Constant uit bed komen / in de nacht wakker worden , HELP

21-05-2008 20:00 131 berichten
Alle reacties Link kopieren
Discussion closed
Alle reacties Link kopieren
Vanavond is mijn vrouw een tijdje boven geweest ter controle, en ze is meer dan 10 keer uit bed gerend en enorme driftbuien gekregen toen ze niet naar papa mocht. Mijn vrouw heeft voet bij stuk gehouden en ze is na 1,5 uur schreeuwen en huilen in slaap gevallen , maar de deur moest wel openblijven....dat wel......die heb ik nu (21:12 uur) dichtgedaan. PS, als ze weer de hele nacht er uit komt ga IK met een matras op haar kamertje liggen zodat mijn vrouw tenminste kan doorslapen hopelijk.
Alle reacties Link kopieren
Onze dochter van nu 2,5 sliep al vanaf haar geboorte slecht, kwam er tig keer per nacht uit en was zelfs 3 tot 4 uur achter elkaar per nacht wakker.

Wij zijn vaak naar de ha geweest, bij een orthopedagoog en dat baatte niet. Tot wij een andere huisarts kregen en die haalde door. Dit was NIET normaal een kind hoorde te slapen.

Uiteindelijk bij de kinderarts van het wkz beland en die verwees ons door naar de afdeling maatschappelijk werk van het wkz.

Mijn man inmiddels een burn out en slaapproblemen en ik had ook wallen tot mijn enkels.

Toen wij bij de maatschappelijk werker waren, hoorde hij ons verhaal aan en werd direct besloten tot een spoed opname van onze dochter. Wij konden zelf niet meer, en waren op........

Onze dochter heeft een week in het ziekenhuis gelegen. En wat bleek...... ze sliep daar door! Ze is geobserveerd en daaruit kwam het volgende naar voren:



Onze dochter blijkt intelligent en hoogsensitief te zijn...... kortom ze pakt alle prikkels van buiten op en kan die moeilijk verwerken. Tevens is ze zo slim dat ze allerlei methodes wist te vinden om ons in de nachten bezig te houden.



Wij moesten het als volgt aanpakken (is de aanpak van het wkz):

indien je kind komt, ga naar haar toe, zeg dat het nacht is en dat ze moet slapen en dat ze in haar bedje moet blijven, voor de rest negeer je alles..... (dus echt alles, absoluut geen aandacht geven). Dit MOET je blijven volhouden, doe je dit niet, heeft je kind weeeeer gewonnen.

Vanuit het wkz werd gezegd dat het 7 tot 10 nachten zou duren...... bij ons duurde het 21 nachten waarbij het zo erg werd dat ze er 20 keer per nacht uit kwam. Ik was kapot en zag er niet uit..... en toen ineens....... kwam ze nog maar 2 keer per nacht en ging ze als ze naast ons bed stond al op commando uit zichzelf terug naar haar bedje zonder dat ik mee hoefde te lopen.



Een paar weken terug had ze een terug val, dat was weer te verklaren.... ze was zindelijk geworden en was daar erg mee bezig.



Als tip kan ik je het boekje kinderen met een slaapprobleem aanraden van ruttien schregardus.



Je zult dus 's nachts echt consequent moeten zijn naar haar. Ze zal moeten weten waar ze aan toe is.
Alle reacties Link kopieren
Neeeeee, geen matras....... dat deed ik ook en het was zo erg dat ik haar handje vast lag te houden......

In het ziekenhuis maakten ze mijn ogen open en zeiden, ze vroeg om aandacht en ze kreeg het...... ze won het.
Alle reacties Link kopieren
Overigens.... de klachten zullen bij bovenstaande aanpak eerst verergeren en dan ophouden.
Alle reacties Link kopieren
Baby2, bedankt voor de goede tips ! Ikzelf heb ook het idee dat Loekie hoogsensitief zou kunnen zijn, zou veel van haar gedrag verklaren. Ik heb ook meteen het boek besteld van ruttien schregardus over Kinderen met slaapproblemen.



Ik zou heel graag al meteen beginnen met die aanpak van het WKZ. Ware het niet dat mijn vrouw bijna 29 weken zwanger en werkelijk totaal oververmoeid is , ze kan deze nachten er niet bij hebben als loekie er 20 keer per nacht zou uitkomen...dat trekt ze echt niet, vooral psychisch niet. Ze wil ook persee niet uit huis om bij ouders te slapen, ze voelt zich erg verantwoordelijk voor al onze kids, dus ook onze lieve Bo en Iris. Die zouden mijn vrouw erg missen als ze elke nacht weg gaat......en ze wil het zelf ook niet.



Maar je aanpak staat me wel aan, ik ga er goed over nadenken en kijken wat mogelijk is.



Groetjes Jaap
Alle reacties Link kopieren
Een kind doet moeilijk over slapen en ze is hoogsensitief? Right. Dan zijn al die kids die hun ouders tot in den treure aan het uitproberen zijn ook vast hoogsensitief... De enige die m.i. hier een probleem heeft zijn de ouders zelf, niet het kind.



Grenzen aangeven. Regels opstellen. Zij is niet de baas. Als ze zich er niet aan houdt, consequenties eraan verbinden. Dit gedrag verander je niet 'even'. Jullie hebben het zelf in de hand gewerkt dus het is aan jullie om het op te lossen. Doorzettingsvermogen, geduld en duidelijkheid. Dan kom je vast een heel eind.
JAAPSABINE schreef op 22 mei 2008 @ 23:32:

Ware het niet dat mijn vrouw bijna 29 weken zwanger en werkelijk totaal oververmoeid is , ze kan deze nachten er niet bij hebben als loekie er 20 keer per nacht zou uitkomen...dat trekt ze echt niet, vooral psychisch niet. Ze wil ook persee niet uit huis om bij ouders te slapen, ze voelt zich erg verantwoordelijk voor al onze kids, dus ook onze lieve Bo en Iris. Die zouden mijn vrouw erg missen als ze elke nacht weg gaat......en ze wil het zelf ook niet.



Maar je aanpak staat me wel aan, ik ga er goed over nadenken en kijken wat mogelijk is.



Groetjes Jaap






wat is het verschil dan met nu, nu slaapt je vrouw blijkbaar ook al niet...



en ik ben jouw vrouw niet maar ik vind het nogal overdreven dat je stelt dat je andere 2 dochters je vrouw zouden missen als ze elke nacht weggaat... uh pardon, ze SLAPEN dan toch? hoe kunnen ze hun moeder dan missen? Als ze er om 7.30 's ochtends weer is valt er niks te missen.



En bovendien, ik vind dit een kwestie van prioriteiten stellen. OF je dochters missen hun mama 's nachts (?) OF je vrouw raakt steeds oververmoeider en jij maakt je zorgen om haar etc etc
Alle reacties Link kopieren
Waarom laat je haar deur niet gewoon open staan?

Misschien geeft die dichte deur haar een alleen opgesloten gevoel en is ze daar bang voor.Als haar slaapkamerdeur open staat en ze hoort het praten in huis geeft dat haar een geruststellend gevoel dat ze niet alleen is.
Alle reacties Link kopieren
Enigme schreef op 22 mei 2008 @ 23:45:

Een kind doet moeilijk over slapen en ze is hoogsensitief? Right. Dan zijn al die kids die hun ouders tot in den treure aan het uitproberen zijn ook vast hoogsensitief... De enige die m.i. hier een probleem heeft zijn de ouders zelf, niet het kind.



Grenzen aangeven. Regels opstellen. Zij is niet de baas. Als ze zich er niet aan houdt, consequenties eraan verbinden. Dit gedrag verander je niet 'even'. Jullie hebben het zelf in de hand gewerkt dus het is aan jullie om het op te lossen. Doorzettingsvermogen, geduld en duidelijkheid. Dan kom je vast een heel eind.
Altijd leuk zo'n uitgestoken vingertje naar de ouders he :(
Alle reacties Link kopieren
ElleMichelle schreef op 23 mei 2008 @ 09:14:

Waarom laat je haar deur niet gewoon open staan?

Misschien geeft die dichte deur haar een alleen opgesloten gevoel en is ze daar bang voor.Als haar slaapkamerdeur open staat en ze hoort het praten in huis geeft dat haar een geruststellend gevoel dat ze niet alleen is.






Klopt, we kunnen haar deur inderdaad open laten staan voor de geluidjes in huis te kunnen horen..... geruststelling zal wellicht mee kunnen helpen.



Ik ben vannacht dus bij Loekie gaan slapen op een matras want ze was alweer 3 keer uit bed gekomen tussen 12 en 1 uur s'nachts. Ik heb dat puur voor mijn zwangere vrouw gedaan zodat die wat beter kon slapen vannacht. Loekie was meteen doodstil toen ik in haar kamer ben gaan slapen om 1 uur en is tot half 7 door gaan slapen. Ik weet dat dit NIET de juiste oplossing is en ik kan hier NIET constant mee doorgaan want ze zal toch echt moeten leren om alleen te kunnen slapen . Wordt vervolgd....



Overdag luistert ze redelijk naar wat wij zeggen wat ze wel of niet mag doen maar sinds die spooknachten is ze wel veel zeurderiger geworden , speelt wel lekker zelf en met Bo en blijft ook aan tafel zitten met eten, maar wel onder protest soms en hangerig. Allemaal een gevolg van die spooknachten natuurlijk.
Alle reacties Link kopieren
Je zegt dat je vrouw nu moe is en ze het er niet bij kan hebben als Loekie 20 keer uit bed komt. Ten eerste doet ze dat toch nu ook al? En ten tweede, denk je dat je vrouw het er wel bij kan hebben als de baby straks geboren is??? Ik zou zelf juist nu even doorzetten, zodat je straks als er een baby bij is in huis niet twee kinderen hebt die 's nachts wakker worden. Daarnaast: stel dat het 2 weken duurt voordat Loekie doorslaapt. Dan heeft je vrouw als het goed is nog 9 weken om beter te slapen en uitgerust aan de bevalling en baby tijd te beginnen.



Waarom die deur dicht moet snap ik ook niet. Wij laten de deur van onze zoon altijd open staan. Als ik hem dicht wil doen zegt hij dat hij open moet blijven. Nou, geen probleem, dan doen we dat toch? We sluiten hem 's avonds als we zelf naar bed gaan. En soms ook niet.
Alle reacties Link kopieren
O, ik zie dat ik mosterd ben met betrekking tot de deur.



Fijn dat jullie een redelijk goede nacht gehad hebben Jaap. Als jullie allemaal wat uitgeruster zijn zul je sterker in je schoenen staan om ook die laatste stap te maken en haar alleen te leren slapen.
Alle reacties Link kopieren
Enigme schreef op 22 mei 2008 @ 23:45:

Een kind doet moeilijk over slapen en ze is hoogsensitief? Right. Dan zijn al die kids die hun ouders tot in den treure aan het uitproberen zijn ook vast hoogsensitief... De enige die m.i. hier een probleem heeft zijn de ouders zelf, niet het kind.



Grenzen aangeven. Regels opstellen. Zij is niet de baas. Als ze zich er niet aan houdt, consequenties eraan verbinden. Dit gedrag verander je niet 'even'. Jullie hebben het zelf in de hand gewerkt dus het is aan jullie om het op te lossen. Doorzettingsvermogen, geduld en duidelijkheid. Dan kom je vast een heel eind.




Pardon?????

Iedereen heeft het beste voor met zijn kind en heeft zijn of haar aanpak.

Dat wij het allemaal zelf in de hand hebben gewerkt ben ik het niet mee eens. Waarom denk je dat wij medische hulp hebben gekregen? Weet je wel hoe erg een niet slapend kind is?? Voor het kind zelf en voor de ouders.

Jij weet blijkbaar niet waar je het over hebt. Het is heel zwaar en moeilijk om, wanneer je als ouders uitgeput bent strenge regels te hanteren,.

Wij weten nu dat ons kind hoogsensitief is en hoe wij daar mee om moeten gaan. ALs je dit niet weet, tsjaa..................



En ja, je zult nu een paar weken door moeten bijten en nog verder uitgeput raken, maar dan........ verandert alles en krijg je je energie weer terug. Maar je zult wel consequent moeten blijven.
Alle reacties Link kopieren
Morrie schreef op 23 mei 2008 @ 09:30:

Je zegt dat je vrouw nu moe is en ze het er niet bij kan hebben als Loekie 20 keer uit bed komt. Ten eerste doet ze dat toch nu ook al? En ten tweede, denk je dat je vrouw het er wel bij kan hebben als de baby straks geboren is??? Ik zou zelf juist nu even doorzetten, zodat je straks als er een baby bij is in huis niet twee kinderen hebt die 's nachts wakker worden. Daarnaast: stel dat het 2 weken duurt voordat Loekie doorslaapt. Dan heeft je vrouw als het goed is nog 9 weken om beter te slapen en uitgerust aan de bevalling en baby tijd te beginnen.



Waarom die deur dicht moet snap ik ook niet. Wij laten de deur van onze zoon altijd open staan. Als ik hem dicht wil doen zegt hij dat hij open moet blijven. Nou, geen probleem, dan doen we dat toch? We sluiten hem 's avonds als we zelf naar bed gaan. En soms ook niet.
Vannacht heeft mijn vrouw redelijk kunnen slapen doordat ik snachts bij Loekie ben gaan slapen. De deur kunnen we inderdaad open laten maar aangezien de badkamer en wc naast haar kamertje zijn moeten wij naar de wc en dan zou ze wellicht elke keer wakker kunnen worden als die deur open is ? Toen we Bo tijdelijk bij Loekie hadden liggen op de kamer kwam ze er ook niet constant uit en was de deur gewoon dicht, dus dat kan het ook niet helemaal zijn vermoed ik. Het is puur het niet ALLEEN durven/willen slapen.
Alle reacties Link kopieren
Fijn dat jullie goed geslapen hebben, maar het is niet de oplossing zoals je al zegt.



Ik moet zeggen dat wij gecoacht werden door het ziekenhuis, wij zaten of twee keer per week bij het maatschappelijk werk of hadden telefonisch contact. Er werd wel honderd keer gezegd, hou vol, jullie zijn goede ouders, het ligt NIET aan jullie.
Alle reacties Link kopieren
babytwee schreef op 23 mei 2008 @ 09:34:

[...]





Pardon?????

Iedereen heeft het beste voor met zijn kind en heeft zijn of haar aanpak.

Dat wij het allemaal zelf in de hand hebben gewerkt ben ik het niet mee eens. Waarom denk je dat wij medische hulp hebben gekregen? Weet je wel hoe erg een niet slapend kind is?? Voor het kind zelf en voor de ouders.

Jij weet blijkbaar niet waar je het over hebt. Het is heel zwaar en moeilijk om, wanneer je als ouders uitgeput bent strenge regels te hanteren,.

Wij weten nu dat ons kind hoogsensitief is en hoe wij daar mee om moeten gaan. ALs je dit niet weet, tsjaa..................



En ja, je zult nu een paar weken door moeten bijten en nog verder uitgeput raken, maar dan........ verandert alles en krijg je je energie weer terug. Maar je zult wel consequent moeten blijven.






Ik kan die Enigme niet serieus nemen hoor, iemand die dusdanige veroordelende uitspraken maakt heeft OF zelf geen kindjes OF geen ervaring met WEKENLANGE SLAPELOZE NACHTEN. Daar kan ik dus echt boos om worden als mensen zo veroordelend zijn.



We weten inderdaad allemaal dat we CONSEQUENT moeten zijn en de kids regels bijbrengen qua slapen en gedrag, maar als je gewoonweg geen energie meer hebt door wekenlange spooknachten is dat een stuk moeilijker. Gelukkig zijn er ook nog ouders als BABY2 die zich kunnen verplaatsen in andermans situatie. Waarom kunnen mensen alleen maar meeleven als ze ZELF iets dergelijks hebben meegemaakt ?
"Waarom kunnen mensen alleen maar meeleven als ze ZELF iets dergelijks hebben meegemaakt ?"





hoho dit is generaliserend!
Alle reacties Link kopieren
Weet je jaap, laat maar. Ook babytwee zegt dat je consequent moet zijn. Maar iedereen die jullie wijst op eventueel een eigen aandeel in dit verhaal, zonder dat daarbij wordt afgedaan aan hoe zwaar het moet zijn, krijgt meteen een sneer dat die er wel geen verstand van zou hebben, geen kinderen heeft, en graag met een vingertje wijst.



jullie ZIJN gewoon niet consequent. En dat houdt het probleem mede in stand. Bij babytwee duurde het 21 dagen, maar ze heeft de techniek doorgezet en nu slaap haar dochter door.



Babytwee, ik denk dat de opmerking over sensitief niet voor jou bedoeld was. Jij bent met je kind naar een ziekenhuis geweest, hebt professionele hulp ingeschakeld en een degelijke observatie en constatering gesteld. JaapSabine kopieert dit één op één op zijn kind, en dat gaat sommigen te ver. Niet ieder kind dat uit zijn bed komt en hangerig is is hoogsensitief, een indigokind of nieuwetijdsbaby. Velen zijn gewoon peuters in de peuterpubertijd die grenzen opzoeken en aandacht vragen. Het lijkt me het handigst om, voordat er een diagnose door eenprofessional is gesteld, uit te gaan van een gewone peuter met gewone peuterproblemen.



Ik heb al eerder gezegd, dat ik het snap dat het heel zwaar is. Maar aan alleen medeleven en zieligdoenerij en steunbetuigingen heb je toch niks? Consequent zijn IS heel moeilijk. Maar het is wel de manier om door deze fase heen te komen.



Als je vrouw nou MET je andere dochters uit logeren gaat? Kijk, als zij geen manier wil aanpakken om slaap in te halen, dan is er ook niet veel aan te doen. Dan blijft je dochter wakker worden en uit bed komen, dan blijven jullie te moe om dat consequent iets aan te doen, dan blijf je op een matras naast je dochter slapen om de nacht nog enigszins normaal door te komen. En dan houden wij hier denk ik op den duur allemaal op met medeleven, steun en tips.



Ik wens je echt het beste, en ik hoop dat jullie snel een manier vinden om dit op te lossen. Maar zoals iemand ook in zijn motto heeft staan: "als je doet wat je altijd deed, dan krijg je wat je altijd kreeg"
Jaap,

Ik denk dat vrijwel iedere ouder hier weet wat langdurend slaapgebrek met je doet. Dat jij nu toevallig 3 kinderen hebt maakt je niet zieliger of specialer of wat dan ook. Ik vind dat toontje van je 'of iedereen hier wel weet wat het is om 3 of meer kinderen te hebben' dan ook volkomen ongepast.



Ik denk persoonlijk dat je bij een gevoelig kind als jouw dochter een hele strenge aanpak niet zo zal werken. Heb je weleens aan haar gevraagd wat ze precies zo eng vindt en wat jullie er misschien aan zouden kunnen doen? Misschien heeft ze daar zelf wel een idee over. Daarnaast zou ik in eerste instantie zorgen dat jullie allemaal weer eens een paar dagen goed slapen. Dus dat campingbedje op jullie kamer (dat kun je toch wel lenen van iemand??) en slapen met die hap. Een oververmoeid kind wordt alleen maar lastiger dus afspraken maken zal dan ook niet erg lukken. Iedereen weer een beetje fris, dan een stickersysteem erin gooien. Helpt bij mijn dochter erg goed (die wil ook niet alleen slapen).



Kan Loekie niet op zolder bij de Oudste en dan met de deur open, dat ze haar vertrouwde slaapmaatje wel in de buurt heeft?
JAAPSABINE schreef op 23 mei 2008 @ 09:41:

[...]





Ik kan die Enigme niet serieus nemen hoor, iemand die dusdanige veroordelende uitspraken maakt heeft OF zelf geen kindjes OF geen ervaring met WEKENLANGE SLAPELOZE NACHTEN. Daar kan ik dus echt boos om worden als mensen zo veroordelend zijn.



We weten inderdaad allemaal dat we CONSEQUENT moeten zijn en de kids regels bijbrengen qua slapen en gedrag, maar als je gewoonweg geen energie meer hebt door wekenlange spooknachten is dat een stuk moeilijker. Gelukkig zijn er ook nog ouders als BABY2 die zich kunnen verplaatsen in andermans situatie. Waarom kunnen mensen alleen maar meeleven als ze ZELF iets dergelijks hebben meegemaakt ?




Niet zo zeuren, meneer. Ik heb de afgelopen twee jaar ook bijzonder kut geslapen, want was het niet kind 1, dan was het wel ruk slapen omdatr ik zwanger was, toen kwam kind 2, toen wisselden ze het slechte slapen gezellig per nacht af, toen sliepen ze eindelijk en werd ik zelf ziek waardoor ik de hele tijd wakker lag, etc.



En ik vind ook dat je consequent moet zijn. Juist bij sensitieve kindjes. Want die hebben al zoveel te verwerken, dat ze toch minstens van hun ouders wat duidelijkheid moeten kunnen verwachten.



Maar goed, je wil niet, prima. Nu slaapt ze pas een paar weken slecht, dat gaat dus straks gewoon door, dan worden jullie allemaal nog moeier, dan komt kind nummer 4, zijn jullie helemaal gesloopt, en over een tijdje heb je een driejarige die het huis regeert, omdat jullie te moe zijn om er iets aan te doen.



Mijn tips:

- wees consequent tegen je dochter.

- zorg dat je vrouw haar rust krijgt. Ook zij mag zich best even bij elkaar harken, als ze moe is moet ze slapen. Dan kan ze best haar dochters missen, maar ze heeft nog een kindje om aan te denken, dat heeft nu even prioriteit. Niemand heeft er wat aan als ze straks echt instort.

- als je om hulp vraagt, en om tips, wees dan ook eerlijk naar jezelf toe. Mensen steken tijd en aandacht in jouw probleem, dan is het wel zo eerlijk en reeel om daar echt wat mee te doen. Misschien werkt de andersom-strategie: wat voor advies zou jij geven als iemand je zoiets zou vragen, en hoe zou jij het vinden als die persoon alleen maar 'nee nee nee' roept?
Alle reacties Link kopieren
Een groot aantal vrouwen ( want ik heb nog geen mannen reactie gezien totnutoe) is wel erg belerend en veroordelend. Cést la tone qui fait la musique is een welbekend spreekwoord en die geldt zeker voor een aantal reacties so far. Ik neem een aantal suggesties zeer serieus en probeer er het beste uit te halen qua goede tips, maar als jullie daadwerkelijk alleen maar willen veroordelen dan heeft het weinig nut om van een dergelijk forum gebruik te maken .
Alle reacties Link kopieren
Steek dan eerst maar de hand in eigen boezem, Jaap. Niemand wil je veroordelen, dat heb ik nog nergens in gelezen. Wél willen mensen je wijzen op je eigen aandeel, maar zodra het woord consequent valt sta jij op je achterste benen. Ik was de eerste die het opperde en meteen begon je over "dan heb ij zeker geen KINDEREN"...



Mensen zijn hier eerlijk en zeggen waar het op staat. Er wordt inderdaad weinig ingepakt in fluwelen lapjes, omdat veel dames daar het nut niet van inzien.



Ik denk eigenlijk dat jij gewoon een beetje te lichtgeraakt bent. In alles wat een beetje wijst op jullie aanpak, en niet alleen maar bedadrukt dat jullie het HEEEL ZWAAAAAR hebben, zie je een veroordeling, iets belerends of een aanval.
Jaap, er wordt niet veroordeeld, er wordt gezegd waar de zwakke plekken zitten.



Wat denk je? Dat we die zwakke plekken alleen maar zien omdat we hier allemaal perfecte ouders zijn?

Of zouden we die zwakke plekken misschien zo goed zien omdat we daar zelf ook al ingetrapt zijn?



Weet je, zoek het uit. Ik hoop voor je dat het bij toverslag en met minimale inspanning beter gaat.

Maar om met spreekwoorden te strooien: De kost gaat voor de baat uit.
Wat wil je dan? Dat we allemaal met je mee gaan zitten huilen? Daar heb je toch óók niets aan?



Een beetje zelfreflectie kan in dit geval geen kwaad hoor. Dat je kind zich zo gedraagt ligt echt niet alleen aan haar, dat is een wisselwerking met de ouders. En dat snappen we ook allemaal best, als je moe bent is toegeven veel makkelijker. Been there, done that, geldt voor ons allemaal. Maar als je écht van het probleem af wilt zul je vooral ook strenger moeten zijn voor jezelf. Door de zure appel heenbijten heet dat. Ken je dát spreekwoord toevallig ook?
For your information: mijn dochter van destijds bijna 2 vertikte het om te gaan slapen. Ik was toen 25 weken zwanger van nummer 2. Uiteindelijk hebben we de om-de-10-minuten-naar-haar-toe-methode toegepast. Ik stond jankend beneden omdat dochterlief zo hard krijstte en tegen het bed aanbonkte uit pure woede. Na 3 dagen ging ze meteen lief slapen. Met dank aan de dames hier op het forum ook die zorgde dat ik het volhield, hoe graag ik ook naar haar toe wilde (ik ben niet van het laten huilen). Ik wilde toen dat ik het eerder had gedaan.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven