Kinderen
alle pijlers
Donor is ineens vader?
vrijdag 5 mei 2023 om 10:12
Hopelijk kunnen jullie mij helpen.
Een vrouw in mijn zeer naaste omgeving (zie en spreek ik veel en goede band) wilde een aantal jaar een kind. Ze had geen relatie dus wilde zij voor een donor gaan. Ze heeft toen een ex scharrel gevraagd donor te zijn en diegene was vereerd. Het woord donor viel om de haverklap. Donorkinderen zijn gelukkiger dan niet donorkinderen. De donor belde gisteren. Donor dit donor dat. Als het kind 16 jaar is mag hij of zij de donor ontmoeten etc.
Helemaal prima natuurlijk iedereen moet dat zelf weten.
Maar letterlijk vanaf de geboorte was het donorwoord ineens verboden of een vloek. Als ik het woord donor noemde werd boos mijn kant opgekeken of geïrriteerd gereageerd. Nee het was papa of de vader. Ook tegen het kind werden deze woorden gebruikt en een soort verhaal gemaakt over dat papa er niet is maar later hopelijk weer komt. Papa heeft niks met de verjaardag laten horen (ja logisch, er is geen papa) enz.
Nu verwacht deze vrouw dat ik kennelijk dit verhaal meespeel want dan wordt er bv tegen mij gezegd mooie ogen heeft ze he? Net haar vader. Of zo van papa zou trots op jou zijn als hij dit of dat zou zien toch "rozeteddybeer"?
Ik wil dit niet meespelen en kind ook niet bedonderen. Kind heeft een donor, is een donorkind er is geem vader. Ik wil me daar niet actief mee bemoeien maar ook niet tegen het kind liegen of meegaan in verhaaltjes die niet kloppen.
Wat kan ik doen?
Een vrouw in mijn zeer naaste omgeving (zie en spreek ik veel en goede band) wilde een aantal jaar een kind. Ze had geen relatie dus wilde zij voor een donor gaan. Ze heeft toen een ex scharrel gevraagd donor te zijn en diegene was vereerd. Het woord donor viel om de haverklap. Donorkinderen zijn gelukkiger dan niet donorkinderen. De donor belde gisteren. Donor dit donor dat. Als het kind 16 jaar is mag hij of zij de donor ontmoeten etc.
Helemaal prima natuurlijk iedereen moet dat zelf weten.
Maar letterlijk vanaf de geboorte was het donorwoord ineens verboden of een vloek. Als ik het woord donor noemde werd boos mijn kant opgekeken of geïrriteerd gereageerd. Nee het was papa of de vader. Ook tegen het kind werden deze woorden gebruikt en een soort verhaal gemaakt over dat papa er niet is maar later hopelijk weer komt. Papa heeft niks met de verjaardag laten horen (ja logisch, er is geen papa) enz.
Nu verwacht deze vrouw dat ik kennelijk dit verhaal meespeel want dan wordt er bv tegen mij gezegd mooie ogen heeft ze he? Net haar vader. Of zo van papa zou trots op jou zijn als hij dit of dat zou zien toch "rozeteddybeer"?
Ik wil dit niet meespelen en kind ook niet bedonderen. Kind heeft een donor, is een donorkind er is geem vader. Ik wil me daar niet actief mee bemoeien maar ook niet tegen het kind liegen of meegaan in verhaaltjes die niet kloppen.
Wat kan ik doen?
vrijdag 5 mei 2023 om 10:38
je hebt een vriendin, die keuzes maakt, waar jij niet achterstaatRozeteddybeer schreef: ↑05-05-2023 10:35Ik heb het idee dat ze zich schaamt voor het donorverhaal en nu dan can mij verwacht dat ik net met haar meedoe dat er een vader ergens in Verweggistan zit die het kind laat barsten.
Ik ga zeker niet tegen het kind zeggen donor dit donor dat maar ga ook echt niet meepraten met het vaderverhaal. Ik haat liegen zo enorm en zeker als het kind ouder is.
Kind heeft recht op volledige waarheid vind ik. Dat is niet aan mij natuurlijk maar ik ga niet liegen.
Dan kun je maar 2 dingen doen. Je vriendin omarmen en meegaan. Of je vriendin loslaten en de vriendschap op een laag pitje
Het kind heeft een vader, dus dat mag best zo benoemd worden. Het is alleen geen klassieke vaderrol die hij vervult.
Halstarrig vasthouden aan dat jij vindt, dat het een dnnor moet heten, gaat echt niks opleveren
vrijdag 5 mei 2023 om 10:38
Een veilig thuis melding hoe kom je daarbij?-Helena- schreef: ↑05-05-2023 10:35De 'vrouw in je omgeving' maakt een opvoedkeuze waar jij het niet mee eens bent. Ik ben het er ook niet mee eens: het is voor het zelfvertrouwen en de identiteitsontwikkeling van een kind beter om de boodschap te krijgen 'mama wilde zo graag een kindje dat ze jou in haar eentje heeft gekregen' (wat bovendien de waarheid is) dan 'je hebt een papa die jou niet de moeite vindt om mee om te gaan' (dat is schadelijk voor kinderen bij wie dat waar is, en het is hier niet eens waar). Het is dus geen goed idee van die vrouw.
Mensen maken vaker opvoedkeuzes waar jij of ik het niet mee eens zijn en die misschien ook wel schadelijk zijn. Ik laat ook steken vallen en ben misschien op sommige vlakken te nonchalant in de zorg of opvoeding van mijn kind, misschien loopt het daar ook wel schade van op. We nemen allemaal wel iets mee uit onze jeugd qua minder helpende gewoontes of overtuigingen.
De vraag is: is het zo schadelijk dat keihard ingrijpen nodig is? Dat lijkt me niet. Dit is niet het niveau van een veilig thuis melding. Dan de vraag, wat moet jij als de vrouw verwacht dat je in het verhaal mee gaat? Je hoeft denk ik alleen als je rechtstreeks gevraagd wordt, bijvoorbeeld of ' je ook niet denkt dat papa hier heel trots op is' te melden 'dat weet ik niet' (wat waar is, als je bedenkt dat moeder met 'papa' de man aanduidt die in jouw hoofd 'de donor' heet. Er keihard doorheen fietsen met je eigen voorlichting aan dit kind over zijn ontstaansgeschiedenis, gaat dit kind niet helpen. Dan breng je het kind in een loyaliteitsconflict door de moeder impliciet te beschuldigen van liegen.
Je kan nog één keer met de vrouw bespreken hoe het voor een kind is om de boodschap te krijgen die zij het geeft. Als je wilt, kun je wijzen op een voorleesboek met uitleg voor donorkinderen, waarmee ze op een positieve manier kan uitleggen hoe het zit qua 'papa' bij dit kind. Daarna maakt zij haar eigen keuzes. Helaas liggen de opvoedkeuzes van anderen meestal niet in je invloedssfeer, dus dit valt - na een eventueel laatste gesprek - in de categorie accepteren wat je niet kan veranderen.
Ik hou zelf niet van liegen. Als het kind op volwassen leeftijd bij mij komt en mij vraagt te vertellen wat ik weet zal ik wel eerlijk vertellen wat ik weet. Elk kind heeft recht op juiste info. Bij een kleuter doe ik dat uiteraard niet.
En ik ga uiteraard niet ingrijpen. Maar ik ga zeker niet meepraten of liegen of het woord papa in mijn mond nemen ook niet op deze leeftijd.
vrijdag 5 mei 2023 om 10:40
Oh er waren alweer twintig reacties terwijl ik mijn epistel schreef. Eigenlijk ook eens met LilaLinda, de vrouw heeft ook wat aan begrip voor de omstandigheid dat ze dolgraag een kind wilde, maar misschien toch meer een wens voor gezin met twee ouders had, en de andere ouder naast zich mist. Ze had misschien toch een romantisch beeld toen het allemaal echt werd, dat de 'donor' naast haar zou staan en dat ze samen dit kind konden zien opgroeien. Het is ook niet niks om dat in je eentje te doen, dat kan vooraf allemaal rooskleuriger lijken dan het is.
vrijdag 5 mei 2023 om 10:40
Nee het kind heeft geen vader. Het heeft een donor. Dat is 100.000 x zo door de moeder benoemd van te voren. En nee ik bemoei me nergens mee maar als moeder tegen mij zegt waar het kind bij is erg he dat de vader hem nooit belt dan ga ik daar niet op in. Dan ga ik mee in een leugenachtig verhaal.Lila-Linda schreef: ↑05-05-2023 10:38je hebt een vriendin, die keuzes maakt, waar jij niet achterstaat
Dan kun je maar 2 dingen doen. Je vriendin omarmen en meegaan. Of je vriendin loslaten en de vriendschap op een laag pitje
Het kind heeft een vader, dus dat mag best zo benoemd worden. Het is alleen geen klassieke vaderrol die hij vervult.
Halstarrig vasthouden aan dat jij vindt, dat het een dnnor moet heten, gaat echt niks opleveren
vrijdag 5 mei 2023 om 10:41
Ik zeg niet dat je een veilig thuis melding moet doen, ik zeg dat mensen heel vaak opvoedkeuzes maken waar je het niet mee eens bent, en als dat niet zo schadelijk is dat onmiddellijk ingrijpen gewenst is, dat je dan zult moeten accepteren dat het is wat het is.Rozeteddybeer schreef: ↑05-05-2023 10:38Een veilig thuis melding hoe kom je daarbij?
Ik hou zelf niet van liegen. Als het kind op volwassen leeftijd bij mij komt en mij vraagt te vertellen wat ik weet zal ik wel eerlijk vertellen wat ik weet. Elk kind heeft recht op juiste info. Bij een kleuter doe ik dat uiteraard niet.
En ik ga uiteraard niet ingrijpen. Maar ik ga zeker niet meepraten of liegen of het woord papa in mijn mond nemen ook niet op deze leeftijd.
vrijdag 5 mei 2023 om 10:46
het kind heeft wel een vaderRozeteddybeer schreef: ↑05-05-2023 10:40Nee het kind heeft geen vader. Het heeft een donor. Dat is 100.000 x zo door de moeder benoemd van te voren. En nee ik bemoei me nergens mee maar als moeder tegen mij zegt waar het kind bij is erg he dat de vader hem nooit belt dan ga ik daar niet op in. Dan ga ik mee in een leugenachtig verhaal.
die man die zijn zaad in jouw vriendin stortte is de vader
en als je vriendin je betrekt in een vraag, dan zeg je gewoon "ik weet het niet"
meer is niet nodig
en probeer je mening uit haar leven te houden
vrijdag 5 mei 2023 om 10:48
Er zit een groot verschil tussen een donor en een vader.Lila-Linda schreef: ↑05-05-2023 10:46het kind heeft wel een vader
die man die zijn zaad in jouw vriendin stortte is de vader
en als je vriendin je betrekt in een vraag, dan zeg je gewoon "ik weet het niet"
meer is niet nodig
en probeer je mening uit haar leven te houden
Punt is meer denk ik wat probeert vriendin met deze verandering in woorden gevoelsmatig te veranderen aan de situatie. En ik krijg de indruk dat daar nog nooit echt over gesproken is.
vrijdag 5 mei 2023 om 10:49
vrijdag 5 mei 2023 om 10:49
Rozeteddybeer schreef: ↑05-05-2023 10:24Nee ik wil ook zeker niet uit mezelf het kind aanspreken maar wil ook niet liegen.
Ik snap ook niet hoe eerst een kind via een donor door deze vrouw als iets doodnormaals werd neergezet, in elke zin zat wel het woord donor. Ze praatte erover alsof ze een kopje suiker ging lenen.
En nu is het allemaal taboe, geheim en moet het kind denken dat er een papa is die helaas niet in de buurt is? Ik begrijp het niet.
Is toch belangrijk dat een kind vanaf jaar of 2 in begrijpelijke taal snapt dat hij of zij een donorkind is?
Dit kind is tussen de 3 en 5 (hou t ff expres wat vaag)
Ik zou zwijgen. Je bent niet verplicht om je vriendin 'open te breken'. Ik snap ook niets van deze draai, maar kan prima leven met mensen die de realiteit in hun 'voordeel' afbuigen. Vraag je af in hoeverre jij in staat bent om haar rustig te laten ontdooien? Je merkt dat ze defensief is. Blijkbaar is het het woordje 'papa' of 'vader' erg relevant voor haar. Verwekker of donor klinkt nogal koeltjes. Misschien denkt ze dat dit beter is voor het kindje?
'balans leidt tot glans'
vrijdag 5 mei 2023 om 11:02
Biologische gezien, is hij de vaderLollypop04 schreef: ↑05-05-2023 10:48Er zit een groot verschil tussen een donor en een vader.
Punt is meer denk ik wat probeert vriendin met deze verandering in woorden gevoelsmatig te veranderen aan de situatie. En ik krijg de indruk dat daar nog nooit echt over gesproken is.
Dat wij daar emotioneel/cultureel andere etiketten opplakken, is allemaal leuk
Maar het was toch echt zijn zaad, dat aan de basis lag van dit kind
En als er niks geregeld is, waar het een beetje op lijkt. (=aanname hoor), Er staat niks op papier?
Dan was het ook een domme vader, want dan vriendin van TO nog aanspraak op hem doen ook
vrijdag 5 mei 2023 om 11:04
Als het echt een goede vriendin is, zou ik dit doen. Gewoon een open gesprek, om te kijken hoe zij daar tegenaan kijkt. Niet zoals je nu hier reageert, want hier zet je, naarmate er meer reacties komen, alleen maar meer je hakken in het zand. Je vraagt advies over hoe je hiermee om moet gaan, maar je lijkt je positie allang bepaald te hebben. Dat kan, maar misschien is het beter om ook open te bespreken hoe jullie er beiden in staan.
vrijdag 5 mei 2023 om 11:15
Ik ben het ook met Lila Linda eens. Het lijkt mij voor het kind verschrikkelijk als er alleen maar over donor gesproken mag worden. Hij is wel de vader zo te lezen maar een afwezige vader. Prima uit te leggen aan het kind als die wat groter is. Wat ze nu zegt dat hij er nu niet is maar misschien later wel vind ik niet zo goed maar dat ze hem vader noemt lijkt mij prima. Heel veel kinderen hebben een afwezige vader (helaas). Maar ik denk niet dat je stug moet volhouden dat hij geen vader genoemd mag worden.
vrijdag 5 mei 2023 om 11:15
TO, ik snap je irritatie over het gedrag van je vriendin maar hier, met deze post ben jij toch echt een trapje erger. Een leugenachtig verhaal? Really? En natuurlijk heeft dat kind een vader.Rozeteddybeer schreef: ↑05-05-2023 10:40Nee het kind heeft geen vader. Het heeft een donor. Dat is 100.000 x zo door de moeder benoemd van te voren. En nee ik bemoei me nergens mee maar als moeder tegen mij zegt waar het kind bij is erg he dat de vader hem nooit belt dan ga ik daar niet op in. Dan ga ik mee in een leugenachtig verhaal.
Harteloos ben je als je dat kind recht in het gezicht zegt dat het geen vader heeft.
vrijdag 5 mei 2023 om 11:17
Ik heb besloten me nergens actief mee te bemoeien maar ook niet te liegen.
Als het kind vragen aan mij stelt zeg ik ik bemoei me hier niet mee, het is aan jouw moeder je het hele verhaal te vertellen.
Als het kind bv 25 is zal ik vertellen wat ik weet. Te vaak gezien ook bij tv programma's dat allemaal mensen wisten hoe het zat behalve het kind (inmiddels jongbejaarde) in kwestie. Daar is tegen gelogen. Nee Jan is niet je vader zoals je 70 jaar dacht maar Piet. Ja dat wist iedereen behalve jij. Helaas is Piet nu dood. Dat soort dingen daar gruwel ik van.
Ik wil niet zo zijn van volwassene tot volwassene. Maar vooralsnog schuif ik de uitleg door naar moeder.
Als het kind vragen aan mij stelt zeg ik ik bemoei me hier niet mee, het is aan jouw moeder je het hele verhaal te vertellen.
Als het kind bv 25 is zal ik vertellen wat ik weet. Te vaak gezien ook bij tv programma's dat allemaal mensen wisten hoe het zat behalve het kind (inmiddels jongbejaarde) in kwestie. Daar is tegen gelogen. Nee Jan is niet je vader zoals je 70 jaar dacht maar Piet. Ja dat wist iedereen behalve jij. Helaas is Piet nu dood. Dat soort dingen daar gruwel ik van.
Ik wil niet zo zijn van volwassene tot volwassene. Maar vooralsnog schuif ik de uitleg door naar moeder.
vrijdag 5 mei 2023 om 11:20
wat zit jou nou zo dwars?? Waarom wil je zo graag je gelijk halen??Rozeteddybeer schreef: ↑05-05-2023 11:17Ik heb besloten me nergens actief mee te bemoeien maar ook niet te liegen.
Als het kind vragen aan mij stelt zeg ik ik bemoei me hier niet mee, het is aan jouw moeder je het hele verhaal te vertellen.
Als het kind bv 25 is zal ik vertellen wat ik weet. Te vaak gezien ook bij tv programma's dat allemaal mensen wisten hoe het zat behalve het kind (inmiddels jongbejaarde) in kwestie. Daar is tegen gelogen. Nee Jan is niet je vader zoals je 70 jaar dacht maar Piet. Ja dat wist iedereen behalve jij. Helaas is Piet nu dood. Dat soort dingen daar gruwel ik van.
Ik wil niet zo zijn van volwassene tot volwassene. Maar vooralsnog schuif ik de uitleg door naar moeder.
Laat het lekker los
Not your circus, not your monkeys
vrijdag 5 mei 2023 om 11:21
Wat een vreemde situatie, van jullie allebei trouwens...
Wat ben jij van haar? Haar partner? De partner van de donor? Haar zus?
Als je gewoon een vriendin bent zou ik mij hier verder niet meer bemoeien of op afstand houden.
Overigens slaat zo'n strikte afspraak van "kind mag donor ontmoeten op 16-jarige leeftijd" nergens op als je een ex scharrel hebt gevraagd als donor. Dat zijn regelingen die gemaakt zijn binnen klinieken en Stichting Donorkind voor kinderen van wie de donor een (voor hen) anoniem persoon is en het recht heeft te weten wat zijn of haar afkomst is.
Bij een bekende (zoals ex scharrel) staat het je geheel vrij om invulling te geven hoe je het zelf wil. Er kan frequent contact zijn of helemaal nooit meer.
En als het kind dmv gemeenschap is verwekt is er in juridisch opzicht zelfs niet eens sprake van een donor, zeker niet als daarover niets is vastgelegd.
Wat ben jij van haar? Haar partner? De partner van de donor? Haar zus?
Als je gewoon een vriendin bent zou ik mij hier verder niet meer bemoeien of op afstand houden.
Overigens slaat zo'n strikte afspraak van "kind mag donor ontmoeten op 16-jarige leeftijd" nergens op als je een ex scharrel hebt gevraagd als donor. Dat zijn regelingen die gemaakt zijn binnen klinieken en Stichting Donorkind voor kinderen van wie de donor een (voor hen) anoniem persoon is en het recht heeft te weten wat zijn of haar afkomst is.
Bij een bekende (zoals ex scharrel) staat het je geheel vrij om invulling te geven hoe je het zelf wil. Er kan frequent contact zijn of helemaal nooit meer.
En als het kind dmv gemeenschap is verwekt is er in juridisch opzicht zelfs niet eens sprake van een donor, zeker niet als daarover niets is vastgelegd.
vrijdag 5 mei 2023 om 11:22
Dit zou ik ook doen. Als ze zegt 'je vader zou trots zijn' kan je toch zeggen dat JIJ in ieder geval trots bent op haar en dat het kind helemaal geweldig is.Hoerabanaan schreef: ↑05-05-2023 10:49Gewoon bepaalde woorden niet in je mond nemen? Het hele vader verhaal omzeilen. Dat zal toch niet heel moeilijk zijn?
vrijdag 5 mei 2023 om 11:25
Nee in mijn circus weet mijn kind gelukkig naar alle eerlijkheid alles over de afkomst!Lila-Linda schreef: ↑05-05-2023 11:20wat zit jou nou zo dwars?? Waarom wil je zo graag je gelijk halen??
Laat het lekker los
Not your circus, not your monkeys
Zoals ik zei hou ik me afzijdig, ik lieg niet mee of zeg jouw moeder is degene die jou het hele verhaal moet vertellen precies hoe het gegaan is, niet ik.
Op volwassen leeftijd stel dat er vragen komen laat ik alle appjes zien alles wat ik weet. Heeft het kind techt op.
vrijdag 5 mei 2023 om 11:27
hoe KUT ook, niemand heeft dat soort rechtenRozeteddybeer schreef: ↑05-05-2023 11:25Nee in mijn circus weet mijn kind gelukkig naar alle eerlijkheid alles over de afkomst!
Zoals ik zei hou ik me afzijdig, ik lieg niet mee of zeg jouw moeder is degene die jou het hele verhaal moet vertellen precies hoe het gegaan is, niet ik.
Op volwassen leeftijd stel dat er vragen komen laat ik alle appjes zien alles wat ik weet. Heeft het kind techt op.
jij vindt, dat ze die rechten heeft
en op een of andere manier, vind je het heel fijn, om over 20 jaar alsnog je gelijk te halen
dat is niet oke hoor, dat gevoel
vrijdag 5 mei 2023 om 11:30
Ik ben moeder van een donorkind.
Terugdenkend kan ik me wel herinneren dat ik me soms wat schuldig heb gevoeld: ik doe het mijn kind aan om op te groeien met alleen een moeder. Dat is om het zo te zeggen een actieve daad van mij, waar ik verantwoordelijkheid voor moet (blijven) nemen. Niet dat mijn kind daar ook maar enigszins last van heeft, dat opgroeien zonder vader, maar toch.
Zou het kunnen dat dat haar zwaar valt? En dat ze daardoor is geswitcht naar een scenario waarin het niet háár ‘schuld’ is, maar die van de (donor)vader?
Wat mij overigens is opgevallen in mijn jaren als alleenstaande moeder is dat ‘verlaten’ moeders zich (vaak samen met lotgenoten) erg kunnen laven aan de lastigheden die horen bij alleenstaande ouderschap. En dat kan ook op een bepaalde manier lekker zijn.
Dat kan je niet zo makkelijk doen als alleenstaand moederschap een bewuste keuzes is geweest; want dan wilde je het zelf.
Ook kan het best lastig zijn denk ik, om je kind goed voor te lichten, zeker wanneer je dat niet doet van meet af aan. Hier is dat echt al altijd onderwerp van gesprek geweest, en als het even niet aan de orde is snij ik het actief aan.
Afijn. Zou je vriendin/familielid het lastig hebben, wat maakt dat dat andere scenario haar nu beter past?
Terugdenkend kan ik me wel herinneren dat ik me soms wat schuldig heb gevoeld: ik doe het mijn kind aan om op te groeien met alleen een moeder. Dat is om het zo te zeggen een actieve daad van mij, waar ik verantwoordelijkheid voor moet (blijven) nemen. Niet dat mijn kind daar ook maar enigszins last van heeft, dat opgroeien zonder vader, maar toch.
Zou het kunnen dat dat haar zwaar valt? En dat ze daardoor is geswitcht naar een scenario waarin het niet háár ‘schuld’ is, maar die van de (donor)vader?
Wat mij overigens is opgevallen in mijn jaren als alleenstaande moeder is dat ‘verlaten’ moeders zich (vaak samen met lotgenoten) erg kunnen laven aan de lastigheden die horen bij alleenstaande ouderschap. En dat kan ook op een bepaalde manier lekker zijn.
Dat kan je niet zo makkelijk doen als alleenstaand moederschap een bewuste keuzes is geweest; want dan wilde je het zelf.
Ook kan het best lastig zijn denk ik, om je kind goed voor te lichten, zeker wanneer je dat niet doet van meet af aan. Hier is dat echt al altijd onderwerp van gesprek geweest, en als het even niet aan de orde is snij ik het actief aan.
Afijn. Zou je vriendin/familielid het lastig hebben, wat maakt dat dat andere scenario haar nu beter past?
•
vrijdag 5 mei 2023 om 11:32
Waarom gaat het sowieso zo vaak over dit onderwerp als jij erbij bent, dat dit de hele tijd een dilemma is? Wij hebben een meisje van drie in de familie dat van een donor is, moeder is alleenstaand, maar wij hebben het tegen haar nooit over de donor, of dat ze alleen met mama is, of geen papa heeft, of noem maar op. Daar gaat het toch ook niet 24/7 over?
Ik zou het onderwerp gewoon helemaal niet aansnijden. De draai die zij eraan geeft vind ik ook niet handig, maar jij bent niet in de positie om in te grijpen. Ze weet je standpunt inmiddels wel, dus ik zou het laten rusten.
Ik zou het onderwerp gewoon helemaal niet aansnijden. De draai die zij eraan geeft vind ik ook niet handig, maar jij bent niet in de positie om in te grijpen. Ze weet je standpunt inmiddels wel, dus ik zou het laten rusten.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
