Extra jaar kleuteren vs naar groep 3

LaParisienne dinsdag 22 april 2025 om 09:57

Hoi allemaal,

Onze oudste dochter is geboren in september en zit nu in groep 2. Sinds dit jaar heeft de school blijkbaar een nieuw beleid: ieder kind moet minimaal 2 volledige kleuterjaren doorlopen voor ze naar groep 3 mogen. Of je moet er écht uitspringen. Wij kregen dit in sept 2024 te horen met daarbij meteen de mededeling; jullie kind zal na dit jaar dus nog een jaar moeten kleuteren. Dit vonden wij heel apart want ze startte net pas in groep 2 en wij vinden het belangrijker dat ze eerst kijken naar hoe ver ze is in ontwikkeling dan meteen aangeven dat ze nog een jaar zou moeten kleuteren. Maar goed, verder een goed jaar gehad voor dochter. In januari nogmaals gesprek gehad en gaf juf aan dat het zo goed gaat dat ze mss toch wel naar groep 3 kan.
Nu hebben wij afgelopen week weer gesprek gehad en dit duurde welgeteld 4 minuten, waarbij wij de mededeling kregen dat ze toch nog niet rijp is voor groep 3 en nog een jaar moet kleuteren.

Wij zijn een beetje beduusd. Vooral door de duur en vorm van het gesprek en er totaal niet werd gevraagd naar hoe het thuis gaat, of ze daar bezig is met cijfers/letters enz en wat wij er zelf van vinden. We hebben dus een nieuw gesprek aangevraagd met juf.

Maar goed, waar het om gaat, wij hebben geen kennis van de huidige onderwijsvisie enz. Wat moet een kind kunnen om naar groep 3 te kunnen gaan? Is er op meer scholen de regel dat alle kinderen minimaal 2 volle jaren moeten kleuteren? Hebben jullie wat meer info en inzichten voor ons?

pina woensdag 23 april 2025 om 09:01

Ik heb laat gepuberd en ik heb een klas overgeslagen (ben van de lente), dan hoor je nooit iemand over jong naar het vo gaan. Ja, ik was veel jonger dan de rest in mijn ontwikkeling (werd ook pas op mijn 18e ongesteld), maar ja, je moet toch door met leren.

Klassen overslaan is nu vaak niet meer nodig, dacht ik.

Solomio woensdag 23 april 2025 om 09:26

-Matilda- schreef: ↑
23-04-2025 08:52
Wat mankeer jij toch? Altijd maar lopen te hakken op juffen. Het is net als bij appels. Dat er toevallig een rotte bijzit wil niet zeggen dat de rest niet goed is! (En als jij toevallig alleen maar slechte tegenkomt zou je jezelf misschien eens achter je oren moeten krabben).

Zo, gevoelige snaar geraakt?

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.

Hannah Arendt

zussel woensdag 23 april 2025 om 09:29

pina schreef: ↑
23-04-2025 09:01
Ik heb laat gepuberd en ik heb een klas overgeslagen (ben van de lente), dan hoor je nooit iemand over jong naar het vo gaan. Ja, ik was veel jonger dan de rest in mijn ontwikkeling (werd ook pas op mijn 18e ongesteld), maar ja, je moet toch door met leren.

Klassen overslaan is nu vaak niet meer nodig, dacht ik.

Net als een jaar langer kleuteren is ook een klas overslaan soms nodig. Wij hikken met 1 kind tegen een tweede jaar overslaan aan zelfs terwijl die ander dus bijna 3 jaar bij de kleuters zit naar volle tevredenheid. Echt, elk kind is anders en dus maatwerk is nodig.

Solomio woensdag 23 april 2025 om 09:29

-Matilda- schreef: ↑
23-04-2025 08:58
Dit geeft aan dat veel herfstkinderen nog niet toe zijn aan groep 3.

Dat is dus precies de omgekeerde redenering.
Sinds 1985 moeten kinderen 'eerder' naar groep 3 en dus moeten scholen zorgen dat dat lukt.
De bedoeling van die wet was dat de overgang van kleuters naar lagere school vloeiender zou gaan. Dus: in groep 2 al wat schoolser, in groep 3 nog wat sperlser.
Maar er is nog steeds een harde knik tussen groep 2 en groep 3, terwijl scholen er dus voor hadden moeten zorgen dat die knik verdween.
Dat betekent niet dat herfstkinderen nog niet toe zijn aan groep 3, dat betekent dat school de wet niet naleeft.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.

Hannah Arendt

Solomio woensdag 23 april 2025 om 09:30

pina schreef: ↑
23-04-2025 09:01
Ik heb laat gepuberd en ik heb een klas overgeslagen (ben van de lente), dan hoor je nooit iemand over jong naar het vo gaan. Ja, ik was veel jonger dan de rest in mijn ontwikkeling (werd ook pas op mijn 18e ongesteld), maar ja, je moet toch door met leren.

Klassen overslaan is nu vaak niet meer nodig, dacht ik.

In theorie is dat natuurlijk net zo vaak nodig als doubleren.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.

Hannah Arendt

HenneH woensdag 23 april 2025 om 09:32

-Matilda- schreef: ↑
23-04-2025 08:58
Dit geeft aan dat veel herfstkinderen nog niet toe zijn aan groep 3.

Bespreekgeval wil niet zeggen dat er uitgegaan wordt van een extra jaar. Hier houdt dat in dat we die kinderen extra goed in de gaten houden en met ouders in gesprek blijven over wat we zien!
Die paar maanden doen in de ontwikkeling van een kleuter heel veel!

(En ook straks bij de overgang naar VO! Want snel naar groep 3 is dus ook snel naar VO. Die merken ook dat jonge leerlingen daar geregeld echt last van hebben, dat ze er nog niet aan toe zijn (nog niet puberen, kwetsbaar zijn). Trekt wel bij, maar geen fijne start voor het kind).

Zoals ik het ken worden niet herfstkinderen meestal niet besproken (gaan over tenzij ze opvallend slecht meekomen), terwijl de herfstkinderen standaard besproken worden (gaan niet over tenzij ze opvallend goed meekomen). Dan zegt het gegeven dat je alle herfstkinderen bespreekt weinig over het kind en vooral veel over de school die een dubbele standaard er op nahoudt.

pina woensdag 23 april 2025 om 09:33

Solomio schreef: ↑
23-04-2025 09:30
In theorie is dat natuurlijk net zo vaak nodig als doubleren.

Beide is niet nodig als je passend werk aanbiedt. De basisschool is voor alle niveaus, je moet gewoon in je eigen jaar kunnen zitten, op jouw niveau.

pina woensdag 23 april 2025 om 09:34

zussel schreef: ↑
23-04-2025 09:29
Net als een jaar langer kleuteren is ook een klas overslaan soms nodig. Wij hikken met 1 kind tegen een tweede jaar overslaan aan zelfs terwijl die ander dus bijna 3 jaar bij de kleuters zit naar volle tevredenheid. Echt, elk kind is anders en dus maatwerk is nodig.

Ja, overslaan en doubleren is bij gebrek aan maatwerk.

pina woensdag 23 april 2025 om 09:35

x

Solomio woensdag 23 april 2025 om 09:36

pina schreef: ↑
23-04-2025 09:33
Beide is niet nodig als je passend werk aanbiedt. De basisschool is voor alle niveaus, je moet gewoon in je eigen jaar kunnen zitten, op jouw niveau.

Maar waarom zou je per se bij leeftijdsgenoten moeten zitten?
Juist dat geeft m.i. vaak sociale problemen, omdat kinderen zich zeer divers ontwikkelen.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.

Hannah Arendt

Pelle woensdag 23 april 2025 om 09:39

Speculaastaart schreef: ↑
23-04-2025 08:20
Die 1-oktobergrens is al in 1985 vervallen. De meeste ouders van kinderen in groep drie zijn zelf geboren na 1985. Waarom wordt die grens nog steeds benoemd in dit soort topics?

En door het vervallen van die grens zou ook een kind van voor 1 oktober dus de mogelijkheid moeten krijgen om extra lang in de kleuterklas te blijven als dat nodig zou zijn.

Die 1 oktober grens is nog ver na 1985 toegepast en wordt op sommige scholen nog steeds toegepast. Zoals ik al schreef in dit topic gingen bij mijn dochter in de klas in 2008 de kinderen van okt-dec bij hoge uitzondering door naar groep 3. 3 jaar later bij mijn zoon in de klas, werd duidelijk 1 januari gehanteerd, toen gingen de meeste kinderen van okt-dec juist wel door.

Ook in de jaren 70 bleven kinderen van september langer kleuteren hoor. De 1 oktober grens werkte vooral 1 kant op. Na 1 oktober jarig = langer kleuteren. Mijn broer van september heeft langer gekleuterd.

pina woensdag 23 april 2025 om 09:39

Solomio schreef: ↑
23-04-2025 09:36
Maar waarom zou je per se bij leeftijdsgenoten moeten zitten?
Juist dat geeft m.i. vaak sociale problemen, omdat kinderen zich zeer divers ontwikkelen.

Is ook weer zo. Maar je hoort zelden dat kinderen die moeilijk leren, maar verder wel “ouder” zijn, een jaar overslaan.

Solomio woensdag 23 april 2025 om 09:42

pina schreef: ↑
23-04-2025 09:39
Is ook weer zo. Maar je hoort zelden dat kinderen die moeilijk leren, maar verder wel “ouder” zijn, een jaar overslaan.

Maar bij kleuters is dat dus ineens wel een ding (maar dan vooral kinderen die zgn achter zouden lopen, sociaal en/of emotioneel).

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.

Hannah Arendt

pina woensdag 23 april 2025 om 09:44

Solomio schreef: ↑
23-04-2025 09:42
Maar bij kleuters is dat dus ineens wel een ding (maar dan vooral kinderen die zgn achter zouden lopen, sociaal en/of emotioneel).

Ja, klopt. Belachelijk. En daar heb je als minder goed lerend bijdehand kind altijd minder last van dan als slim maar schuchter kind.

Solomio woensdag 23 april 2025 om 09:47

pina schreef: ↑
23-04-2025 09:44
Ja, klopt. Belachelijk. En daar heb je als minder goed lerend bijdehand kind altijd minder last van dan als slim maar schuchter kind.

Denk je dat? Of weet je dat?
Enig idee hoe frustrerend het is als je onder je cognitieve niveau moet zitten?

Ik denk wel dat exact wat jij hier schrijft een vrij algemeen idee is, behalve onder ouders van die slimme schuchtere kinderen, die weten hoe schadelijk het kan zijn als je niet op je niveau zit.
Met daarbij dus het idee dat je als schuchter kind beter tussen jongere kinderen kunt zitten.

Cognitieve voorsprong gaat vaak gepaard met een algehele ontwikkelingsvoorsprong.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.

Hannah Arendt

Pelle woensdag 23 april 2025 om 09:50

pina schreef: ↑
23-04-2025 09:34
Ja, overslaan en doubleren is bij gebrek aan maatwerk.

Dat is niet wat zussel bedoeld. Er moet naar het kind gekeken worden wat passend is, niet naar de geboortedatum.

Ik was met 2 kennissen tegelijk zwanger. 1 kind van januari, mijn kind in de lente en de derde van september.
Die zouden op papier, obv van geboortedatum, alledrie tegelijk naar groep 3 moeten zijn gegaan.
Maar het kind van januari ging versneld naar groep 3, mijn kind regulier en het kind van september heeft langer gekleuterd. Dus ondanks dat er maar 8 maanden zat tussen kind 1 en 3, is kind 3 twee jaar later naar groep 3 gegaan.

Luilaksmurf woensdag 23 april 2025 om 09:54

LaParisienne schreef: ↑
22-04-2025 10:27
Ze gooiden het op de letters en cijfers, dat ze daar nog te weinig mee bezig is.

Maar thuis wil ze dus heel graag juist schrijven en ze kan al optellen tot 10 (bv 3+4).

Sociaal emotioneel is ze sterk denk ik, zelfverzekerd. Motorisch loopt ze eerder voor dan achter.

Dus vind het gewoon heel gek dat er zomaar ineens besloten wordt dat ze niet doorgaat. Het is het beleid. Maar dan nog, vind het raar dat het niet in overleg met ouders gaat blijkbaar.

Hier wist juf niet dat oudste kon lezen. Hij liet gewoon niet zien op school wat hij thuis wel doet (uit zichzelf). Nu in de vakantie aan het tellen vd week tot 350.

Na een gesprek gaan we wel naar groep 3, nu juf meer over de cognitieve ontwikkeling weet.

Schaartje76 woensdag 23 april 2025 om 09:54

Solomio schreef: ↑
22-04-2025 21:30
Dat is echt een enorme uitzondering en wat mij betreft ook nog een hartstikke discutabel. Bij kleuters ook trouwens.

Waarom ben jij hier altijd zo stellig over? De wereld is niet zo zwart wit. Hoogbegaafde kinderen ook niet.
Mijn hoogbegaafde zoon is eerst versneld van groep 3 naar groep 5. Hadden we toen al niet zo’n goed gevoel over, maar aangezien hij in zijn jaar groep 3, in een groep 3/4 groep, alle stof van groep 4 al had meegepikt, kon het bijna niet anders. Hij was groep 4 zelfs al een beetje vooruit.
Onze twijfels lagen bij het sociaal emotionele stukje, waarvan jij vaak zegt dat dat onzin is.
Toch werd dit bij ons een steeds grotere zorg. Hij was vrij kwetsbaar, niet opgewassen tegen “stoerdere” en oudere jongens, erg onzeker, extreem gevoelig en daarnaast ook nog eens onhandig op motorisch gebied. Toen hij in groep 7 zat en de middelbare dus steeds dichterbij kwam, hebben we hier uitgebreid over gesproken met school.
Zij begrepen onze zorgen en hebben uiteindelijk voorgesteld om de versnelling terug te draaien. Groep 7 heeft hij toen nog een keer gedaan met een eigen programma. Hij heeft in dat jaar een typecursus gedaan, powerpoints gemaakt, pluswerk, etc.
Uiteindelijk is hij dus “gewoon” met leeftijdsgenoten naar de middelbare gegaan en dat was voor hem echt het beste. Hij heeft het toen ook nog best lastig gehad, maar dat was waarschijnlijk nog erger geweest als hij nog 11 had moeten worden.

Dit heeft verder weinig te maken met wel of niet verlengen in groep 2, maar ik wilde wel even nuanceren dat het sociaal emotionele stukje echt niet zomaar van tafel geveegd kan worden.
Het blijft maatwerk en wat voor het ene kind prima kan werken, kan voor het andere juist helemaal niet zo fijn zijn.

_melon2 woensdag 23 april 2025 om 09:59

Pelle schreef: ↑
23-04-2025 09:50
Dat is niet wat zussel bedoeld. Er moet naar het kind gekeken worden wat passend is, niet naar de geboortedatum.

Ik was met 2 kennissen tegelijk zwanger. 1 kind van januari, mijn kind in de lente en de derde van september.
Die zouden op papier, obv van geboortedatum, alledrie tegelijk naar groep 3 moeten zijn gegaan.
Maar het kind van januari ging versneld naar groep 3, mijn kind regulier en het kind van september heeft langer gekleuterd. Dus ondanks dat er maar 8 maanden zat tussen kind 1 en 3, is kind 3 twee jaar later naar groep 3 gegaan.

Precies. Mijn beste vriendin en ik zijn 1 dag na elkaar bevallen, half november. Beide kinderen zitten nu in groep 1. Bij mijn dochter wordt er straks, eind mei, gekeken of zij door kan naar groep 2 of nog een jaar groep 1 gaat doen.
Het zoontje van m'n vriendin zit op een andere school en zij wisten afgelopen winter al dat dat jongetje groep 1 nog een keer zou doen, puur gebaseerd op datum. Ik vind dat echt vreemd, dat ze niet naar het kind kijken.

Gewoon _melon met login problemen

Solomio woensdag 23 april 2025 om 10:01

Schaartje76 schreef: ↑
23-04-2025 09:54
Waarom ben jij hier altijd zo stellig over? De wereld is niet zo zwart wit. Hoogbegaafde kinderen ook niet.

Ik ben stellig over het feit dat het discutabele beslissingen zijn.
Waarmee ik dus niet beweer dat het altijd een foute beslissing is, maar blijkbaar lees jij (en anderen) dat wel zo.
Het zijn discutabele beslissingen omdat de wetenschap al aangetoond heeft dat doubleren zelden iets oplevert (cognitief iig), en ik baseer me graag op de wetenschap.
Maar daarnaast erger ik me aan het feit dat leerkrachten buiten hun competenties gaan. Leerkrachten zijn niet opgeleid om te beoordelen wat het sociale en/of emotionele niveau van een kind is. Daarvoor moet je een uitgebreid psychologisch onderzoek laten doen. Maar dan nog, al zou blijken dat een kind op die gebieden een achterstand heeft, dan nog hoeft doubleren niet de beste oplossing te zijn.

Ik ben enorm voor maatwerk, ik ben ook absoluut niet tegen doubleren, maar wel gebaseerd op zoveel mogelijk objectiveerbare kennis en niet op uitspraken van leerkrachten die daar niet voor opgeleid zijn.

solomio wijzigde dit bericht op 23-04-2025 10:02

6.39% gewijzigd

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.

Hannah Arendt

pina woensdag 23 april 2025 om 10:01

Solomio schreef: ↑
23-04-2025 09:47
Denk je dat? Of weet je dat?
Enig idee hoe frustrerend het is als je onder je cognitieve niveau moet zitten?

Ik denk wel dat exact wat jij hier schrijft een vrij algemeen idee is, behalve onder ouders van die slimme schuchtere kinderen, die weten hoe schadelijk het kan zijn als je niet op je niveau zit.
Met daarbij dus het idee dat je als schuchter kind beter tussen jongere kinderen kunt zitten.

Cognitieve voorsprong gaat vaak gepaard met een algehele ontwikkelingsvoorsprong.

Ik ben het juist met je eens! Kinderen worden nu heel vaak achtergehouden omdat ze blijkbaar sociaal “achterlopen”. Terwijl ze de stof gewoon aankunnen. Dus het slimme kind dat niet bijdehand is wordt nu vaak niet gezien.

Schaartje76 woensdag 23 april 2025 om 10:08

Solomio schreef: ↑
23-04-2025 10:01
Ik ben stellig over het feit dat het discutabele beslissingen zijn.
Waarmee ik dus niet beweer dat het altijd een foute beslissing is, maar blijkbaar lees jij (en anderen) dat wel zo.
Het zijn discutabele beslissingen omdat de wetenschap al aangetoond heeft dat doubleren zelden iets oplevert (cognitief iig), en ik baseer me graag op de wetenschap.
Maar daarnaast erger ik me aan het feit dat leerkrachten buiten hun competenties gaan. Leerkrachten zijn niet opgeleid om te beoordelen wat het sociale en/of emotionele niveau van een kind is. Daarvoor moet je een uitgebreid psychologisch onderzoek laten doen. Maar dan nog, al zou blijken dat een kind op die gebieden een achterstand heeft, dan nog hoeft doubleren niet de beste oplossing te zijn.

Ik ben enorm voor maatwerk, ik ben ook absoluut niet tegen doubleren, maar wel gebaseerd op zoveel mogelijk objectiveerbare kennis en niet op uitspraken van leerkrachten die daar niet voor opgeleid zijn.

Nee oké, dan ben ik het met je eens. Op cognitief gebied is doubleren zeker niet altijd effectief. In ons geval was het puur gebaseerd op het sociaal emotionele stukje. “Zijn hoofd” wilde wel verder, maar qua verdere ontwikkeling was hij absoluut nog niet klaar voor de middelbare.
Dat kan dus ook…

Solomio woensdag 23 april 2025 om 10:11

Schaartje76 schreef: ↑
23-04-2025 10:08
Nee oké, dan ben ik het met je eens. Op cognitief gebied is doubleren zeker niet altijd effectief. In ons geval was het puur gebaseerd op het sociaal emotionele stukje. “Zijn hoofd” wilde wel verder, maar qua verdere ontwikkeling was hij absoluut nog niet klaar voor de middelbare.
Dat kan dus ook…

Daarin blijft het lastige dat je geen idee hebt hoe het gegaan zou zijn als ie wel doorgegaan was. Mss had ie iedereen verrast.

Dat is wat ik vaak zie, en wat ik zelf vast ook doe, dat je achteraf 'verdedigt' dat het de goede keus was. Dat lijkt me vrij normaal, maar je weet niet hoe het gelopen was als je de andere keus gemaakt had.

En aangezien mijn kinderen een vrij aparte schoolloopbaan hebben gevolgd kan ik in dit soort topics vooral 'de andere keus' belichten.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.

Hannah Arendt

Schaartje76 woensdag 23 april 2025 om 10:18

Solomio schreef: ↑
23-04-2025 10:11
Daarin blijft het lastige dat je geen idee hebt hoe het gegaan zou zijn als ie wel doorgegaan was. Mss had ie iedereen verrast.

Dat is wat ik vaak zie, en wat ik zelf vast ook doe, dat je achteraf 'verdedigt' dat het de goede keus was. Dat lijkt me vrij normaal, maar je weet niet hoe het gelopen was als je de andere keus gemaakt had.

En aangezien mijn kinderen een vrij aparte schoolloopbaan hebben gevolgd kan ik in dit soort topics vooral 'de andere keus' belichten.

Ja die schoolloopbaan van mijn zoon was dus ook zeker niet standaard met eerst een versnelling en daarna een “doublure”.
Natuurlijk weet je niet hoe het gegaan was als je anders had besloten, maar als het daarna goed heeft uitgepakt, is het in ieder geval niet totaal verkeerd geweest

Ik weet iig dat wij wel (al vrij snel) spijt hebben gehad van de versnelling.

Ocherrum woensdag 23 april 2025 om 10:20

Mijn zoontje (late herfst) ging snel mee naar groep 3 omdat hij in die groep zijn vriendjes en vriendinnetjes had. Na een langzame start (kon pas bij de herfstvakantie lezen) loopt hij nu in groep 5 voor op alle vlakken.

Maar... is met 8 jaar een jaar jonger dan de meeste in zijn klas en zeker de jongens. Gelukkig is er een dromer blijven zitten met wie hij nu BFF is. Die is pas 10 geworden. En hoewel nu nog in evenwicht, vraag ik me ook af hoe het met mijn kind gaat als de rest vol de hormonen in schiet. Een groep overslaan is wat mij betreft dus ook zeker niet aan de orde.

Ik was zelf ook de jongste in de klas en heb er wel degelijk emotioneel moeite voor moeten doen om er een beetje bij te horen.

Actieve topics