieuwd wat zit haar nu precies zo dwars dat ze meteen weg wil?
Te hoge verwachtingen, al dan niet aangewakkerd door moeder?
Ook wel eens gehad met onze pubers. Tweede keer naar camping waar we het jaar ervoor ook waren. Toen een fantastische vakantie gehad. Pubers helemaal blij. Andere kinderen kwamen ook jaarlijks terug. Maar......
Niet iedereen kwam in dezelfde periode, het weer was anders etc etc. Viel erg tegen het tweede jaar.
dinsdag 1 maart 2022 om 13:28
Ja, dat ben ik wel met je eens principieel gezien. Echter in de praktijk zou bij een soortgelijke situatie het hier echt enorm helpen om gewoon te zegen dat ze best naar huis mag als ze het zelf regelt en betaald. Als ik dat bij haar zou laten dan gaat ze het als haar probleem zien terwijl als ik gewoon weiger dan ben ik het probleem en het obstakel en dan wordt de sfeer er niet gezelliger op. Ik vind het ook heel vervelend want heb heel erg de neiging principieel te reageren op veel dingen maar merk dat in de praktijk het vaak handiger is om wat mee te bewegen en vooral veel bij haar zelf te laten. Maar goed, elk kind is natuurlijk anders wat dat betreft.Vlaginvaas schreef: ↑01-03-2022 12:59Even voor de mensen die dit gedrag en eerder naar huis willen wel acceptabel vinden: even een slechte bui kan prima, even een uurtje/dagdeel niet meewillen en op de kamer willen blijven (beetje zonde maar als je dat wil oké), maar halverwege het uitje de kont tegen de krib gooien een dag eerder naar huis willen??? Wat lost dat op behalve veel geld en moeite? En als je dat oké vindt…hoe moet het dan als je bv een baantje hebt en na een uur denkt dit wil ik niet…dan laat je je collega’s en baas ook zitten? Of je bent op stap met vriendinnnen, er is een voorval en je fietst niet met hen mee terug maar alleen? Idd het ‘sms’en uit, samen thuis principe’? je moet toch leren dat je in het leven met anderen rekening houdt? En zij dan op een ander moment met jou?
TO ik ben wel benieuwd wat zit haar nu precies zo dwars dat ze meteen weg wil?
dinsdag 1 maart 2022 om 13:33
Maar dat zijn totaal andere situaties die je nu met elkaar vergelijkt. Als je je kind nu naar huis laat gaan, betekent dat toch niet dat ze bij het eerste vervelende klusje stoppen met een bijbaan? Of dat ze ook eerder weggaan bij een uitje met vrienden?Vlaginvaas schreef: ↑01-03-2022 12:59Even voor de mensen die dit gedrag en eerder naar huis willen wel acceptabel vinden: even een slechte bui kan prima, even een uurtje/dagdeel niet meewillen en op de kamer willen blijven (beetje zonde maar als je dat wil oké), maar halverwege het uitje de kont tegen de krib gooien een dag eerder naar huis willen??? Wat lost dat op behalve veel geld en moeite? En als je dat oké vindt…hoe moet het dan als je bv een baantje hebt en na een uur denkt dit wil ik niet…dan laat je je collega’s en baas ook zitten? Of je bent op stap met vriendinnnen, er is een voorval en je fietst niet met hen mee terug maar alleen? Idd het ‘sms’en uit, samen thuis principe’? je moet toch leren dat je in het leven met anderen rekening houdt? En zij dan op een ander moment met jou?
TO ik ben wel benieuwd wat zit haar nu precies zo dwars dat ze meteen weg wil?
De kans lijkt mij redelijk groot dat de puber in kwestie terugkrabbelt als ze hoort dat ze alles zelf moet regelen en betalen. En zo niet, dan is zo'n terugreis een leerzame ervaring.
dinsdag 1 maart 2022 om 14:41
Zoiets zou ik ook doen. Maar ik zou wel mezelf heel rot voelen.Nanouk schreef: ↑28-02-2022 22:53Dat werkt bij een peuter maar een puber roept alleen maar prima ik wilde toch al niet mee!
Hier helpt het om hun gevoel er te laten zijn, hun eigen keuze te laten maken maar wel de gevolgen uit te leggen.
Ik begrijp dat je geen zin meer hebt om x reden. Vervelend dat je je zo voelt. Feit is alleen dat het vliegtuig pas overmorgen terug gaat dus je hebt 2 keuzes. Of je gaat gezellig mee en we maken er nog 2 leuke dagen van, of je blijft in het hotel, dan ga ik alleen op pad. Want ik heb wel zin om er nog leuke dagen van te maken en ik vind het zonde deze door jouw gedrag te laten verpesten. Dus of je hebt nog 2 leuke dagen, of je gaat in je eentje zitten mokken. Ik zou het het leukst vinden als je gezellig mee gaat maar de keuze is aan jou en de gevolgen ook.
Want in mijn hart vind ik dit verwend gedrag. ik moet me zo vaak voorhouden dat dit nu eenmaal hun realiteit is en niet te vergelijken met mijn ervaringen maar man.
Mijn kind heeft best veel moeite gedaan om op een bepaalde school te komen. Minder zaakvakken, meer vakken in haar interesse.
Nu was ze vorige vakantie op haar manier 'depressed'. Want ze moest voor school een opdracht maken van iets wat normaal haar hobby is.
Dus daar materiaal voor aangeschaft.
(In mijn hoofd leuk winkelen maar nee).
Maar volgens haar logica ging het kopen van dat materiaal van haar vakantietijd af.
Plus ook nog de opdracht doen!
Uren zitten mokken, zo belachelijk vond ze het.
En er was kleding besteld en dat moest ook in de kast worden gelegd, ook weer werk.
Wanneer moest ze nu afspreken met haar vriendinnen! En ze had geen tijd meer voor zichzelf!
Ik slik dan maar en ga maar even in op het stresselement wat er was, maar mijn eerste ingehouden reactie is gillen.
En daarna mezelf afvragen wat ik nou fout heb gedaan als moeder.
dinsdag 1 maart 2022 om 15:40
Ik lees tussen de regels ook dat mama ongelukkig wordt omdat mama een droombeeld heeft waarbij ze met haar dochter door de stad huppelt.
Die dochter van 17 heeft natuurlijk groot gelijk: Ze kan toch verdorie wel op een trein stappen? Het idee dat mama haar handje vast moet houden komt echt helemaal van mama zelf.
Dus nu doe je zelf dwars en moeilijk en is die treinreis ineens het gevaarlijkste dat je je voor kunt stellen - terwijl er eigenlijk iets anders speelt: Jij wilt met je dochter door dat dorp huppelen en daarom doe je alsof die treinreis een levensgevaarlijke onderneming is die iemand van 17 onmogelijk alleen kan overleven.
En je dochter heeft dat prima door, dus het laatste wat zij doet is jou gelijk geven en door vrolijk door dat dorp huppelen.
Die dochter van 17 heeft natuurlijk groot gelijk: Ze kan toch verdorie wel op een trein stappen? Het idee dat mama haar handje vast moet houden komt echt helemaal van mama zelf.
Dus nu doe je zelf dwars en moeilijk en is die treinreis ineens het gevaarlijkste dat je je voor kunt stellen - terwijl er eigenlijk iets anders speelt: Jij wilt met je dochter door dat dorp huppelen en daarom doe je alsof die treinreis een levensgevaarlijke onderneming is die iemand van 17 onmogelijk alleen kan overleven.
En je dochter heeft dat prima door, dus het laatste wat zij doet is jou gelijk geven en door vrolijk door dat dorp huppelen.
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
dinsdag 1 maart 2022 om 16:15
Ik zou hier op zijn zachtst gezegd ook niet erg blij mee zijn en ik snap niet dat sommige mensen suggereren dat de dochter van 17 niet serieus wordt genomen omdat ze niet een dag eerder naar huis mag reizen.
Het hele tripje is notabene maar een paar dagen, en is van tevoren ook nog in onderling overleg afgesproken, ook met dochter van 17. Dan vind ik dit wel erg kinderachtig en verwend gedrag, en ook niet erg aardig naar haar zus toe bovendien.
Mocht dochterlief nou toch een dag eerder naar huis reizen, hou er dan ook rekening mee dat een 17-jarige alleen zonder ouders mag reizen als ze officieel toestemming heeft van haar ouders/voogd, vaak wordt er helemaal niet naar gevraagd, maar de koninklijke marechaussee kan je tegenhouden. (Mijn kind heeft een paar keer alleen gevlogen voor zijn 18de, en bij hem zijn de papieren toch 2 x gecontroleerd). En bij sommige vliegtuigmaatschappijen (bv Emirates en Ryanair geloof ik maar pin me daar niet op vast) worden alleenreizende minderjarigen niet eens geaccepteerd.
Het hele tripje is notabene maar een paar dagen, en is van tevoren ook nog in onderling overleg afgesproken, ook met dochter van 17. Dan vind ik dit wel erg kinderachtig en verwend gedrag, en ook niet erg aardig naar haar zus toe bovendien.
Mocht dochterlief nou toch een dag eerder naar huis reizen, hou er dan ook rekening mee dat een 17-jarige alleen zonder ouders mag reizen als ze officieel toestemming heeft van haar ouders/voogd, vaak wordt er helemaal niet naar gevraagd, maar de koninklijke marechaussee kan je tegenhouden. (Mijn kind heeft een paar keer alleen gevlogen voor zijn 18de, en bij hem zijn de papieren toch 2 x gecontroleerd). En bij sommige vliegtuigmaatschappijen (bv Emirates en Ryanair geloof ik maar pin me daar niet op vast) worden alleenreizende minderjarigen niet eens geaccepteerd.
"Who would've thought it?"
dinsdag 1 maart 2022 om 16:49
Het is met het vliegtuig en 2 uur rijden naar de luchthaven.KooktMetKnoflook schreef: ↑01-03-2022 15:40Ik lees tussen de regels ook dat mama ongelukkig wordt omdat mama een droombeeld heeft waarbij ze met haar dochter door de stad huppelt.
Die dochter van 17 heeft natuurlijk groot gelijk: Ze kan toch verdorie wel op een trein stappen? Het idee dat mama haar handje vast moet houden komt echt helemaal van mama zelf.
Dus nu doe je zelf dwars en moeilijk en is die treinreis ineens het gevaarlijkste dat je je voor kunt stellen - terwijl er eigenlijk iets anders speelt: Jij wilt met je dochter door dat dorp huppelen en daarom doe je alsof die treinreis een levensgevaarlijke onderneming is die iemand van 17 onmogelijk alleen kan overleven.
En je dochter heeft dat prima door, dus het laatste wat zij doet is jou gelijk geven en door vrolijk door dat dorp huppelen.
dinsdag 1 maart 2022 om 16:57
Ben het lang niet altijd eens met TO, maar ik vind ook dat ze er iets van mag vinden en niet zomaar hoeft toe te geven aan 'naar huis, nu!'. Madammeke kan wel terug willen, nu, op stel en sprong, maar wie mag dat financieel ophoesten? Juist. En daar zou ik echt voor passen, zeker omdat het om 1(!) dag gaat. Die ene dag past ze zich nog maar even aan.Sweetums schreef: ↑01-03-2022 16:15Ik zou hier op zijn zachtst gezegd ook niet erg blij mee zijn en ik snap niet dat sommige mensen suggereren dat de dochter van 17 niet serieus wordt genomen omdat ze niet een dag eerder naar huis mag reizen.
Het hele tripje is notabene maar een paar dagen, en is van tevoren ook nog in onderling overleg afgesproken, ook met dochter van 17. Dan vind ik dit wel erg kinderachtig en verwend gedrag, en ook niet erg aardig naar haar zus toe bovendien.
dinsdag 1 maart 2022 om 17:26
Ik ging op zijn 17de alleen naar Thailand. Niks van controles.Sweetums schreef: ↑01-03-2022 16:15Ik zou hier op zijn zachtst gezegd ook niet erg blij mee zijn en ik snap niet dat sommige mensen suggereren dat de dochter van 17 niet serieus wordt genomen omdat ze niet een dag eerder naar huis mag reizen.
Het hele tripje is notabene maar een paar dagen, en is van tevoren ook nog in onderling overleg afgesproken, ook met dochter van 17. Dan vind ik dit wel erg kinderachtig en verwend gedrag, en ook niet erg aardig naar haar zus toe bovendien.
Mocht dochterlief nou toch een dag eerder naar huis reizen, hou er dan ook rekening mee dat een 17-jarige alleen zonder ouders mag reizen als ze officieel toestemming heeft van haar ouders/voogd, vaak wordt er helemaal niet naar gevraagd, maar de koninklijke marechaussee kan je tegenhouden. (Mijn kind heeft een paar keer alleen gevlogen voor zijn 18de, en bij hem zijn de papieren toch 2 x gecontroleerd). En bij sommige vliegtuigmaatschappijen (bv Emirates en Ryanair geloof ik maar pin me daar niet op vast) worden alleenreizende minderjarigen niet eens geaccepteerd.
dinsdag 1 maart 2022 om 18:03
Wat velen ook zeggen: als dochter zo graag wil dan regelt ze dat toch lekker zelf inclusief de kosten? Dan gaat het snel over hoor. En anders heeft ze pech en moet ze maar een dagje wachten.Grobbekuiken_ schreef: ↑01-03-2022 16:57Ben het lang niet altijd eens met TO, maar ik vind ook dat ze er iets van mag vinden en niet zomaar hoeft toe te geven aan 'naar huis, nu!'. Madammeke kan wel terug willen, nu, op stel en sprong, maar wie mag dat financieel ophoesten? Juist. En daar zou ik echt voor passen, zeker omdat het om 1(!) dag gaat. Die ene dag past ze zich nog maar even aan.
Was bij ons thuis ook altijd zo, als je zelf nog iets anders wilt dan wat wij aanbieden, ga je er maar lekker zelf voor werken. Extra reisje, merkkleding, uitgaan etc. Iemand van 17 mag je wel van verwachten dat die een bijbaantje heeft.
dinsdag 1 maart 2022 om 18:06
Sorry, maar als een meerderjarige nog niet zelfstandig kan reizen, dan zouden ze ook geen rijbewijs moeten hebben of moeten stemmen of een contract moeten kunnen afsluiten. Dat mogen ze echter allemaal wel, dus dan kunnen ze ook de weg naar huis wel vinden, hoor. En anders had je ze eerder moeten loslaten zodat ze dat wel op tijd leren.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 1 maart 2022 om 18:46
Eens.Yildizlar2 schreef: ↑01-03-2022 07:54Vind het eerder verwend klinken dan pubergedrag . Ze heeft haar zus gezien en haar favoriete winkel en nu is ze er klaar mee .
En in plaats van honger te krijgen komt moeder ook nog eten brengen naar haar kamer.
dinsdag 1 maart 2022 om 19:21
Wat ik zou doen:
Heel duidelijk zijn: nee, je gaat niet eerder naar huis. Van te voren wist je hoe lang de reis zou duren. Het gaat om 1 dag, niet om 1 maand.
Wat puber in de tijd doet, moet ze zelf weten. Ze kan haar tijd verspillen door op haar kamer te blijven mokken. Prima, maar daar gaat de rest geen last van hebben. Ze kan er ook voor kiezen er het beste van te maken en te proberen nog een leuke tijd te hebben.
Ik lees dat je zegt dat je alles goed vindt, maar uit al de rest van je woorden (en waarschijnlijk ook uit je houding, maar dat kan ik niet zien natuurlijk) blijkt dat dat niet waar is.
Heel duidelijk zijn: nee, je gaat niet eerder naar huis. Van te voren wist je hoe lang de reis zou duren. Het gaat om 1 dag, niet om 1 maand.
Wat puber in de tijd doet, moet ze zelf weten. Ze kan haar tijd verspillen door op haar kamer te blijven mokken. Prima, maar daar gaat de rest geen last van hebben. Ze kan er ook voor kiezen er het beste van te maken en te proberen nog een leuke tijd te hebben.
Ik lees dat je zegt dat je alles goed vindt, maar uit al de rest van je woorden (en waarschijnlijk ook uit je houding, maar dat kan ik niet zien natuurlijk) blijkt dat dat niet waar is.
dinsdag 1 maart 2022 om 19:22
dinsdag 1 maart 2022 om 19:23
En als laatste: voor mij valt dit niet onder de categorie buitengewoon lastige pubers. Volgens mij is dit redelijk normaal puber gedrag: puber probeert steeds meer een eigen mening te vormen en zich los te maken van ouders. Dat dit niet altijd op een handige manier gaat, is vooral omdat ze nog aan het oefenen is in volwassen worden. Ouders helpen daarbij door grenzen aan te geven, maar ook oog te hebben voor de puber in kwestie.
