Kinderen
alle pijlers
Halal eten kerstdiner school
vrijdag 23 december 2022 om 13:58
Beste forummers,
Van de week hebben mijn kinderen kerstdiner gehad op school. Vlak voor het diner startte gooide iemand in de groep dat hetgeen wat zij heeft gemaakt halal is dus ' alle kindjes kunnen het eten'. Waarop een aantal anderen reageerden dat zij dat ook hebben gedaan. Voor de rest bleef iedereen stil. Ik merkte aan mezelf dat ik hier heel erg moeite mee had. Want eigenlijk hebben wij best moeite met het onverdoofd slachten wat daarbij komt kijken. Nou weet ik dat de hele vleesindustrie niet heilig is. Wij proberen hier zo bewust mogelijk mee om te gaan en eten 1 a 2x pw maar (biologisch) vlees.
Wij hebben onze kinderen bewust op een openbare school gezet, zodat geloof geen (grote) rol speelt. Ik vind het hartstikke goed dat ze dingen mee krijgen van alle geloven en daar dingen over leren. Maar dat er nu halal eten geserveerd werd, voelde niet als keuze en dat vind ik eigenlijk niet passen op een openbare school. Ik ben er zeker voor dat met alle kindjes rekening gehouden moet worden. Dus er moeten zeker halal hapjes zijn (en vega etc). Maar uiteindelijk is in de klas diegenen die halal eten ver in de minderheid (4 van de 23). Dan kan het toch niet zijn dat de meerderheid dit dan ook moet eten? Het waren zoveel verschillende hapjes dat ik mijn kinderen ook niet kon uitleggen wat ze precies wel of niet konden eten. Maar ik heb zo'n rot gevoel nu dat ze iets hebben gegeten waar ik totaal niet achter sta.
Ik vind het lastig dat het voor een meerderheid is besloten. Ik weet ook niet goed of andere ouders hier ook moeite mee hebben of dat ze het wel best vinden. Ik heb in de app wel gereageerd dat ik er moeite mee heb en dat het misschien voor volg jr een idee is dat niet alles halal wordt gemaakt omdat ook niet iedereen het misschien wilt eten. Waarop werd geantwoord door die persoon dat het mijn probleem is en dat ik maar met de juf moet regelen dat mijn kind apart eten krijg wat geen halal is.
Ik ben heel erg benieuwd hoe jullie ernaar kijken? Stel ik me aan? Moet ik het maar laten gaan? Ik wil niemand kwetsen, maar het voelt gewoon niet goed. Ik zat er aan te denken om het bij de school zelf na de vakantie aan te kaarten. Ik ben benieuwd hoe zij erin staan.
Van de week hebben mijn kinderen kerstdiner gehad op school. Vlak voor het diner startte gooide iemand in de groep dat hetgeen wat zij heeft gemaakt halal is dus ' alle kindjes kunnen het eten'. Waarop een aantal anderen reageerden dat zij dat ook hebben gedaan. Voor de rest bleef iedereen stil. Ik merkte aan mezelf dat ik hier heel erg moeite mee had. Want eigenlijk hebben wij best moeite met het onverdoofd slachten wat daarbij komt kijken. Nou weet ik dat de hele vleesindustrie niet heilig is. Wij proberen hier zo bewust mogelijk mee om te gaan en eten 1 a 2x pw maar (biologisch) vlees.
Wij hebben onze kinderen bewust op een openbare school gezet, zodat geloof geen (grote) rol speelt. Ik vind het hartstikke goed dat ze dingen mee krijgen van alle geloven en daar dingen over leren. Maar dat er nu halal eten geserveerd werd, voelde niet als keuze en dat vind ik eigenlijk niet passen op een openbare school. Ik ben er zeker voor dat met alle kindjes rekening gehouden moet worden. Dus er moeten zeker halal hapjes zijn (en vega etc). Maar uiteindelijk is in de klas diegenen die halal eten ver in de minderheid (4 van de 23). Dan kan het toch niet zijn dat de meerderheid dit dan ook moet eten? Het waren zoveel verschillende hapjes dat ik mijn kinderen ook niet kon uitleggen wat ze precies wel of niet konden eten. Maar ik heb zo'n rot gevoel nu dat ze iets hebben gegeten waar ik totaal niet achter sta.
Ik vind het lastig dat het voor een meerderheid is besloten. Ik weet ook niet goed of andere ouders hier ook moeite mee hebben of dat ze het wel best vinden. Ik heb in de app wel gereageerd dat ik er moeite mee heb en dat het misschien voor volg jr een idee is dat niet alles halal wordt gemaakt omdat ook niet iedereen het misschien wilt eten. Waarop werd geantwoord door die persoon dat het mijn probleem is en dat ik maar met de juf moet regelen dat mijn kind apart eten krijg wat geen halal is.
Ik ben heel erg benieuwd hoe jullie ernaar kijken? Stel ik me aan? Moet ik het maar laten gaan? Ik wil niemand kwetsen, maar het voelt gewoon niet goed. Ik zat er aan te denken om het bij de school zelf na de vakantie aan te kaarten. Ik ben benieuwd hoe zij erin staan.
vrijdag 23 december 2022 om 17:33
En wat zou je ook moeten zeggen? Volgens TO was er één iemand die schreef dat hetgeen zij had gemaakt, halal was ‘zodat alle kindjes hiervan kunnen eten’. Daaruit maak ik al op dat er geen geheime groepsmeeting is geweest waar alleen TO buiten is gelaten anders zou iemand niet de behoefte voelen nog even expliciet mede te delen dat ze speciaal iets halal had gemaakt want daar was een groep of een commissie uiteraard al van op de hoogte geweest. Dus dat ‘buitensluiten’ en ‘ik mis het groepsgebeuren’ ontgaat mij al.nausicaa schreef: ↑23-12-2022 16:41Oh, en als er zo’n bericht op de app langs zou komen zou ik ook niks zeggen. Prima als mensen dat gedaan hebben, weet ik het ook weer, maar verder zou ik niet het idee hebben dat ik daar op moest reageren. Mijn eigen ‘bijdrage’ was van nature al vega aan alle kanten, dus daar hoef ik niks over toe te voegen. Maar dat heeft dus niks te maken met ‘niks durven zeggen’.
Dus als ik dan gewoon als ouder een gerecht klaar maak, op de groepsapp zie dat iemand verklaart iets ‘halal’ te hebben klaargemaakt, zou ik al niet reageren. Want ik zou het zien als een ter kennisgeving voor hen die wel halal eten. Als ik dan vervolgens een app zou zien met de tekst “ ik er moeite mee heb en dat het misschien voor volg jr een idee is dat niet alles halal wordt gemaakt omdat ook niet iedereen het misschien wilt eten”, dan zou mijn reactie afhangen van mijn bui. Van een ‘hmmm…bijzonder’ naar een ‘pfff komt ze nu ook eens aankakken als alles al gemaakt is’ of een ‘ik ga die groep echt dempen want dit geneuzel trek ik niet meer’.
Nee heb je, ja kun je krijgen
vrijdag 23 december 2022 om 18:02
Bij ons was er heel veel zonder vlees. En ook veel met, zowel halal als haram.
En heeeel veel met suiker.
En ik moffelde vakkundig een aantal chocoladepuddinkjes met smarties weg in de prullenbak, omdat die meer lekker op iets wat de hond had achtergelaten en dus niet gekozen werden. Geen kind vertrekt met een lege buik of een onaangebroken schaal.
O, als je in je bewustvlees/diervriendelijke slacht-illusie wil blijven geloven, dan NIET naar dit nieuwsitem van januari 2020 kijken. Vooral niet bij ongeveer 1.52.
Dit was geen ‘gewone’ bio-industrie, dit was juist diervriendelijk.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/video/v ... slachthuis
En heeeel veel met suiker.
En ik moffelde vakkundig een aantal chocoladepuddinkjes met smarties weg in de prullenbak, omdat die meer lekker op iets wat de hond had achtergelaten en dus niet gekozen werden. Geen kind vertrekt met een lege buik of een onaangebroken schaal.
O, als je in je bewustvlees/diervriendelijke slacht-illusie wil blijven geloven, dan NIET naar dit nieuwsitem van januari 2020 kijken. Vooral niet bij ongeveer 1.52.
Dit was geen ‘gewone’ bio-industrie, dit was juist diervriendelijk.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/video/v ... slachthuis
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
vrijdag 23 december 2022 om 18:05
feow schreef: ↑23-12-2022 18:02Bij ons was er heel veel zonder vlees. En ook veel met, zowel halal als haram.
En heeeel veel met suiker.
En ik moffelde vakkundig een aantal chocoladepuddinkjes met smarties weg in de prullenbak, omdat die meer lekker op iets wat de hond had achtergelaten en dus niet gekozen werden. Geen kind vertrekt met een lege buik of een onaangebroken schaal.
O, als je in je bewustvlees/diervriendelijke slacht-illusie wil blijven geloven, dan NIET naar dit nieuwsitem van januari 2020 kijken. Vooral niet bij ongeveer 1.52.
Dit was geen ‘gewone’ bio-industrie, dit was juist diervriendelijk.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/video/v ... slachthuis
vrijdag 23 december 2022 om 18:16
feow schreef: ↑23-12-2022 18:02Bij ons was er heel veel zonder vlees. En ook veel met, zowel halal als haram.
En heeeel veel met suiker.
En ik moffelde vakkundig een aantal chocoladepuddinkjes met smarties weg in de prullenbak, omdat die meer lekker op iets wat de hond had achtergelaten en dus niet gekozen werden. Geen kind vertrekt met een lege buik of een onaangebroken schaal.
O, als je in je bewustvlees/diervriendelijke slacht-illusie wil blijven geloven, dan NIET naar dit nieuwsitem van januari 2020 kijken. Vooral niet bij ongeveer 1.52.
Dit was geen ‘gewone’ bio-industrie, dit was juist diervriendelijk.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/video/v ... slachthuis
Dat is mooi!
Die ga ik onthouden, want dat iets door niemand wordt gekozen gebeurt helaas wel eens.
Met een (weer) lege maag vertrekken er helaas soms wel kinderen. Waarom heerst er zo vaak buikgriep rond Kerst?
vrijdag 23 december 2022 om 18:49
Mijn kind eet vegetarisch, ze heeft een klasgenoot met een heftige voedselintolerantie en beide kinderen hebben echt gewoon gegeten. De klasgenoot die geen varkensvlees eet, eet ook vegetarisch. Volgens zijn moeder is dat makkelijker en levert het minder discussie op dan vragen of iets halal is.
Klasgenoot 1 slaat de slagroomsoesjes over, mijn kind eet geen frikandellen, maar er was patat voor iedereen.
Ik vind het juist altijd heel vriendelijk en vreedzaam.
Klasgenoot 1 slaat de slagroomsoesjes over, mijn kind eet geen frikandellen, maar er was patat voor iedereen.
Ik vind het juist altijd heel vriendelijk en vreedzaam.
vrijdag 23 december 2022 om 19:10
Maar als de hele groep niet-halal gerechten had gemaakt dan wordt daar toch ook niet over mee beslist door de moslims?lilly1980 schreef: ↑23-12-2022 15:54Bedankt voor alle reacties, ik heb ze allemaal gelezen. Ik ga ze zeker allemaal nog overdenken. Ben wel weer tot bepaalde inzichten gekomen. Ook over ons eigen vleesgebruik.
Ik ben zeker niet aan het moslimbashen. Ik heb geen moeite mee moslims en dat laat ik me ook niet aanpraten. Ik vind alleen wel dat je als groep iets zou moeten beslissen en dat element miste ik een beetje in dit geval.
Ik ga denk ik volgend jaar mijn kinderen zelf iets meegeven.
Bedankt allemaal!
Het is toch ook niet zo dat er nu alleen maar hapjes waren met halal-vlees?
De ervaring leert hier dat ze het heel erg waarderen als iemand daar rekening mee houdt en als dat niet zo is dan nemen ze het gewoon niet.
Daarbij vraag ik me af hoe onverdoofd die dieren werkelijk zijn als ze geslacht worden, want volgens mij is dat verboden.
Ik vind dat je best moeilijk doet eerlijk gezegd… ook al hebben je kinderen zulke hapjes gegeten, ze houden er niks aan over. Het zal nog wel vaker gebeuren dat ze iets eten waar jij niet achter staat.
vrijdag 23 december 2022 om 19:13
Het is een gevoelig punt, dat blijkt. Maar ikzelf zie er ook niet meteen iets bashends in. Ik denk dat het pijnpunt vooral ligt bij de reactie van de andere ouder.
En eerlijk is eerlijk, ik wil ook geen halal vlees. Dus in zoverre begrijp ik deze TO wel.
Ik zou het oplossen door mijn kind of vrij te laten eten waar het zin in heeft of van te voren kort toe te lichten wat er allemaal op tafel staat. Aangezien het een basisschoolleerling is schat ik in dat het kind nog erg jong is. Te jong om het lastig te vallen met mijn ideologische opvattingen.
vrijdag 23 december 2022 om 19:15
En dit. Ik zou ook niet hebben gereageerd op zo’n app. Niet vanwege niet durven, wel vanwege geen belang bij het geven van een reactie.nausicaa schreef: ↑23-12-2022 16:41Oh, en als er zo’n bericht op de app langs zou komen zou ik ook niks zeggen. Prima als mensen dat gedaan hebben, weet ik het ook weer, maar verder zou ik niet het idee hebben dat ik daar op moest reageren. Mijn eigen ‘bijdrage’ was van nature al vega aan alle kanten, dus daar hoef ik niks over toe te voegen. Maar dat heeft dus niks te maken met ‘niks durven zeggen’.
vrijdag 23 december 2022 om 19:41
Bij ons op school werd er gevraagd of er deels halal hapjes aangeleverd konden worden en of je een lijstje met ingrediënten erbij wilde maken, zodat iedereen kon kijken welk hapje hij/zij mocht eten. Met alleen halal hapjes zou ik persoonlijk ook niet heel blij geweest zijn, denk ik. Maar in de aanmeldingen zag ik echt vanalles langs komen, vega, halal, allerlei toetjes en soepen en stokbrood, maar ook knakworstjes in bladerdeeg. Ik heb geen idee of dat vega, rund- of de 'originele' knakworstjes waren 
Ik heb trouwens eigenlijk geen idee wat mijn kinderen gegeten hebben, want dat wisten ze zelf al niet goed meer. Mijn ene kind gaf trouwens wel aan nog honger te hebben, want ze mochten maar 3x naar het buffet lopen
De reactie van die ouder dat het jouw probleem is dat je liever niet alleen halal vlees hebt volgend jaar, zou me trouwens wel het meest tegenstaan van de hele situatie hoor, TO.
Ik heb trouwens eigenlijk geen idee wat mijn kinderen gegeten hebben, want dat wisten ze zelf al niet goed meer. Mijn ene kind gaf trouwens wel aan nog honger te hebben, want ze mochten maar 3x naar het buffet lopen
De reactie van die ouder dat het jouw probleem is dat je liever niet alleen halal vlees hebt volgend jaar, zou me trouwens wel het meest tegenstaan van de hele situatie hoor, TO.
vrijdag 23 december 2022 om 19:57
feow schreef: ↑23-12-2022 18:02Bij ons was er heel veel zonder vlees. En ook veel met, zowel halal als haram.
En heeeel veel met suiker.
En ik moffelde vakkundig een aantal chocoladepuddinkjes met smarties weg in de prullenbak, omdat die meer lekker op iets wat de hond had achtergelaten en dus niet gekozen werden. Geen kind vertrekt met een lege buik of een onaangebroken schaal.
O, als je in je bewustvlees/diervriendelijke slacht-illusie wil blijven geloven, dan NIET naar dit nieuwsitem van januari 2020 kijken. Vooral niet bij ongeveer 1.52.
Dit was geen ‘gewone’ bio-industrie, dit was juist diervriendelijk.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/video/v ... slachthuis
Ahw
vrijdag 23 december 2022 om 20:12
Halal kan idd van alles zijn. Toen we ooit eens op het werk een kerstdiner hadden en enkele (niet moslim/joodse) collega's dit hadden klaargemaakt, zijn ze met al het bereide eten eerst langs de naastgelegen moskee gegaan alwaar de imam het eten gezegend heeft, (zat uiteraard geen varkensvlees oid in) en hoppa het hele diner was halal verklaard. Waarna elke collega van elk geloof gerust kon genieten van de maaltijd 
vrijdag 23 december 2022 om 20:54
Als je dan echt zo inclusief denkt, doe dan inclusief dorpse mensen en inclusief conservatieve mensen. Danku.Plentyplenty schreef: ↑23-12-2022 14:46dit is gewoon weer moslims denken maar dat we ons aan moeten passen terwijl ze zich zelf niet aanpassen getut. Dorps.
vrijdag 23 december 2022 om 21:53
Ik vind het eerlijk gezegd best hypocriet dat je zo gepikeerd bent over halal vlees, maar vlees uit de reguliere bio-industrie niet weert.
Dieren die halal geslacht zijn, hebben vele malen een beter leven gehad dan een dier uit de gangbare vee-industrie. En als het je gaat om het slachten dan kan je verzekerd zijn dat al deze dieren ellendig om hun leven komen. Ook dieren met een biologisch keurmerk. Tenzij je een hele bijzondere slager hebt die zijn keten heel anders heeft ingericht, ik geloof dat er in Amsterdam ergens zo’n slager is.
Echt, verdiep je maar eens in de slachtpraktijken, het vervoer en het vangen en opdrijven van de dieren. Diep, en diep triest, voor dier en ik vind het ook heftig voor de mensen die veelal dit werk doen. (Arbeidsmigranten onder een wurgcontract met malafide uitzendbureau’s omdat wij NL’ers het werk te min vinden)
Dieren die halal geslacht zijn, hebben vele malen een beter leven gehad dan een dier uit de gangbare vee-industrie. En als het je gaat om het slachten dan kan je verzekerd zijn dat al deze dieren ellendig om hun leven komen. Ook dieren met een biologisch keurmerk. Tenzij je een hele bijzondere slager hebt die zijn keten heel anders heeft ingericht, ik geloof dat er in Amsterdam ergens zo’n slager is.
Echt, verdiep je maar eens in de slachtpraktijken, het vervoer en het vangen en opdrijven van de dieren. Diep, en diep triest, voor dier en ik vind het ook heftig voor de mensen die veelal dit werk doen. (Arbeidsmigranten onder een wurgcontract met malafide uitzendbureau’s omdat wij NL’ers het werk te min vinden)
vrijdag 23 december 2022 om 21:59
Nee, joden eten koosjer, niet halal. Overeenkomst is dat ze beide geen varkensvlees eten, maar er zijn ook allerlei verschillen. Zo drinken joden bijvoorbeeld wel koosjere wijn en moslims geen alcohol, eten moslims wel schelpdieren (en haaien) en joden niet, en moeten joden zuivel en vleesproducten van elkaar scheiden.Dreamer schreef: ↑23-12-2022 17:14Dan hoop ik maar dat er geen hindoekindjes op school zaten, want die eten dan weer geen rund
Verder valt het mij altijd op dat halal eten gelijk met moslims geassocieerd wordt, terwijl joden ook halal eten.
Mijn oudste is een tijd vegetariër geweest en maakte vega-worstjes in bladerdeeg. Dat werd zó lekker gevonden, dat ik het jaar erna extra's maakte, terwijl oudste al niet meer vegetarisch at
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
vrijdag 23 december 2022 om 22:11
Nou mensen, die illusie dat het vlees met halal-keurmerk in de supermarkt of van islamitische slagers in Nederland van ‘beter’ verzorgde dieren afkomstig is, wil ik ook best doorbreken. Exact dezelfde dieren als uit de bio-industrie, alleen staat er een imam die bij de honderden kippen hangend aan de lopende lijn één zegening geeft. Dat halal-keurmerk ‘keurt’ enkel het slachten. Bismillah.
Het ‘goed voor dieren/goed leven’ is al bereikt met een ‘keuring’ van de NVW in het slachthuis en algemene regelgeving rondom veehouderij. We weten allemaal hoe ‘betrouwbaar’ *kuch kuch* dat toezicht op dierenwelzijn is.
Zelfs in een land als Saoedi-Arabië worden de (offer)schapen aangesleept vanuit Australië en Europa. Hoe diervriendelijk dat is kun je lezen via Animals Today (spoiler: afgelopen jaar stierven er meer dan 20.000 tijdens het transport, de gekapseisde wrakken met dieren aan boord niet meegerekend).
Voor wie het niet geloofd: (geen enge plaatjes, akelige filmpjes of extremisten)
https://www.bnnvara.nl/vroegevogels/ar ... l-op-staat
Het ‘goed voor dieren/goed leven’ is al bereikt met een ‘keuring’ van de NVW in het slachthuis en algemene regelgeving rondom veehouderij. We weten allemaal hoe ‘betrouwbaar’ *kuch kuch* dat toezicht op dierenwelzijn is.
Zelfs in een land als Saoedi-Arabië worden de (offer)schapen aangesleept vanuit Australië en Europa. Hoe diervriendelijk dat is kun je lezen via Animals Today (spoiler: afgelopen jaar stierven er meer dan 20.000 tijdens het transport, de gekapseisde wrakken met dieren aan boord niet meegerekend).
Voor wie het niet geloofd: (geen enge plaatjes, akelige filmpjes of extremisten)
https://www.bnnvara.nl/vroegevogels/ar ... l-op-staat
lemoos2 wijzigde dit bericht op 23-12-2022 22:22
9.34% gewijzigd
Nee heb je, ja kun je krijgen
vrijdag 23 december 2022 om 22:14
Maar dat geldt dan toch ook voor de kinderen die halal/vegetarisch eten net zo goed? Dan hoeft to zich toch ook niet druk te maken over wie wat eet? Kennelijk is niemand zich met andermans normen bezig volgens jouw betoog, want ieder kiest eigen normen en waarden, prima. Maar dan snap ik in die lijn niet dat anderen halal eten gaan maken terwijl die anderen zelf niet zo etenninanoname schreef: ↑23-12-2022 16:11Je zult eraan moeten wennen dat de wereld vooral bevolkt wordt door mensen die anders denken dan jij, en andere dingen belangrijk vinden dan jij.
Ik snap dat het voor jou heel belangrijk voelt, want je hebt zelf een principiële keuze gemaakt. Maar de meeste mensen zijn met andere dingen bezig en vinden dit een onbelangrijk dingetje, geen enkele gedachte waard.
Je doet het thuis zoals jij het wilt en je brengt het je kinderen bij, maar buiten de deur zul je het los moeten laten. Je hebt er geen controle over. Je kunt voor andere mensen niet bepalen dat ze dingen laten die jij verwerpelijk vind.
Dat je kinderen per ongeluk vlees eten dat niet aan jouw normen voldoet is echt een minuscuul probleem. Ik vind dus dat je je best wel aanstelt.
vrijdag 23 december 2022 om 22:18
Mijn kinderen zouden het mogen eten op zo een feestje, maar als ik iets eten maak, ga ik geen halal vlees gebruiken. Waarschijnlijk maak ik dan iets zonder vlees, en anders ons ‘gewoon’ vlees.
Als vegetariër ga je ook geen vlees serveren. Halal vlees is iets waar ik niet achter sta en ga het dus niet bewust kopen.
Als vegetariër ga je ook geen vlees serveren. Halal vlees is iets waar ik niet achter sta en ga het dus niet bewust kopen.
vrijdag 23 december 2022 om 22:31
Yep, hier ook. Richtlijn was zelfs 5 hapjes mee te nemen.mamavanASYW schreef: ↑23-12-2022 16:31Je kan jouw kinderen instructies geven wat wel en niet te eten en dan verder niet mee bemoeien als ze toch wel van gaan eten omdat het lekker was. Ik was blij dat de leraar van mijn kind heeft gezegd geef iets mee voor de helft van de klas ivm verspilling
Tegen de kinderen zou ik gewoon zeggen: Pak wat je lekker vindt/lijkt.
zaterdag 24 december 2022 om 01:26
zaterdag 24 december 2022 om 01:55
Ja sorry maar kan niet zo goed tegen mensen die beweren dat halal of koosjer geslacht vee een beter leven heeft gehad. En dat gebed in het slachthuis bestaat vaker wel dan niet uit een bandje dat is opgenomen dat ze dan afspelen.
Zie nog die rechtlijnige oom van mij voor mij, met zijn uitgestreken gezicht en vermaningen. Dat vleesrunderen in Europa als kalf van de moeder gescheiden worden en dus ook haram zijn, verpestte toch echt zijn feestje. Had ‘ie maar niet moeten aandringen op godsdienstonderwijs voor mij
Nee heb je, ja kun je krijgen
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
