Dochter betrapt op spieken tijdens schoolexamens vwo

fansonly maandag 3 april 2023 om 13:03

Mijn dochter heeft haar woordenboek volgeschreven met definities en is gepakt tijdens een standaard controle van de woordenboeken afgelopen week. De school kan nog niks zeggen over de eventuele gevolgen. Online kan ik er ook nog niks over terug vinden. Wat zullen de eventuele gevolgen kunnen zijn? Het is dus niet het eind examen maar de school examens. En ze heeft nog niet af kunnen kijken want het woordenboek is in beslag genomen en daarna heeft ze gewoon haar toets gedaan. Zij moet met ons op het matje komen. Hoe komen we hier het beste uit?

Blablabla97 maandag 3 april 2023 om 22:29

Wissewis schreef: ↑
03-04-2023 19:02
De vraag zal zich op school stellen hoe ze aan die 9 is geraakt.

Heeft ze die zelf gehaald? Of was dat ook met het nodige spiek-werk?
Waarbij ze gewoon in 't verleden niet betrapt is.

(Ik zeg niet dat ze vorige keren gespiekt heeft.
Maar wel dat school kan denken dat ze dat wél gedaan heeft.)

Dit is echt niet hoe werkt. Als docent heb je leerlingen meerdere keren per week in de klas waarbij je kan zien wat ze kunnen en in hun mars hebben. Als ik al eerder mijn twijfels had bij behaalde cijfers omdat een leerling tijdens een les anders presteert dan op toetsen, dan let ik eerder al op. Zolang daar bij dochter van TO eerder geen twijfel aan is geweest zal dat er nu ook niet ineens zijn.

Wel mijn tip TO, probeer het tijdens het gesprek niet zo te minimaliseren als je hier doet. Dat zou mij zo’n gesprek ontzettend storend en de uitkomst niet beter laten zijn.

Anoniem_6634a053c30df maandag 3 april 2023 om 22:39

In dat gesprek in ieder geval niet aangeven dat ze standaard/vaker zo’n briefje maakt ‘voor het geval dat’. Gewoon met de billen bloot: ontzettend stom, des te meer omdat ze het niet nodig heeft. Domme actie, mega spijt, ontzettend onverantwoord en boze ouders en nooit meer doen. En als ouder geef je aan dat je hoopt dat ze haar een kans nog geven aangezien het anders grote gevolgen kan hebben, wat ergens geheel terecht is, maar wel heel erg extra jammer zou zijn vanwege haar leeftijd.

Niet bagatelliseren met dat ze het briefje toch niet heeft gebruikt/niet zou gebruiken. Hoe meer je laat zien dat jij en dochter het echt een heel domme actie vinden en spijt hebben, hoe groter de kans is dat het deze x vergeven wordt omdat ze geloven dat het bij deze x blijft. Als je gaat bagatelliseren lever je in op dat vertrouwen, en is er meer noodzaak om haar een les te leren.

Ceester maandag 3 april 2023 om 22:46

Zenmomentje schreef: ↑
03-04-2023 14:45
Dat is ook zo, sorry voor de offtopic. En als mensen zeggen dat het juridisch niet klopt dan zal dat wel zo zijn want ik ben zeker geen expert (vind het wel interessant wanneer het dan strafbaar is een wanneer niet maar ik zal erover ophouden). Maar als het aangevoerd lijkt te worden als: maar ze had nog helemaal niet gespiekt dus ze kunnen niets doen vind ik dat echt een foute houding tov school aangeven. Voorbereidingen treffen om te kunnen spieken is natuurlijk gewoon fout en het is goed dat een school daar iets mee doet.

Ik schreef eens een spiekbriefje voor een proefwerk op school, maar heb het toen niet gebruikt. Ik was te schijterig èn het was niet nodig: door het maken van het briefje zat alles in mijn hoofd.
Daarna voor heel veel proefwerken briefjes gemaakt... Altijd mee in mijn zak. Dat betekent dat als ze me hadden gefouilleerd, ze deze ' slechte intenties' hadden gevonden. Ik deed het nooit in een boek inderdaad. Ik denk niet dat school een poot heeft om op te staan als ze een sanctie hieraan willen verbinden... Dan zouden ze die kinderen ook allemaal grondig moeten fouilleren. En dan worden ze aangeklaagd voor veel ergere dingen

Anoniem_6634a053c30df maandag 3 april 2023 om 22:52

Ceester schreef: ↑
03-04-2023 22:46
Ik schreef eens een spiekbriefje voor een proefwerk op school, maar heb het toen niet gebruikt. Ik was te schijterig èn het was niet nodig: door het maken van het briefje zat alles in mijn hoofd.
Daarna voor heel veel proefwerken briefjes gemaakt... Altijd mee in mijn zak. Dat betekent dat als ze me hadden gefouilleerd, ze deze ' slechte intenties' hadden gevonden. Ik deed het nooit in een boek inderdaad. Ik denk niet dat school een poot heeft om op te staan als ze een sanctie hieraan willen verbinden... Dan zouden ze die kinderen ook allemaal grondig moeten fouilleren. En dan worden ze aangeklaagd voor veel ergere dingen

Je loopt natuurlijk het risico dat het briefje uit je zak valt, en dan gaan ze er wel vanuit dat je hem hebt gebruikt en ook wel terecht.

Dus het blijft een risicootje. Ik zou dan dat briefje maken maar hem vooraf weggooien, wellicht zelfde effect?

Anoniem_65b76fd3af17f maandag 3 april 2023 om 23:23

Een volgeschreven woordenboek is geen spiekbriefje in je zak voor mentale steun. Dus ik zou het maar niet teveel over die boeg gooien, dan praat ze zichzelf meteen klem.

Anoniem_655778c911c2f dinsdag 4 april 2023 om 06:20

Ceester schreef: ↑
03-04-2023 22:46
Ik schreef eens een spiekbriefje voor een proefwerk op school, maar heb het toen niet gebruikt. Ik was te schijterig èn het was niet nodig: door het maken van het briefje zat alles in mijn hoofd.
Daarna voor heel veel proefwerken briefjes gemaakt... Altijd mee in mijn zak. Dat betekent dat als ze me hadden gefouilleerd, ze deze ' slechte intenties' hadden gevonden. Ik deed het nooit in een boek inderdaad. Ik denk niet dat school een poot heeft om op te staan als ze een sanctie hieraan willen verbinden... Dan zouden ze die kinderen ook allemaal grondig moeten fouilleren. En dan worden ze aangeklaagd voor veel ergere dingen

Ik denk het wel. In de reglementen staat dat je het niet mee mag hebben, dus het mag ook niet in je zak zitten. Natuurlijk worden leerlingen niet gefouilleerd en dat willen scholen/docenten ook helemaal niet (ik blijf me verbazen over hoe (sommige) mensen hier denken over scholen, alsof docenten het liefst een of andere politiestaat op school zouden implementeren, maar gelukkig worden ze tegengehouden door de wet) maar als het briefje eruit valt krijg je er gewoon een sanctie en bij een schoolonderzoek dat meetelt voor het examen zal dat zwaarder zijn dan bij een willekeurig s.o. Ik heb in deze discussie echt geleerd dat mensen erg 'licht' denken over de regels en hun verantwoordelijkheden ten opzichte van die van organisaties. De houding is: Ook al doe ik iets fout, mij kan niets gemaakt worden want ik heb alleen naar rechten en de organisatie heeft alleen maar plichten. Gelukkig is het hier en op scholen geen politiestaat waarbij je voor elk foutje genadeloos afgestraft worden, maar gelukkig zijn we wel verantwoordelijkheid voor onze eigen daden en kan er een proportionele sanctie volgen als je de regels niet volgt.

Lila-Linda dinsdag 4 april 2023 om 07:53

Enigme schreef: ↑
03-04-2023 21:18
Euh.... in het allerergste geval.. mag ze geen examen doen.. is dat heel erg ontzettend vreselijk? Ja.. maar niet het einde vd wereld..

niet het einde van de wereld, maar wel heel erg, voor iemand die nu in V6 zit
alle anderen slagen, gaan op examenreis, gaan studeren etc

fansonly dinsdag 4 april 2023 om 08:22

Geen examen doen zou echt wel een kleine ramp zijn. Ze is via decentrale selectie toegelaten tot vervolgopleiding en alle andere dingen eromheen zoals reisjes, werk etc. Nee dat zou echt wel het einde vd wereld zijn. In ieder geval voor haar op dat moment.

Er zit al zo enorm veel werk in dit jaar. Ik hou mijn hart vast. Ergens volgende week zou het gesprek plaatsvinden. Ik bid dat het met een sisser afloopt. Ze is een goede en ijverige leerling. Hoop dat dat in haar voordeel werkt in dit geval.

72Jelle dinsdag 4 april 2023 om 08:43

fansonly schreef: ↑
04-04-2023 08:22
Geen examen doen zou echt wel een kleine ramp zijn. Ze is via decentrale selectie toegelaten tot vervolgopleiding en alle andere dingen eromheen zoals reisjes, werk etc. Nee dat zou echt wel het einde vd wereld zijn. In ieder geval voor haar op dat moment.

Er zit al zo enorm veel werk in dit jaar. Ik hou mijn hart vast. Ergens volgende week zou het gesprek plaatsvinden. Ik bid dat het met een sisser afloopt. Ze is een goede en ijverige leerling. Hoop dat dat in haar voordeel werkt in dit geval.

Dan toch wel extra dom dat ze dat alles zo lichtzinnig op het spel zet.
Ik zou toch wel willen weten wat daar achter zit, want mijn vertrouwen in haar beoordelingsvermogen zou wel even een knauw hebben gekregen.
Aan de andere kant lijkt er ook wel veel van haar verwacht ( te gaan )worden. Misschien te veel?

Lila-Linda dinsdag 4 april 2023 om 08:48

72Jelle schreef: ↑
04-04-2023 08:43
Dan toch wel extra dom dat ze dat alles zo lichtzinnig op het spel zet.
Ik zou toch wel willen weten wat daar achter zit, want mijn vertrouwen in haar beoordelingsvermogen zou wel even een knauw hebben gekregen.
Aan de andere kant lijkt er ook wel veel van haar verwacht ( te gaan )worden. Misschien te veel?

ze is 18, een puberbrein is niet volgroeid, pubers doen domme dingen

_horizon_ dinsdag 4 april 2023 om 09:11

Heb niet alles gelezen, dus misschien is het al aan bod gekomen. Wat ik zou doen:
- ipv boos worden, eerst een goed en open gesprek aangaan met dochter waarom ze dit heeft gedaan en wat haar intentie was en daar je reactie op afstemmen. Iig iets in de trent van “het was een domme actie, en daar zitten consequenties aan vast. Ik keur wat je hebt gedaan af, maar zal je bijstaan bij de consequenties”.
- met dochter gesprek op school voorbereiden. Doel is open kaart spelen, en niet bagetalliseren
- verder afwachten en rustig blijven.. Je kan nu niets doen, en alles wat je wel doet zal wrs contra effectief zijn

72Jelle dinsdag 4 april 2023 om 09:14

Lila-Linda schreef: ↑
04-04-2023 08:48
ze is 18, een puberbrein is niet volgroeid, pubers doen domme dingen

Misschien. Maar de kans om betrapt te worden was wel erg groot en ze stond gewoon goed.
Dus wie weet, hoopt ze op een relaxed extra jaar ipv nog meer prestatiedruk.

Ceester dinsdag 4 april 2023 om 09:16

Lila-Linda schreef: ↑
04-04-2023 08:48
ze is 18, een puberbrein is niet volgroeid, pubers doen domme dingen

Dit ook... Die scholen weten echt wel wat voor een vlees ze in de kuip hebben.
In mijn eerdere bericht bedoelde ik met ' een sanctie' eigenlijk ook iets ernstigs.. Zo erg dat ze het jaar over moet doen ofzo...

Mijn man moest een keer van een HBO af omdat hij te weinig punten in zijn p had gehaald. Hij heeft er toen de studiegids op nageslagen en kwam erachter dat de school ook verzuimd had richting hem ( iets met extra hulp, meekijken op cijferlijsten etc) hij is toen het gesprek aangegaan maar er werd niet gereageerd. Toen hij een bevriende advocaat ingeschakelde en vanaf het emailadres van de advocaat hetzelfde mailtje schreef, werd er ineens wel gereageerd. Vind ik toch ook een bijzonder verhaal...

Hij mocht gewoon op school blijven... Maar het is toch treurnis dat je dit moet doen om scholen aan te kunnen spreken op hun verantwoordelijkheid??? Ik vind het grotendeels zijn eigen verantwoordelijkheid, maar dan moeten ze dat niet in de schoolgids zetten....

72Jelle dinsdag 4 april 2023 om 09:25

Ceester,
Ik vind het treurnis dat het onderwijsniveau door dat soort geneuzel steeds meer omlaag gaat.
Het is op het hbo gewoon je eigen verantwoordelijkheid om je punten te halen en ,indien nodig, zelf tijdig hulp te vragen. Niet achteraf met een advocaat.
Maar dat is verder niet belangrijk voor dit topic.

72jelle wijzigde dit bericht op 04-04-2023 09:59

1.64% gewijzigd

janepotter2000 dinsdag 4 april 2023 om 09:31

TO laat haar die maar zelf oplossen. Waarschijnlijk moet ze haar herkansing gebruiken om dit examen opnieuw te maken. En laat dit een les voor haar zijn. Als ze dit soort ongein doet tijdens haar studie dan zijn de gevolgen vele malen groter.

Lorem_Ipsum dinsdag 4 april 2023 om 09:37

Ceester schreef: ↑
04-04-2023 09:16
Dit ook... Die scholen weten echt wel wat voor een vlees ze in de kuip hebben.
In mijn eerdere bericht bedoelde ik met ' een sanctie' eigenlijk ook iets ernstigs.. Zo erg dat ze het jaar over moet doen ofzo...

Mijn man moest een keer van een HBO af omdat hij te weinig punten in zijn p had gehaald. Hij heeft er toen de studiegids op nageslagen en kwam erachter dat de school ook verzuimd had richting hem ( iets met extra hulp, meekijken op cijferlijsten etc) hij is toen het gesprek aangegaan maar er werd niet gereageerd. Toen hij een bevriende advocaat ingeschakelde en vanaf het emailadres van de advocaat hetzelfde mailtje schreef, werd er ineens wel gereageerd. Vind ik toch ook een bijzonder verhaal...

Hij mocht gewoon op school blijven... Maar het is toch treurnis dat je dit moet doen om scholen aan te kunnen spreken op hun verantwoordelijkheid??? Ik vind het grotendeels zijn eigen verantwoordelijkheid, maar dan moeten ze dat niet in de schoolgids zetten....

Hij had gewoon zijn punten moeten halen.

Ceester dinsdag 4 april 2023 om 11:02

72Jelle schreef: ↑
04-04-2023 09:25
Ceester,
Ik vind het treurnis dat het onderwijsniveau door dat soort geneuzel steeds meer omlaag gaat.
Het is op het hbo gewoon je eigen verantwoordelijkheid om je punten te halen en ,indien nodig, zelf tijdig hulp te vragen. Niet achteraf met een advocaat.
Maar dat is verder niet belangrijk voor dit topic.

Zet het dan niet in de schoolgids, dat mensen kennelijk begeleid worden... Maar dat moet van de wet volgens mij... Tja, dan moet je het ook doen...

Ik schrijf al: het is zijn opleiding, zijn verantwoordelijkheid, maar als jij het hebt opgebokt zou je het er gewoon bij laten? Hij had namelijk ook heel veel punten wel gehaald, ook al van het tweede jaar....

Iedereen is holier than thou hier

Susan dinsdag 4 april 2023 om 11:04

Dat vroeg ik me ook al af, ja. Als anderen moeten stoppen met hun opleiding en wettelijk gezien is dat besluit niet juist dan zouden anderen dat maar gedwee doen? En denken: had ik zelf mijn punten maar moeten halen? Al is er gewoon een mogelijkheid om te studie voort te zetten?

Ik geloof daar dus niks van, ik vind dat echt roepen vanaf de zijlijn.

Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.

Ceester dinsdag 4 april 2023 om 11:10

Susan schreef: ↑
04-04-2023 11:04
Dat vroeg ik me ook al af, ja. Als anderen moeten stoppen met hun opleiding en wettelijk gezien is dat besluit niet juist dan zouden anderen dat maar gedwee doen? En denken: had ik zelf mijn punten maar moeten halen? Al is er gewoon een mogelijkheid om te studie voort te zetten?

Ik geloof daar dus niks van, ik vind dat echt roepen vanaf de zijlijn.

Ja inderdaad... Het is gewoon een zakelijke overeenkomst, een opleiding. Beide partijen hebben rechten en plichten, dus ook de school. Zij beloven en doen niet.
Daarbij heeft de advocaat letterlijk niks gedaan behalve zijn computer aangezet en ingelogd. Man heeft vervolgens zelf zitten copy pasten. ( Ja, zijn eigen mail die hij al vanaf zijn eigen Hotmail adres had gestuurd

)

Het is treurig dat een Hotmail mailtje wordt weggegooid en een mailtje zogenaamd van een advocaat wordt beantwoord met: ja is goed meneer, we zijn bang voor gezeik, meneer...

Anoniem_655778c911c2f dinsdag 4 april 2023 om 11:13

Susan schreef: ↑
04-04-2023 11:04
Dat vroeg ik me ook al af, ja. Als anderen moeten stoppen met hun opleiding en wettelijk gezien is dat besluit niet juist dan zouden anderen dat maar gedwee doen? En denken: had ik zelf mijn punten maar moeten halen? Al is er gewoon een mogelijkheid om te studie voort te zetten?

Ik geloof daar dus niks van, ik vind dat echt roepen vanaf de zijlijn.

Dat zegt niemand en het is zeer onwaarschijnlijk dat dit voor de dochter van to het gevolg gaat zijn. Het gaat om de vooronderstelling dat scholen graag zo streng mogelijk straffen als je iets fout hebt gedaan waardoor je je dus in moet dekken met advocaten etc. Kijk eerst maar eens wat de school zegt en als er dan een redelijke maatregel uitkomt (bv. herkansing) dan dat gevolg gewoon accepteren en er iets van leren.

Lorem_Ipsum dinsdag 4 april 2023 om 11:15

Ceester schreef: ↑
04-04-2023 11:02
Zet het dan niet in de schoolgids, dat mensen kennelijk begeleid worden... Maar dat moet van de wet volgens mij... Tja, dan moet je het ook doen...

Ik schrijf al: het is zijn opleiding, zijn verantwoordelijkheid, maar als jij het hebt opgebokt zou je het er gewoon bij laten? Hij had namelijk ook heel veel punten wel gehaald, ook al van het tweede jaar....

Iedereen is holier than thou hier

Nee hoor, ik ben zelf een spieker geweest, en zou in een dergelijke situatie als die van je man waarschijnlijk ook geprobeerd hebben wat mogelijk is.

Maar dat staat natuurlijk los van het feit dat hij toch zelf niet de juiste punten van het betreffende jaar had gehaald.

LaFolie dinsdag 4 april 2023 om 11:26

Ik weet niet wat ik lees hier... Geen eindexamen mogen doen omdat je met een spiekbriefje betrapt bent? Doe even normaal zeg. Zó zwaar gaan ze daar echt geen sancties aan hangen hoor. De hele toekomst van een kind in de war schoppen omdat ze een spiekbriefje bij zich had, niet eens bij een eindexamen

Gewoon zeggen spijt, nooit meer doen, dom, angst, sorry. Tik op de vingers van de school, ja en amen zeggen en over tot de orde van de dag.

"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"

Ceester dinsdag 4 april 2023 om 11:27

Lorem_Ipsum schreef: ↑
04-04-2023 11:15
Nee hoor, ik ben zelf een spieker geweest, en zou in een dergelijke situatie als die van je man waarschijnlijk ook geprobeerd hebben wat mogelijk is.

Maar dat staat natuurlijk los van het feit dat hij toch zelf niet de juiste punten van het betreffende jaar had gehaald.

Dat zeg ik ook... Hij was trouwens geen spieker.... Wel een briefjes maker, net als ik

Ginevra dinsdag 4 april 2023 om 11:28

Als er in de studiegids of in het examenreglement staat dat je een x-aantal punten moet halen en dat je anders een BSA krijgt, en er staat óók dat er die-en-die begeleiding geboden wordt, dan moet de school dat inderdaad doen ja.
En als die begeleiding er niet is dan kan dat grond zijn om bv het BSA in te trekken, extra uitstel te geven, een extra kans toe te kennen etc.

Dat staat gewoon allemaal in de wet. De basisregel is dat je als school moet nakomen wat er op papier staat. Dat is vrij simpel.

En als je vindt dat een hbo-opleiding een onjuiste beslissing neemt dan kun je in beroep bij het College van Beroep voor de Examens en daarboven is nóg een hogere vorm van rechtspraak.
Maar in beginsel zal ook het CBE bij een beroepszaak gewoon eerst het gesprek aan willen gaan: wat is er gebeurd, hoe is het contact geweest, wat is er afgesproken, zijn die afspraken nagekomen, etc.

Ik ben jarenlang voorzitter van een examencommissie genomen en heb heel wat van dat soort procedures gevoerd en beslissingen genomen. Ik weet beter waar ik het over heb dan de meeste mensen die in dit topic reageren met 'ik denk zus en ik vind zo'. Ik vind ook wel eens 'dan had je je punten moeten halen', maar wij hebben als opleiding een plicht om te doen wat we beloven in de studiegids en die plicht weegt zwaar. Wij hebben namelijk ook de meeste informatie en macht vergeleken met een student.

Bij het VO zullen er ook beroeps- en bezwaarprocedures zijn, als het gaat om formele examens.
Maar het startpunt is dat je in gesprek gaat. Niet dat je meteen met advocaten en zo in de weer gaat. Dat kost allemaal ongelooflijk veel tijd en geld en zorgt dat iedereen gelijk de hakken in het zand zet.
Zoals iemand anders ook al zei: de school is hoogstwaarschijnlijk helemaal niet bezig met 'hoe gaan we dit maximaal afstraffen'. Die willen weten of het een eenmalige stommiteit was waar de leerling heel veel spijt van heeft of een welbewuste actie in een jarenlang patroon van overtredingen.
En dat er grote impact zal zijn ivm vervolgopleiding kun je best naar voren brengen in zo'n gesprek, maar dan met de toon en insteek om het uit te leggen "we willen graag ook naar voren brengen dat uitsluiten van examens tot gevolg heeft dat...... en dat Marietje dan niet die en die studie kan gaan doen". En niet gelijk met opgestoken veren gaan eisen zus en eisen zo of zeggen dat ze toch niet gekeken heeft en dat er dus geen sprake is van fraude.
Je moet stilzitten als je geschoren wordt, maw schuld erkennen, erkennen dat het een domme fout was, beloven het niet weer te doen etc. Dan is de kans het grootst dat er voor een lagere sanctie gekozen wordt.

Ceester dinsdag 4 april 2023 om 11:29

Zenmomentje schreef: ↑
04-04-2023 11:13
Dat zegt niemand en het is zeer onwaarschijnlijk dat dit voor de dochter van to het gevolg gaat zijn. Het gaat om de vooronderstelling dat scholen graag zo streng mogelijk straffen als je iets fout hebt gedaan waardoor je je dus in moet dekken met advocaten etc. Kijk eerst maar eens wat de school zegt en als er dan een redelijke maatregel uitkomt (bv. herkansing) dan dat gevolg gewoon accepteren en er iets van leren.

Zeker dit!!! Mijn advocaat verhaal heeft niks met de dochter van to te maken, was in reactie op iemand anders en daar kwamen weer reacties op. Totaal off topic sorry!

Actieve topics