Kinderen
alle pijlers
Halal eten kerstdiner school
vrijdag 23 december 2022 om 13:58
Beste forummers,
Van de week hebben mijn kinderen kerstdiner gehad op school. Vlak voor het diner startte gooide iemand in de groep dat hetgeen wat zij heeft gemaakt halal is dus ' alle kindjes kunnen het eten'. Waarop een aantal anderen reageerden dat zij dat ook hebben gedaan. Voor de rest bleef iedereen stil. Ik merkte aan mezelf dat ik hier heel erg moeite mee had. Want eigenlijk hebben wij best moeite met het onverdoofd slachten wat daarbij komt kijken. Nou weet ik dat de hele vleesindustrie niet heilig is. Wij proberen hier zo bewust mogelijk mee om te gaan en eten 1 a 2x pw maar (biologisch) vlees.
Wij hebben onze kinderen bewust op een openbare school gezet, zodat geloof geen (grote) rol speelt. Ik vind het hartstikke goed dat ze dingen mee krijgen van alle geloven en daar dingen over leren. Maar dat er nu halal eten geserveerd werd, voelde niet als keuze en dat vind ik eigenlijk niet passen op een openbare school. Ik ben er zeker voor dat met alle kindjes rekening gehouden moet worden. Dus er moeten zeker halal hapjes zijn (en vega etc). Maar uiteindelijk is in de klas diegenen die halal eten ver in de minderheid (4 van de 23). Dan kan het toch niet zijn dat de meerderheid dit dan ook moet eten? Het waren zoveel verschillende hapjes dat ik mijn kinderen ook niet kon uitleggen wat ze precies wel of niet konden eten. Maar ik heb zo'n rot gevoel nu dat ze iets hebben gegeten waar ik totaal niet achter sta.
Ik vind het lastig dat het voor een meerderheid is besloten. Ik weet ook niet goed of andere ouders hier ook moeite mee hebben of dat ze het wel best vinden. Ik heb in de app wel gereageerd dat ik er moeite mee heb en dat het misschien voor volg jr een idee is dat niet alles halal wordt gemaakt omdat ook niet iedereen het misschien wilt eten. Waarop werd geantwoord door die persoon dat het mijn probleem is en dat ik maar met de juf moet regelen dat mijn kind apart eten krijg wat geen halal is.
Ik ben heel erg benieuwd hoe jullie ernaar kijken? Stel ik me aan? Moet ik het maar laten gaan? Ik wil niemand kwetsen, maar het voelt gewoon niet goed. Ik zat er aan te denken om het bij de school zelf na de vakantie aan te kaarten. Ik ben benieuwd hoe zij erin staan.
Van de week hebben mijn kinderen kerstdiner gehad op school. Vlak voor het diner startte gooide iemand in de groep dat hetgeen wat zij heeft gemaakt halal is dus ' alle kindjes kunnen het eten'. Waarop een aantal anderen reageerden dat zij dat ook hebben gedaan. Voor de rest bleef iedereen stil. Ik merkte aan mezelf dat ik hier heel erg moeite mee had. Want eigenlijk hebben wij best moeite met het onverdoofd slachten wat daarbij komt kijken. Nou weet ik dat de hele vleesindustrie niet heilig is. Wij proberen hier zo bewust mogelijk mee om te gaan en eten 1 a 2x pw maar (biologisch) vlees.
Wij hebben onze kinderen bewust op een openbare school gezet, zodat geloof geen (grote) rol speelt. Ik vind het hartstikke goed dat ze dingen mee krijgen van alle geloven en daar dingen over leren. Maar dat er nu halal eten geserveerd werd, voelde niet als keuze en dat vind ik eigenlijk niet passen op een openbare school. Ik ben er zeker voor dat met alle kindjes rekening gehouden moet worden. Dus er moeten zeker halal hapjes zijn (en vega etc). Maar uiteindelijk is in de klas diegenen die halal eten ver in de minderheid (4 van de 23). Dan kan het toch niet zijn dat de meerderheid dit dan ook moet eten? Het waren zoveel verschillende hapjes dat ik mijn kinderen ook niet kon uitleggen wat ze precies wel of niet konden eten. Maar ik heb zo'n rot gevoel nu dat ze iets hebben gegeten waar ik totaal niet achter sta.
Ik vind het lastig dat het voor een meerderheid is besloten. Ik weet ook niet goed of andere ouders hier ook moeite mee hebben of dat ze het wel best vinden. Ik heb in de app wel gereageerd dat ik er moeite mee heb en dat het misschien voor volg jr een idee is dat niet alles halal wordt gemaakt omdat ook niet iedereen het misschien wilt eten. Waarop werd geantwoord door die persoon dat het mijn probleem is en dat ik maar met de juf moet regelen dat mijn kind apart eten krijg wat geen halal is.
Ik ben heel erg benieuwd hoe jullie ernaar kijken? Stel ik me aan? Moet ik het maar laten gaan? Ik wil niemand kwetsen, maar het voelt gewoon niet goed. Ik zat er aan te denken om het bij de school zelf na de vakantie aan te kaarten. Ik ben benieuwd hoe zij erin staan.
vrijdag 23 december 2022 om 15:42
Dan moet je in je achterhoofd ook houden dat veel mensen iets ‘halal’ noemen als het vrij van varkensvlees/gelatine is. Als leerkracht kun je echt niet ruiken of die gemarineerde drumsticks van een scharrelkip, plofkip of halal geslachte kip komen.Gekopbloemen schreef: ↑23-12-2022 15:39Bij ons van de week ook kerstdiner.
Er zitten een stuk of 4 , 5 kindjes met een moslimachtergrond van de totaal 24 kinderen.
Ik kan je wel vertellen, de halal tafel stond stampvol en de andere tafel was nagenoeg leeg.
Wat mijn kind eet moet hij lekker zelf weten maar het rekening houden met kan ook een beetje naar de andere kant doorslaan hoor.
Nee heb je, ja kun je krijgen
vrijdag 23 december 2022 om 15:42
Ten eerste:
Hoeveel van de gerechten waren er daadwerkelijk met vlees? In de klas van mijn zoon (24 ll) waren misschien 5 hapjes met vlees (vooral kip trouwens). Dat betekent dat er voor iemand die geen (halal)vlees wil eten, er nog zo'n 20 andere dingen zijn.
Ten tweede:
Je doet het als school niet gauw goed met een kerstdiner. Vraag je om halalvlees, dan zijn er mensen boos. Doe je dat niet, dan zijn er mensen boos omdat je geen rekening houdt met de minderheid. Vraag je om vega, dan zijn er mensen boos omdat ze dan geen knakworst in een bladerdeegje mogen meenemen. Werk je met intekenlijsten, dan zijn er mensen boos omdat sommige ouders een zelfgebakken spekkoek meenemen en anderen 'alleen maar' stokbrood. Geef je elk kind een opdracht een bepaald gerecht mee te nemen, dan zijn er mensen boos omdat ze niet hun zorgvuldig gepinteresde komkommerkerstboom mogen maken, maar verantwoordelijk zijn voor de appelsap. Laat je de kinderen kiezen, dan zijn er mensen boos omdat er te weinig vitamientjes zijn. Laat je de ouders kiezen, dan eten veel kinderen niets omdat ze het niet kennen.
Spreek gewoon met je eigen kind af wat het wel en niet eet, maak je er niet al te druk over.
( En persoonlijk heb ik liever een gehaktballetje van een echte halal-koe die haar hele leven een goed leven heeft gehad (want halal is niet alleen het slachten, maar een dier moet in het leven goed verzorgd worden), dan een bio-industrie koe die een klote leven heeft gehad, maar wel verdoofd geslacht is. Maar dat is mijn mening!)
Hoeveel van de gerechten waren er daadwerkelijk met vlees? In de klas van mijn zoon (24 ll) waren misschien 5 hapjes met vlees (vooral kip trouwens). Dat betekent dat er voor iemand die geen (halal)vlees wil eten, er nog zo'n 20 andere dingen zijn.
Ten tweede:
Je doet het als school niet gauw goed met een kerstdiner. Vraag je om halalvlees, dan zijn er mensen boos. Doe je dat niet, dan zijn er mensen boos omdat je geen rekening houdt met de minderheid. Vraag je om vega, dan zijn er mensen boos omdat ze dan geen knakworst in een bladerdeegje mogen meenemen. Werk je met intekenlijsten, dan zijn er mensen boos omdat sommige ouders een zelfgebakken spekkoek meenemen en anderen 'alleen maar' stokbrood. Geef je elk kind een opdracht een bepaald gerecht mee te nemen, dan zijn er mensen boos omdat ze niet hun zorgvuldig gepinteresde komkommerkerstboom mogen maken, maar verantwoordelijk zijn voor de appelsap. Laat je de kinderen kiezen, dan zijn er mensen boos omdat er te weinig vitamientjes zijn. Laat je de ouders kiezen, dan eten veel kinderen niets omdat ze het niet kennen.
Spreek gewoon met je eigen kind af wat het wel en niet eet, maak je er niet al te druk over.
( En persoonlijk heb ik liever een gehaktballetje van een echte halal-koe die haar hele leven een goed leven heeft gehad (want halal is niet alleen het slachten, maar een dier moet in het leven goed verzorgd worden), dan een bio-industrie koe die een klote leven heeft gehad, maar wel verdoofd geslacht is. Maar dat is mijn mening!)
"Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire." -Voltaire
vrijdag 23 december 2022 om 15:43
Degenen die normaal gesproken niet-biologisch supermarktvlees eten, kunnen ook best halalvlees eten. Dat maakt halalvlees inclusiever dan niet-halalvlees en daarmee houd je rekening met meer kinderen.Gekopbloemen schreef: ↑23-12-2022 15:39Bij ons van de week ook kerstdiner.
Er zitten een stuk of 4 , 5 kindjes met een moslimachtergrond van de totaal 24 kinderen.
Ik kan je wel vertellen, de halal tafel stond stampvol en de andere tafel was nagenoeg leeg.
Wat mijn kind eet moet hij lekker zelf weten maar het rekening houden met kan ook een beetje naar de andere kant doorslaan hoor.
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
vrijdag 23 december 2022 om 15:51
Ik denk meer dat de tafel indeling niet helemaal klopte.
Bijvoorbeeld een toastje met roomkaas en zalm had misschien best naar de andere kant gepaast kunnen worden.
In roomkaas zit bv ook vaak gelatine .
vrijdag 23 december 2022 om 15:54
Bedankt voor alle reacties, ik heb ze allemaal gelezen. Ik ga ze zeker allemaal nog overdenken. Ben wel weer tot bepaalde inzichten gekomen. Ook over ons eigen vleesgebruik.
Ik ben zeker niet aan het moslimbashen. Ik heb geen moeite mee moslims en dat laat ik me ook niet aanpraten. Ik vind alleen wel dat je als groep iets zou moeten beslissen en dat element miste ik een beetje in dit geval.
Ik ga denk ik volgend jaar mijn kinderen zelf iets meegeven.
Bedankt allemaal!
Ik ben zeker niet aan het moslimbashen. Ik heb geen moeite mee moslims en dat laat ik me ook niet aanpraten. Ik vind alleen wel dat je als groep iets zou moeten beslissen en dat element miste ik een beetje in dit geval.
Ik ga denk ik volgend jaar mijn kinderen zelf iets meegeven.
Bedankt allemaal!
vrijdag 23 december 2022 om 16:00
NightNurse schreef: ↑23-12-2022 15:42Ten eerste:
Hoeveel van de gerechten waren er daadwerkelijk met vlees? In de klas van mijn zoon (24 ll) waren misschien 5 hapjes met vlees (vooral kip trouwens). Dat betekent dat er voor iemand die geen (halal)vlees wil eten, er nog zo'n 20 andere dingen zijn.
Ten tweede:
Je doet het als school niet gauw goed met een kerstdiner. Vraag je om halalvlees, dan zijn er mensen boos. Doe je dat niet, dan zijn er mensen boos omdat je geen rekening houdt met de minderheid. Vraag je om vega, dan zijn er mensen boos omdat ze dan geen knakworst in een bladerdeegje mogen meenemen. Werk je met intekenlijsten, dan zijn er mensen boos omdat sommige ouders een zelfgebakken spekkoek meenemen en anderen 'alleen maar' stokbrood. Geef je elk kind een opdracht een bepaald gerecht mee te nemen, dan zijn er mensen boos omdat ze niet hun zorgvuldig gepinteresde komkommerkerstboom mogen maken, maar verantwoordelijk zijn voor de appelsap. Laat je de kinderen kiezen, dan zijn er mensen boos omdat er te weinig vitamientjes zijn. Laat je de ouders kiezen, dan eten veel kinderen niets omdat ze het niet kennen.
Spreek gewoon met je eigen kind af wat het wel en niet eet, maak je er niet al te druk over.
( En persoonlijk heb ik liever een gehaktballetje van een echte halal-koe die haar hele leven een goed leven heeft gehad (want halal is niet alleen het slachten, maar een dier moet in het leven goed verzorgd worden), dan een bio-industrie koe die een klote leven heeft gehad, maar wel verdoofd geslacht is. Maar dat is mijn mening!)
Dit! Zo herkenbaar.
En dan al die ouders die bang zijn dat er te kort is. School vraagt ongeveer 10 van alles. Maar dan toch
-24 gevulde eitjes maken want het zou jammer zijn als er niet voor iedereen een eitje is. (15 eitjes retour ouders)
-24 cupcakes maken om dezelfde reden. (8 cakes retour)
-24 enorme pannenkoeken.
Etc etc.
Als 24 kinderen 24 dingen maken, dan zijn er per kind dus 24 dingen te eten. Dat kan geen kind op. Dat vind ik dus het meest erge van dat hele kerstdiner.
vrijdag 23 december 2022 om 16:03
Gekopbloemen schreef: ↑23-12-2022 15:39Bij ons van de week ook kerstdiner.
Er zitten een stuk of 4 , 5 kindjes met een moslimachtergrond van de totaal 24 kinderen.
Ik kan je wel vertellen, de halal tafel stond stampvol en de andere tafel was nagenoeg leeg.
Wat mijn kind eet moet hij lekker zelf weten maar het rekening houden met kan ook een beetje naar de andere kant doorslaan hoor.
Omdat er vanuit gegaan wordt dat iedereen halal mag eten. Vaak is dat ook het geval denk ik. Ik heb er dan geen moeite mee om iets halals mee te geven. Maar als iemand vervolgens aangeeft juist tegen halal te zijn, zeggen dat het jouw probleem is, terwijl in de eerste plaats met jouw halal wens rekening gehouden wordt, ben je toch een aso of wat.
vrijdag 23 december 2022 om 16:06
Ik denk dat t grootste gedeelte van de hapjes daar gewoon met supermarkt vlees zijn uit de bio industrie. Als je dat bekijkt is onverdoofd slachten de laatste zorg van die dieren.
Als je het belangrijk vind dat je kinderen bewust biologisch vlees van goede oorsprong eten waarom laat je ze op dat soort dagen niet gewoon vegetarisch eten?
Overigens is mijn broer moslim maar voor hem is niet alle halal echt halal dus zijn kinderen eten buitenshuis ook vegetarisch.
Als je het belangrijk vind dat je kinderen bewust biologisch vlees van goede oorsprong eten waarom laat je ze op dat soort dagen niet gewoon vegetarisch eten?
Overigens is mijn broer moslim maar voor hem is niet alle halal echt halal dus zijn kinderen eten buitenshuis ook vegetarisch.
where ever you go, go with your heart
vrijdag 23 december 2022 om 16:07
Maar TO, bekijk het ook eens van de andere kant. Voor hun is halal eten net zo normaal als voor jou biologisch vlees eten is. Waarom moet de andere partij dan inleveren, zeker bij een kerstdiner in buffetvorm? Verzorg jij dan volgend jaar het biologische aanbod, kan toch net zo goed?
Neem dit jaar je verlies en volgend jaar weer beter.
Neem dit jaar je verlies en volgend jaar weer beter.
vrijdag 23 december 2022 om 16:09
Dit.Pruimenboom schreef: ↑23-12-2022 15:59Zo lang het diner een buffet vorm is en er zit voor iedereen iets geschikts bij om te eten is het toch prima? Kan iedereen zelf kiezen en wordt niemand gedwongen iets te nemen wat hij/zij niet wil.
Jaja.
vrijdag 23 december 2022 om 16:11
Je zult eraan moeten wennen dat de wereld vooral bevolkt wordt door mensen die anders denken dan jij, en andere dingen belangrijk vinden dan jij.
Ik snap dat het voor jou heel belangrijk voelt, want je hebt zelf een principiële keuze gemaakt. Maar de meeste mensen zijn met andere dingen bezig en vinden dit een onbelangrijk dingetje, geen enkele gedachte waard.
Je doet het thuis zoals jij het wilt en je brengt het je kinderen bij, maar buiten de deur zul je het los moeten laten. Je hebt er geen controle over. Je kunt voor andere mensen niet bepalen dat ze dingen laten die jij verwerpelijk vind.
Dat je kinderen per ongeluk vlees eten dat niet aan jouw normen voldoet is echt een minuscuul probleem. Ik vind dus dat je je best wel aanstelt.
Ik snap dat het voor jou heel belangrijk voelt, want je hebt zelf een principiële keuze gemaakt. Maar de meeste mensen zijn met andere dingen bezig en vinden dit een onbelangrijk dingetje, geen enkele gedachte waard.
Je doet het thuis zoals jij het wilt en je brengt het je kinderen bij, maar buiten de deur zul je het los moeten laten. Je hebt er geen controle over. Je kunt voor andere mensen niet bepalen dat ze dingen laten die jij verwerpelijk vind.
Dat je kinderen per ongeluk vlees eten dat niet aan jouw normen voldoet is echt een minuscuul probleem. Ik vind dus dat je je best wel aanstelt.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
vrijdag 23 december 2022 om 16:14
Dat zeg je ook tegen iemand die graag halal wil dan?ninanoname schreef: ↑23-12-2022 16:11
Dat je kinderen per ongeluk vlees eten dat niet aan jouw normen voldoet is echt een minuscuul probleem. Ik vind dus dat je je best wel aanstelt.
vrijdag 23 december 2022 om 16:17
Hoe kom je d’r trouwens bij dat er enkel halalvlees was?
Je hebt er zelf moeite mee en maakt nu over de rug van je kind een probleem dat voor je kind geen probleem is, maar wat jou wel een probleem maakt.
Als halalvlees je probleem is, ben je het nu op de verkeerde plek aan het eten. Ga in een actiegroep die halalvlees verboden wil zien.
Maar dit is laf en flauw. zorg zelf voor leuke hapjes die aan jouw eisen voldoen en meld dat volgend jaar triomfantelijk in de klassenapp. Maar niet jouw probleem bij de school neerleggen. De school wil gewoon een leuk kerstfeest organiseren en daar leg jij nu een bom onder.
Er is geen kok die voor alle monden koken kan dus je zult ermee moeten dealen dat andere mensen er andere normen op nahouden en dat die effect op jouw kinderen kunnen hebben.
Je hebt er zelf moeite mee en maakt nu over de rug van je kind een probleem dat voor je kind geen probleem is, maar wat jou wel een probleem maakt.
Als halalvlees je probleem is, ben je het nu op de verkeerde plek aan het eten. Ga in een actiegroep die halalvlees verboden wil zien.
Maar dit is laf en flauw. zorg zelf voor leuke hapjes die aan jouw eisen voldoen en meld dat volgend jaar triomfantelijk in de klassenapp. Maar niet jouw probleem bij de school neerleggen. De school wil gewoon een leuk kerstfeest organiseren en daar leg jij nu een bom onder.
Er is geen kok die voor alle monden koken kan dus je zult ermee moeten dealen dat andere mensen er andere normen op nahouden en dat die effect op jouw kinderen kunnen hebben.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
vrijdag 23 december 2022 om 16:19
Dat mag, ik wel. Ik krijg jeuk van opmerkingen als 'het is maar voor vier kindjes, waarom moet ik me aanpassen en waarom is dit voor mij besloten'.snug schreef: ↑23-12-2022 15:25Dat haal ik er niet uit. Tegen onverdoofd slachten zijn is iets algemeens. Binnen de Islam en het Jodendom zijn er ook mensen tegen.
De regels rond onverdoofd slachten werden destijds nota bene opgesteld om dieren zo min mogelijk te laten lijden. Maar ja, toen hadden ze nog geen mogelijkheid tot verdoving, dus dat maakte er geen deel van uit. Wrang dat juist die intentie bij de uitvoering is ondergesneeuwd.
star⁴ wijzigde dit bericht op 23-12-2022 16:39
0.63% gewijzigd
vrijdag 23 december 2022 om 16:31
vrijdag 23 december 2022 om 16:37
Ja, alsof alles wat er was uit halal-vlees bestond. Als je het echt heel belangrijk vindt, dan leer je je kind om gene vlees te eten bij dergelijke gelegenheden, net als moslim ouders hun kind leren om te kijken (of vragen) of iets halal is, of dat er bv varkensvlees in zit.
Het je onzin om te zeggen dat er nu voor jou besloten zou zijn dat je kind dùs halal moest eten. Er waren alleen een paar dingen die je kinderen niet konden eten als je dat niet wilt. Net als alle kinderen die beperkingen in hun dieet hebben uit overtuiging of om allergieën etc.
Wat ben ik blij dat ze op de (openbare) school van mijn kind gewoon vroegen om pannenkoeken/frietjes/brood/knakworst gewoon èn halal/appelmoes. En als je kind (of jij) bijzondere vereisten had, of je dan gewoon zelf iets mee wilde geven. En de ouders kregen buiten vega erwtensoep met roggebrood met spek of uienbrood indien vegetarisch. Chocolademelk en gluhwein. En die laatste nog met alcohol ook volgens mij (hou er niet van, dus niet geproefd). De moslim moeder waar ik mee stond te praten nam dus chocomelk en uienbrood, degene ernaast gluhwein en spek. Gewoon, een leuk feestje zonder gezeur. Het kerstdiner op school is geen plek om overal moeilijk over te gaan doen, om per se gezond te willen eten, of om stampij te gaan maken.
vrijdag 23 december 2022 om 16:41
Oh, en als er zo’n bericht op de app langs zou komen zou ik ook niks zeggen. Prima als mensen dat gedaan hebben, weet ik het ook weer, maar verder zou ik niet het idee hebben dat ik daar op moest reageren. Mijn eigen ‘bijdrage’ was van nature al vega aan alle kanten, dus daar hoef ik niks over toe te voegen. Maar dat heeft dus niks te maken met ‘niks durven zeggen’.
vrijdag 23 december 2022 om 17:14
Dan hoop ik maar dat er geen hindoekindjes op school zaten, want die eten dan weer geen rundVelvetlady schreef: ↑23-12-2022 14:18Tja dat krijg je op een openbare school.
Halal daar deed ik niet aan maar ik zorgde er wel voor dat ik rundergehaktballetjes maakte in plaats van half om half want anders mocht het door de helft van de kinderen niet gegeten worden.
Verder valt het mij altijd op dat halal eten gelijk met moslims geassocieerd wordt, terwijl joden ook halal eten.
Mijn oudste is een tijd vegetariër geweest en maakte vega-worstjes in bladerdeeg. Dat werd zó lekker gevonden, dat ik het jaar erna extra's maakte, terwijl oudste al niet meer vegetarisch at
Later is nu
vrijdag 23 december 2022 om 17:22
Ik ben dus zo'n moeder die er 24 maakt. Ik zou het sneu vinden als een kind wat ik gemaakt heb wel wil maar er niet genoeg van zijn.Andersom schreef: ↑23-12-2022 16:00Dit! Zo herkenbaar.
En dan al die ouders die bang zijn dat er te kort is. School vraagt ongeveer 10 van alles. Maar dan toch
-24 gevulde eitjes maken want het zou jammer zijn als er niet voor iedereen een eitje is. (15 eitjes retour ouders)
-24 cupcakes maken om dezelfde reden. (8 cakes retour)
-24 enorme pannenkoeken.
Etc etc.
Als 24 kinderen 24 dingen maken, dan zijn er per kind dus 24 dingen te eten. Dat kan geen kind op. Dat vind ik dus het meest erge van dat hele kerstdiner.
Als mijn hapje toch niet zo populair blijkt te zijn wat tot nu toe niet het geval was dan neem ik het restant wel mee naar huis en komt het thuis wel op.
Ik vind het wel sneu voor de kinderen van woensdag hapje nauwelijks is gegeten.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
