Groep overslaan

26-02-2024 16:32 82 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik vroeg me af of iemand ervaring heeft met het volgende: mijn zoon zit in groep drie en heeft hoge cito scores. Voor rekenen, spelling en lezen scoort hij ver boven de 1. Voor rekenen en spelling heeft hij inmiddels ook de E3 cito gemaakt met dezelfde uitslag.

Begin groep twee gaven de juffen aan dat hij een flinke voorsprong bleek te hebben. Thuis viel ook wel op dat hij een goed geheugen heeft en snel kan leren, maar had geen idee dat hij zo'n flinke voorsprong had.
Niet veel later hadden we een extra gesprek met de IB'er, omdat mijn zoon zichzelf had leren lezen, zich verveelde op school, school stom en saai vond. Hij kreeg vanaf dat moment extra werkjes, waarbij hij expres fouten ging maken omdat hij anders alles te makkelijk vond (gaf hij zelf aan).

In groep drie zou hij extra worden uitgedaagd. Met lezen is hij een 'zon', met rekenen krijgt hij extra opgaves, maar zijn werktempo is laag, waardoor hij niet aan de moeilijke opgaven toe komt, want hij moet eerst de gewone opdrachten maken. Op school is hij ook erg verlegen en bescheiden. Daardoor wordt hij onderschat, want de juffen denken steeds dat het toch wat moeilijk voor hem is.
We zitten nu op een punt waarin hij school haat en eigenwijs leest in moeilijke boeken ipv AVI's en is zelf tafels gaan leren.
Thuis is het een heel ander kind dan op school. Hij heeft veel woede buien, is erg brutaal en hangt de clown uit.

Inmiddels hebben we weer een gesprek in de planning staan met de IB'er, maar heb er weinig vertrouwen in. Ik denk dat mijn zoon het beste nu naar groep vier kan gaan en dus een klas overslaan, aangezien hij al op dat niveau zit. Maar gezien zijn karakter op school, ziet school dat niet zitten. Ik snap het ook wel, hij heeft tenslotte geen vriendjes in de huidige groep vier en is ook niet erg amicaal maar zoals het nu gaat houdt hij het niet vol.

Heeft iemand hier ervaring mee en goede tips?
Alle reacties Link kopieren Quote
Oude_Man_2 schreef:
26-02-2024 16:50

Mijn bezwaar tegen hoogbegaafdenklassen en klassen overslaan is dat in mijn ervaring de omgeving daar nogal bruut op reageert. Hoogbegaafdheid is niet bepaald iets waar veel waardering voor bestaat.
Echt vreselijk naar dat jij, en zo velen met jou, die ervaring hebben.
Maar dat hoeft écht niet zo te zijn hoor.
Er zijn scholen waar het een gewoon onderdeel van het lesprogramma buiten de groep is, net zoals er buiten de groep gewerkt wordt met kinderen die moeite hebben met lezen, of herhaling van bepaalde onderdelen van rekenen, of extra woordenschatonderwijs moeten krijgen.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
Ik heb nog wel wat commentaar gekregen toen mijn dochter werd versneld. Er kwamen ineens allerlei ouders naar me toe op het schoolplein om me te vertellen dat hun bloedje ook wel had kunnen versnellen, maar dat ze er om sociaal-emotionele redenen bewust voor hadden gekozen het niet te doen *. Waarop ik dan minzaam knikte en verder ging over het weer of zo :lol:
Maar toen mijn zoon ook versnelde was alle kritiek ineens verstomd en was ik volledig geaccepteerd als leverancier van voorlijke kindertjes :proud:

Overigens heb ik altijd gedaan wat mij het beste leek voor de kinderen en me nooit bekreund om wat men ervan vond.

* Ik heb aan die episode een levenslange aversie overgehouden tegen het woord 'bewust', dat wel.
Alle reacties Link kopieren Quote
Bedankt voor alle reacties. Fijn dat het toch herkenbaar is voor velen. Het is en blijft dus vooral lastig...

Hier hebben we een hele kleine school die alleen met plusklassen werken. Het is dat, of een klas overslaan, of een bepaald vak in een hogere klas doen (dan zit je dus in twee klassen).
Mijn zoon heeft 1 vriendje in de klas die groep twee heeft overgeslagen. De rest heeft hij totaal geen aansluiting mee en dat vindt hij helemaal prima. Verder heeft hij vrienden in de kleuterklas en in de bovenbouw: sommige vrienden van zijn broers waarmee het klikt.

Sociaal emotioneel maak ik me wel wat zorgen om hem wanneer hij een klas zal overslaan, maar hij heeft al eens aangegeven dat hij zich al anders voelt dan zijn klasgenoten en maakt daar zelf geen punt van.

Qua schoolwerk kan ik me heel goed voorstellen dat dit eigenlijk gewoon zielig voor hem is. De verhaaltjes met korte woordjes en grote letters, de simpele sommen... Het kind verveeld zich kapot en zegt elke dag dat alles veel te makkelijk voor hem is.
Ik zal met de juffen bespreken om hem alleen nog de andere werkjes te laten doen, iig voor dit schooljaar met de hoop dat dit wel uitdagend zal zijn. Maar vrees dat dit ook al erg makkelijk voor hem is.

Het liefst laat ik hem een intelligentietest doen. Dan weten we allemaal waar we een beetje aan toe zijn en misschien dat deze school hem niet kan bieden wat hij uiteindelijk nodig heeft.
Ik twijfel sterk of hij hoogbegaafd is, aangezien hij niet helemaal aan het plaatje voldoet.
Goede tip idd om de dingen thuis ook uitdagend te houden!
Alle reacties Link kopieren Quote
Het helpt om in het gesprek twee dingen te scheiden:
- jij bent expert mbt je kind. Je ziet wat hij thuis doet en je maakt je daar terecht zorgen over.
- school is expert met betrekking tot leren en ontwikkeling. Ik snap heel goed dat jij al een passende oplossing hebt bedacht, maar je krijgt meer voor elkaar als school die oplossing zelf mag formuleren.

Vraag vooral door waarom jouw geformuleerde oplossing niet passend zou zijn. En hou ook zeker in gedachten dat extra uitdaging in groep 3 geen oplossing voor het probleem is. Dat proberen ze nu al, en kind is driftig, gefrustreerd en eigenlijk al het plezier in school verloren.

Maar goed. Uiteindelijk is die leeromgeving niet zo maakbaar als je soms zou willen. Hopelijk blijven de ervaringen zoals sommigen van de mensen hier je bespaard.
Daadkracht is mooi, even rustig ademhalen ook
Alle reacties Link kopieren Quote
Lady*Voldemort schreef:
26-02-2024 20:45
Ik heb nog wel wat commentaar gekregen toen mijn dochter werd versneld. Er kwamen ineens allerlei ouders naar me toe op het schoolplein om me te vertellen dat hun bloedje ook wel had kunnen versnellen, maar dat ze er om sociaal-emotionele redenen bewust voor hadden gekozen het niet te doen *. Waarop ik dan minzaam knikte en verder ging over het weer of zo :lol:
Maar toen mijn zoon ook versnelde was alle kritiek ineens verstomd en was ik volledig geaccepteerd als leverancier van voorlijke kindertjes :proud:

Overigens heb ik altijd gedaan wat mij het beste leek voor de kinderen en me nooit bekreund om wat men ervan vond.

* Ik heb aan die episode een levenslange aversie overgehouden tegen het woord 'bewust', dat wel.
Vreselijk, dat soort ouders!

Kun je aangeven waarom je de keuze hebt gemaakt om een klas over te slaan?
Alle reacties Link kopieren Quote
Lady*Voldemort schreef:
26-02-2024 20:45
Ik heb nog wel wat commentaar gekregen toen mijn dochter werd versneld. Er kwamen ineens allerlei ouders naar me toe op het schoolplein om me te vertellen dat hun bloedje ook wel had kunnen versnellen, maar dat ze er om sociaal-emotionele redenen bewust voor hadden gekozen het niet te doen *. Waarop ik dan minzaam knikte en verder ging over het weer of zo :lol:
Maar toen mijn zoon ook versnelde was alle kritiek ineens verstomd en was ik volledig geaccepteerd als leverancier van voorlijke kindertjes :proud:

Overigens heb ik altijd gedaan wat mij het beste leek voor de kinderen en me nooit bekreund om wat men ervan vond.

* Ik heb aan die episode een levenslange aversie overgehouden tegen het woord 'bewust', dat wel.
Vreselijk, dat soort ouders!

Kun je aangeven waarom je de keuze hebt gemaakt om een klas over te slaan?
Autumnmoon schreef:
26-02-2024 20:58
Vreselijk, dat soort ouders!

Kun je aangeven waarom je de keuze hebt gemaakt om een klas over te slaan?
Kind 1 liep cognitief erg voor en had geen enkele aansluiting met de kinderen in haar eigen leeftijdsjaargroep. De juffen hadden verder geen last van haar want dochter zat altijd onzichtbaar in een hoekje, en ze labelden het gebrek aan aansluiting graag als sociale achterstand. Aangezien dochter buiten school wel vriendjes had en die zonder uitzondering een paar jaar ouder waren dan zij geloofde ik niet zo in die sociale achterstand, maar school had meer ijzers in het vuur. Zo hebben ze dochter (op mijn verzoek) ooit doorgetoetst, waaruit de door mij voorspelde voorsprong ook keurig bleek (twee a drie jaar) en om van mijn gezeur af te zijn hebben ze toen maar gezegd dat het doortoetsen niet was gelukt omdat dochter faalangst had. Helaas waren ze wel zo dom om die doortoetsresultaten in het schoolrapport te zetten, dus toen had ik ze in de tang en was die versnelling in een vloek en een zucht geregeld. Achteraf snap ik de paniek ook wel hoor, je gaat een kind natuurlijk niet zomaar twee klassen over laten slaan. Maar kom op zeg, je kunt toch op zijn minst eerlijk blijven. De dienstdoende juffen waren het jaar erop trouwens ineens vertrokken en de dienstdoende directeur kom ik nog wel eens tegen bij de supermarkt en dan kijkt ze altijd heel schichtig achterom, vooral als ik dochter bij me heb :lol:
Alle reacties Link kopieren Quote
Autumnmoon schreef:
26-02-2024 20:54

Ik twijfel sterk of hij hoogbegaafd is, aangezien hij niet helemaal aan het plaatje voldoet.
Het kan geen kwaad om er door een kundig iemand naar te laten kijken, niet iedereen voldoet aan 'het plaatje' terwijl er toch echt wel nood is aan een andere leeraanpak.

Mijn zoon voldeed op de IQ test ook niet aan het hb label. Maar hij heeft wel de zijnskenmerken. Hij leert gewoon anders. En dat kwam duidelijk naar voren toen hij in de hb-klas terecht kwam.
Hij gaat nu naar de DNKRS en die hebben aangegeven dat hij wel binnen het hb plaatje valt. School noemt dat heel mooi 'anders denkenden' en kijkt daarmee verder dan een label meer- of hoogbegaafd.
Alle reacties Link kopieren Quote
Autumnmoon schreef:
26-02-2024 20:54
.

Het liefst laat ik hem een intelligentietest doen. Dan weten we allemaal waar we een beetje aan toe zijn en misschien dat deze school hem niet kan bieden wat hij uiteindelijk nodig heeft.
Ik twijfel sterk of hij hoogbegaafd is, aangezien hij niet helemaal aan het plaatje voldoet.
Goede tip idd om de dingen thuis ook uitdagend te houden!
Hoogbegaafd ís geen plaatje. Ook daar zie je grote verschillen.

En als jouw kind niet hoogbegaafd is, dat blijft het een kind dat zich nu ongelukkig voelt en tegen school aan het keren is weerzin krijgt tegen leren. En waar dus iets mee moet. Want de school zal niet als doel hebben of mogen accepteren dat een kind ongelukkig wordt van verveling. Als de school dat wel als doel zou hebben of zou accepteren is het enige wat je kunt doen je kind als de wiedeweerga daar weg halen.

En een goede school geeft geen ‘werkjes’ als extra uitdaging, maar passender lesstof. Dat kan niet altíj́d (dan moet je individuele onderwijs hebben), maar er kan ook heel veel wel.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Hier ook inderdaad. Fientje kan ook versnellen maar wij vinden dat zielig. Bij haar vrienden weghalen. Jullie school is heel makkelijk in versnellen. Mijn kind krijgt alle uitdaging in de klas. Dan zijn die rare dingen niet zo nodig
Alle reacties Link kopieren Quote
lonelycat schreef:
26-02-2024 21:30
Hier ook inderdaad. Fientje kan ook versnellen maar wij vinden dat zielig. Bij haar vrienden weghalen. Jullie school is heel makkelijk in versnellen. Mijn kind krijgt alle uitdaging in de klas. Dan zijn die rare dingen niet zo nodig
‘Die rare dingen’ zijn voor sommige kinderen een uitkomst.
Voor sommige kinderen is versnellen zielig, maar echt niet voor alle kinderen.
Er zijn ook kinderen die helemaal niet gericht zijn op leeftijdsgenoten. Dat zijn geen aliëns, of kinderen die vooral nog moeten leren om sociaal (tegen leeftijdsgenoten) te zijn, dat zijn gewoon kinderen die elders beter op hun plek zitten.
Nét zoals er kinderen zijn die cognitief misschien elders beter passen, maar waar vanuit goede redenen ervoor gekozen wordt om juist niet te versnellen.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Wij zijn bij ene hoogbegaafdheidscoach terecht gekomen destijds. En dat was fijn! Sowieso voor dochter. Ze kon daar haar ei kwijt, ze werd begrepen.
Maar ook voor voor ons; want zij kon goed vertalen wat dochter nodig had. OOk naar school.

Dochter was al vrij ver op deze lagere school. Maar als we eerder waren geweest dan had ik haar over laten stappen naar een andere school. Want bij deze school zat het juiste doen voor dochter er gewoon niet in.

Uiteindelijk wel een jaar eerder van school afgehaald en dat bleek een goede keuze. Maar allemaal met dank aan die HB coach mevrouw.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik heb zelf een klas (groep 5) overgeslagen en dat was voor mij de beste keuze. Wat ik alleen heb gemist als kind, was de communicatie met mij. Ik moest allemaal extra testen doen, had geen idee waarom en ineens moest ik naar een andere klas. Gelukkig vond ik hier snel aansluiting, maar het voelde voor mij echt als iets heel groots en heftig.
Ik zou dus als tip geven om, op het niveau van kind, ook goed te communiceren met kind.
Alle reacties Link kopieren Quote
Koffieleut123 schreef:
26-02-2024 16:54
Ik denk dat je er goed aan doet om hem te laten testen op HB. Als je kind thuis zo duidelijk laat merken dat hij niet gelukkig is moet er iets gebeuren. Ik heb nog nooit gehoord dat een kind halverwege het schooljaar een groep vooruit werd gezet dus het zal op zijn vroegst eind dit schooljaar kunnen, dan slaat hij groep vier over. De zoon van een vriendin van mij heeft dit gedaan, het enige wat hij daaraan overhield was dat hij lang moeite had met klokkijken op een klok met wijzers want dat leer je in groep vier. Uiteindelijk is hij alsnog naar hoogbegaafdenonderwijs gegaan overigens. Het gaat bij HB vooral over de manier waarop je leert en daar biedt het regulier onderwijs niet altijd adequate ondersteuning bij.

Er zijn echt wel scholen die dat wel doen hoor. Bij mijn kinderen in de klas kwam er twee keer een kind bij dat versnelde. Net na de kerst. En keer inderdaad een kind dat van drie naar vier ging zodra alle letters geleerd waren. En een ander kind kwam halverwege het jaar naar groep drie omdat dat kind ineens kon lezen.
Koffieleut123 schreef:
26-02-2024 16:54
Ik heb nog nooit gehoord dat een kind halverwege het schooljaar een groep vooruit werd gezet dus het zal op zijn vroegst eind dit schooljaar kunnen
Mijn zoon is indertijd na de kerstvakantie van groep 2 naar groep 3 gegaan, en je maakt mij niet wijs dat hij een uniek geval was.
Alle reacties Link kopieren Quote
Lady*Voldemort schreef:
26-02-2024 21:11
Kind 1 liep cognitief erg voor en had geen enkele aansluiting met de kinderen in haar eigen leeftijdsjaargroep. De juffen hadden verder geen last van haar want dochter zat altijd onzichtbaar in een hoekje, en ze labelden het gebrek aan aansluiting graag als sociale achterstand. Aangezien dochter buiten school wel vriendjes had en die zonder uitzondering een paar jaar ouder waren dan zij geloofde ik niet zo in die sociale achterstand, maar school had meer ijzers in het vuur. Zo hebben ze dochter (op mijn verzoek) ooit doorgetoetst, waaruit de door mij voorspelde voorsprong ook keurig bleek (twee a drie jaar) en om van mijn gezeur af te zijn hebben ze toen maar gezegd dat het doortoetsen niet was gelukt omdat dochter faalangst had. Helaas waren ze wel zo dom om die doortoetsresultaten in het schoolrapport te zetten, dus toen had ik ze in de tang en was die versnelling in een vloek en een zucht geregeld. Achteraf snap ik de paniek ook wel hoor, je gaat een kind natuurlijk niet zomaar twee klassen over laten slaan. Maar kom op zeg, je kunt toch op zijn minst eerlijk blijven. De dienstdoende juffen waren het jaar erop trouwens ineens vertrokken en de dienstdoende directeur kom ik nog wel eens tegen bij de supermarkt en dan kijkt ze altijd heel schichtig achterom, vooral als ik dochter bij me heb :lol:

Dit is zo duidelijk een teken van sociale voorsprong. Zo jammer dat geen aansluiting meestal sociale achterstand wordt genoemd.

Onze oudste zoon (geen hoog IQ) heeft daar zijn hele schoolcarrière tegenaan gelopen. Vanaf start op school had hij altijd oudere vriendjes in de klas. In groep drie lukte dat minder goed, want geen combinatiegroep.

Op de camping kwam hij altijd thuis met kinderen die ongeveer twee jaar ouder waren. Bij sport zat hij beter op zijn plek in een team waar hij de jongste was dan wanneer hij de oudste was. Op zijn zestiende speelde hij bij de jonge senioren.

Jongste zoon precies andersom. Die was dan weer wel dikke vrienden met zijn twee jaar jongere neefje dat uiteindelijk hb werd getest. Die speelden samen spelletjes toen ze vijf en drie waren. (Memorie met van de plaatjes die op elkaar lijken maar geen setje zijn.) En meestal won neef dan.
Alle reacties Link kopieren Quote
Oude_Man_2 schreef:
26-02-2024 16:50
....



Mijn bezwaar tegen hoogbegaafdenklassen en klassen overslaan is dat in mijn ervaring de omgeving daar nogal bruut op reageert. Hoogbegaafdheid is niet bepaald iets waar veel waardering voor bestaat.
Dat is tegenwoordig al minder dan vroeger, maar nog steeds aanwezig. Maar laat vooral de keuze voor school / plusklas etcetera niet afhangen van wat anderen daar wel niet van vinden, het gaat om het welzijn van je kind.

Als een kind talent heef voor een sport of muziek, komt er weinig / geen commentaar op vanuit de omgeving en kan de ouder trots over de prestaties vertellen. Heeft je kind talent voor leren / rekenen, dan wordt dat vaak als opscheppen gezien. Je vertelt daar toch minder snel / trots iets over (terwijl je wel trots bent op je kind natuurlijk). Ik vind dat nog steeds bizar.
Alle reacties Link kopieren Quote
Lady*Voldemort schreef:
27-02-2024 06:23
Mijn zoon is indertijd na de kerstvakantie van groep 2 naar groep 3 gegaan, en je maakt mij niet wijs dat hij een uniek geval was.
Zo leer ik nog eens iets! Mijn ervaring is natuurlijk ook beperkt tot eigen kinderen/school plus vrienden en kennissen en “ikkeniemanddie….”
Alle reacties Link kopieren Quote
Overigen ben ik het eens met de opmerking dat “niet voldoen aan het plaatje” niet meteen betekent dat er geen sprake is van HB. Ik ken een broer en zus waarbij de broer wel paste in het HB plaatje en zus vond zelf dat ze geen HBer kon zijn omdat ze heel anders was dan hij. Zus (15) liep psychisch best vast op een gegeven momenten en wat bleek: hartstikke HB. Hoop is dat psycho-educatie haar gaat helpen om zichzelf te accepteren en beter te functioneren. Ouders hebben overigens altijd gedacht aan HB bij haar maar meisje is heel erg eigenwijs (het is een geweldige griet)
Alle reacties Link kopieren Quote
Dat zou mijn verhaal kunnen zijn ware het niet dat dochter nog geen 15 is.
Zoon hb, dochter niet getest. Voor de kerst heeft ze ( 12 jaar, tweede jaar VO) bij de schoolarts aangegeven graag getest te willen worden. Vond de schoolarts niet zo nodig, het ging immers goed.
Zij gaf ineens allemaal klachten aan als niet kunnen concentreren, niet kunnen slapen, snel afgeleid te zijn, anders denken.
Bij wiskunde weet ze het antwoord wel maar de weg er naar toe gaat in haar hoofd sneller dan wat ze op kan schrijven.
Nu heeft ze dezelfde privileges op school als broer, zoals extra tijd bij toetsen, gebruik van koptelefoon, naar stilte ruimte wanneer nodig etc. Ze kan in week 31 pas getest worden. Dus fijn dat school nu al mee denkt.
Deze middelbare heeft om hb specialisatie, heel fijn.

( Reden dat dochter in de tweede zit; ze is jarig half januari maar de kleuterjuf van zoon zei in september voordat ze 4 werd, laat haar na de herfstvakantie maar bij mij i.p.v peutergroep. Dochter deed altijd de jas uit en ging gewoon ook in de kring zitten. Ze is dus als vroege leerling gestart. Na dat jaar ging ze naar groep 2 en is ze ieder jaar met glans overgegaan. Einde van de basisschool had ze op de eindtoets 3 punten minder dan het maximum)
Alle reacties Link kopieren Quote
Mijn zoon liet zijn kennis altijd en overal zien. Op de peuterspeelzaal las hij boeken met woorden als lieveheersbeestjes, hij las op de kop en achterstevoren. Hij is heel erg autodidactisch, leert alles het liefst zelf op zijn manier. Engels heeft hij op de basisschool niet gehad maar met vlogs luisteren en zelf boeken lezen als Mathilda heeft hij niets gemist.
Hij heeft moeite met de verplichte manieren van werken bij wiskunde omdat 80 procent van de stappen in zijn hoofd 2 simpele stappen zijn op papier maar dat wil de juf niet zien. Het is meer een kunstje hoe zorg ik dat ik een voldoende krijg dan wat leren
Lady*Voldemort schreef:
27-02-2024 06:23
Mijn zoon is indertijd na de kerstvakantie van groep 2 naar groep 3 gegaan, en je maakt mij niet wijs dat hij een uniek geval was.
Hier ook zo gebeurd. Twee keer zelfs en ik ken nog behoorlijk wat gevallen. Dit gebeurt echt heel regelmatig.
Solomio schreef:
26-02-2024 17:34
Mijn mening is dat het cognitieve niveau leidend moet zijn en niet de rest van de ontwikkeling.
Niet in alle gevallen. Bij mijn oudste nog altijd blij dat we de adviezen van school niet gevolgd hebben. Voorsprong was ook veel groter dan 1 of 2 jaar, kind functioneerde goed op school en ging met redelijk plezier naar school. Echt iets leren heeft kind er niet gedaan en dat was ook zeer beperkt het geval op het VO. Nu bij de studie wel gelukkig en het gaat ook gewoon goed (mijn angst dat kind nooit had leren leren bleek maar weer eens ongegrond).
Alle reacties Link kopieren Quote
Mijn ervaring met mijn hoogbegaafde dochter is dat het erg lastig is voor een school om passend onderwijs te geven. Dat snap ik ook wel, met zoveel kinderen in de klas. We hebben haar uiteindelijk op een HB school gedaan, omdat ze op de reguliere basisschool wel een beetje uitgepierd was. Hier kwam ze helemaal tot bloei. Ik zou dit in je achterhoofd houden, mocht het ertoe komen dat zoon verveeld en afgehaakt raakt en je elke 2 maanden opnieuw met school om de tafel moet zitten
En de omgeving heeft er hier nooit iets van gevonden. Het is ook vrijwel nooit een onderwerp van gesprek in real life.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven