Het Grote Algemene Pubertopic

30-04-2024 08:13 275 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Hoi lieve ouders,

Ik heb wat rondgeneusd, maar volgens mij bestaat er nog geen topic als dit.

Pubers...ze zijn fantastisch en tegelijkertijd zou je ze het liefst weleens achter het behang willen plakken.

Waar loop jij als ouder(s) tegenaan en hoe los je dit op?

Ik merk dat ik geregeld zoek naar antwoorden. Wie weet kunnen we elkaar hier helpen?

Spui hier alles over onze pubers, of het leuk, lastig of misschien zelfs verdrietig is. Gooi het hier maar neer, maar...wees vooral lief voor elkaar.
Alle reacties Link kopieren Quote
Zo herkenbaar Prikkels, hier ook de ene onvoldoende na de andere, en iedere keer is er een ander excuus waarom er thuis niet geleerd hoeft te worden.

En die grote mond - gisteravond weer tijdens het eten zat ik tegen de achterkant van zijn telefoon aan te kijken in plaats van naar zoon zelf. Telkens herhaald dat ik geen geen telefoons aan tafel wil, eerst "was het heel belangrijk" wat hij even aan het doen was, toen "ik zit al de hele dag op school, mag ik alsjeblieft even ontspannen" en vervolgens "hou toch eens op met dat gezeur, je kan alleen maar zeuren, daarom zit ik op de telefoon..." Moest me inhouden om het kreng niet uit zijn handen te grijpen en in de vuilnisbak te gooien.

Kortom, sorry, geen advies, alleen een knuffel voor je. Ooit worden het weer fatsoenlijke mensen, hoop ik!
Alle reacties Link kopieren Quote
Die van mij is 12 en zit in de brugklas (vwo) maar de telefoon en het gamen zijn inderdaad enorme afleiders voor huiswerk.
Nu mogen wij nog niet klagen, wel kwam hij vandaag thuis met een 3 voor topo, gisteren hadden we hem overhoord en al geconstateerd dat hij het niet goed genoeg kende.
Voordeel is dat hij er zelf ook van baalt, zich realiseert dat hij zondag al had moeten leren ipv gamen. Wij vragen wel wekelijks / dagelijks heb je toetsen etc maar uiteindelijk ligt de verantwoordelijkheid bij hem.
Vrienden en de vragen kan je afspreken/gamen zijn toch de eerste keus boven het huiswerk, dat doet hij dan heus daarna wel.
Ja die kennen we inmiddels wel 😬
Alle reacties Link kopieren Quote
Ach nou ja, als ik mijn kinderen moet geloven haalt iedereen een onvoldoende voor topo en telt dat heel weinig mee dus: boeien!! :-D
Ik heb inmiddels 5 jaar ervaring met kinderen op de middelbare school en ik zou het halen van een sporadische onvoldoende echt loslaten. Als ze voor meerdere vakken onvoldoende staan dan natuurlijk wel kijken wat er speelt, maar bij een goed gemiddelde gewoon lekker laten gaan.

Prikkels: als ze een 6.9 gemiddeld staat voor dat vak dan zou ik er echt wat minder bovenop zitten hoor. Dan moet er nog heel wat gebeuren wil dat afglijden naar een 5. Dus laat het een beetje los, dat houdt de sfeer een stuk gezelliger.
Alle reacties Link kopieren Quote
Nou Charlotte, dat zei mijn zoon dus precies zo haha. Bijna iedereen had een onvoldoende en hij is maar een so. Nu baalde hij er wel van hoor, dus ik verwacht dat hij dit wel weer recht probeert te trekken.
Wij bemoeien ons eigenlijk niet met huiswerk en overhoren tenzij hij zelf komt om hulp.
Hij staat inmiddels voor alles nu weer voldoende, Nederlands stond hij heel poos net op een 5,4, en die is weer stuk omhoog.

Uiteindelijk moet hij het zelf doen, leren inschatten en als op termijn vwo te pittig is, is afstromen naar havo ook helemaal prima.
Zelf ben ik een opstromer via de mavo, naar mbo en hbo. Dus ze komen er ook allemaal wel.
Alle reacties Link kopieren Quote
Tahini schreef:
28-01-2025 17:15
Zo herkenbaar Prikkels, hier ook de ene onvoldoende na de andere, en iedere keer is er een ander excuus waarom er thuis niet geleerd hoeft te worden.

En die grote mond - gisteravond weer tijdens het eten zat ik tegen de achterkant van zijn telefoon aan te kijken in plaats van naar zoon zelf. Telkens herhaald dat ik geen geen telefoons aan tafel wil, eerst "was het heel belangrijk" wat hij even aan het doen was, toen "ik zit al de hele dag op school, mag ik alsjeblieft even ontspannen" en vervolgens "hou toch eens op met dat gezeur, je kan alleen maar zeuren, daarom zit ik op de telefoon..." Moest me inhouden om het kreng niet uit zijn handen te grijpen en in de vuilnisbak te gooien.

Kortom, sorry, geen advies, alleen een knuffel voor je. Ooit worden het weer fatsoenlijke mensen, hoop ik!
'Fijn' dat het herkenbaar is. Goddank staat ze er nog wel goed voor maar het gemak waar alles mee gaat...je wordt er moe van.

Och ja die telefoons. Echt zo'n groot punt van frustratie, maar dat is geloof ik overal.
Alle reacties Link kopieren Quote
Winterkoud schreef:
28-01-2025 20:54
Die van mij is 12 en zit in de brugklas (vwo) maar de telefoon en het gamen zijn inderdaad enorme afleiders voor huiswerk.
Nu mogen wij nog niet klagen, wel kwam hij vandaag thuis met een 3 voor topo, gisteren hadden we hem overhoord en al geconstateerd dat hij het niet goed genoeg kende.
Voordeel is dat hij er zelf ook van baalt, zich realiseert dat hij zondag al had moeten leren ipv gamen. Wij vragen wel wekelijks / dagelijks heb je toetsen etc maar uiteindelijk ligt de verantwoordelijkheid bij hem.
Vrienden en de vragen kan je afspreken/gamen zijn toch de eerste keus boven het huiswerk, dat doet hij dan heus daarna wel.
Ja die kennen we inmiddels wel 😬
Nou ja als hij er zelf ook van baalt dan is dat an sich wel een goed teken en zeker een les dat hij eerder moet beginnen met leren. Klapt er alleen wel in, een 3....

Ja, en na de vrienden zijn ze moe, geen concentratie of zin meer en dan wordt er dus mondjesmaat geleerd....
Alle reacties Link kopieren Quote
Charlotta schreef:
28-01-2025 21:27
Ach nou ja, als ik mijn kinderen moet geloven haalt iedereen een onvoldoende voor topo en telt dat heel weinig mee dus: boeien!! :-D
Ik heb inmiddels 5 jaar ervaring met kinderen op de middelbare school en ik zou het halen van een sporadische onvoldoende echt loslaten. Als ze voor meerdere vakken onvoldoende staan dan natuurlijk wel kijken wat er speelt, maar bij een goed gemiddelde gewoon lekker laten gaan.

Prikkels: als ze een 6.9 gemiddeld staat voor dat vak dan zou ik er echt wat minder bovenop zitten hoor. Dan moet er nog heel wat gebeuren wil dat afglijden naar een 5. Dus laat het een beetje los, dat houdt de sfeer een stuk gezelliger.
Dat is hier dus ook het veelgehoorde excuus. Maar ja, IK had goed geleerd, maar iedereen vond het moeilijk. En: er zaten ineens allemaal dingen in die ik niet hoefde te leren! Ook een bekende hier...

Je hebt gelijk hoor, ik wil er ook niet teveel bovenop zitten want over de hele linie staat ze er echt geweldig voor, dus kritiek is niet heel erg terecht, maarrrrr we kennen haar ook heel goed en ze heeft wat dat betreft ook echt wel wat sturing nodig.

Ik denk alleen dat bij mij de schoen ook een beetje wringt op het punt van loslaten. Ik vind dat gewoon ontzettend moeilijk en er lijken periodes te zijn waarin ze ineens zó snel gaat (of er volgen een paar dingen elkaar op) dat ik het even niet meer bij kan houden. En ik denk dat we nu weer in die periode zitten.

Het is een fantastische meid, met een heel sterk karakter, maar dat is voor ons soms echt heel heel moeilijk want uiteindelijk komt het er heel vaak op neer dat ze lekker toch doet waar ze zelf zin in heeft en zich niet tot nauwelijks laat sturen. En eerlijk: dat frustreert weleens.
Alle reacties Link kopieren Quote
Loslaten is ook een enorm lastig proces hoor. Hoe oud is ze? Ik heb er ook een tijdje over gedaan voor ik het (enigszins) kon. Maar het begint allemaal met vertrouwen hebben. Vertrouwen dat ze het wel redt op school, ook als jullie haar niet bijsturen. Vertrouwen dat als het een keer echt mis dreigt te gaan, dat dat dan een wake-up call is voor haar. En zelfs vertrouwen dat als het echt mis gaat, dat een keertje blijven zitten dan ook niet het einde van de wereld is (al is dat laatste voor mij ook echt een stap te ver 😉).
Alle reacties Link kopieren Quote
Je hebt helemaal gelijk hoor, en meestal lukt dat ook best wel heel goed, maar nu heeft ze ons vertrouwen kortgeleden een aantal keer beschadigd en dan heeft dat weer even nodig. Komt wel weer goed.

En inderdaad, de meeste missers zijn echt niet het eind van de wereld.
Alle reacties Link kopieren Quote
Loslaten is ook denk ik makkelijker als het goed gaat met je kind, en dat kind geen gekke dingen doet.
Zodra je kind je vertrouwen beschaamd heeft en zichzelf in lastige parketten brengt is het ook moeilijk om los te laten.
Mijn oudste is altijd braaf en meegaand, hij is wel echt puber nu, maar prima voor rede vatbaar.
Mijn jongste is nu 10, die is veel pittiger en eigenwijzer van karakter. Daar verwacht ik meer issues mee dan met de oudste, terwijl ook dat helemaal niks zegt 😬
Alle reacties Link kopieren Quote
Hier ben ik gisteren enorm uit mijn slof geschoten tegen zoon vanwege een PO dat hij liet liggen. Hij staat een 4 voor dat vak, dus toch wel nodig. Na een gesprek met man ga ik het loslaten, het is zijn eigen verantwoordelijkheid dat zijn schoolwerk gebeurt. Dit heb ik ook tegen zoon uitgesproken. Wij gaan ons met name focussen op zijn ADHD (recente diagnose), natuurlijk wel de interesse en belangstelling blijven tonen voor school en een beetje sturen, maar als hij dan nog niets doet, is dat aan hemzelf. Waarschijnlijk zou het beter voor hem zijn om naar de Havo te gaan ipv VWO, dus mocht hij dit jaar niet halen, is dat echt geen probleem. We zien gewoon geen VWO in hem, alleen in intelligentie, maar niet in zijn werkhouding.

Prikkels, moeilijk lijkt me als je kind zich niet veel lijkt aan te trekken van wat jullie doen of zeggen. Hoe oud is je dochter?
'Geniet van elke dag, want er komt geen dag terug'
Alle reacties Link kopieren Quote
Juultje schreef:
29-01-2025 15:44
Hier ben ik gisteren enorm uit mijn slof geschoten tegen zoon vanwege een PO dat hij liet liggen. Hij staat een 4 voor dat vak, dus toch wel nodig. Na een gesprek met man ga ik het loslaten, het is zijn eigen verantwoordelijkheid dat zijn schoolwerk gebeurt. Dit heb ik ook tegen zoon uitgesproken. Wij gaan ons met name focussen op zijn ADHD (recente diagnose), natuurlijk wel de interesse en belangstelling blijven tonen voor school en een beetje sturen, maar als hij dan nog niets doet, is dat aan hemzelf. Waarschijnlijk zou het beter voor hem zijn om naar de Havo te gaan ipv VWO, dus mocht hij dit jaar niet halen, is dat echt geen probleem. We zien gewoon geen VWO in hem, alleen in intelligentie, maar niet in zijn werkhouding.

Prikkels, moeilijk lijkt me als je kind zich niet veel lijkt aan te trekken van wat jullie doen of zeggen. Hoe oud is je dochter?

Mijn dochter heeft ook AD(H)D en is vanaf 3 VWO naar 4 Havo gegaan. Dat was echt een enorme verademing. Met dat ADHD brein kunnen ze vaak gewoon de concentratie niet opbrengen voor het vele leren en harde werken dat nodig is voor het VWO. Op de Havo moet ze natuurlijk ook wel leren, maar net iets minder intensief, en het gaat mijn dochter heel goed af. In 3 VWO had ze nog enorme faalangst omdat school zo zwaar voor haar was, en nu in 5 Havo ziet ze de eindexamens met vertrouwen tegemoet. Ik kan het je aanraden eerlijk gezegd!
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik zou ook absoluut niks tegen hebben op dan afzakken naar de havo. Leren moet je uiteraard nog steeds, maar de normering is minder zwaar dan de vwo toch?
Mijn zoon wilde trouwens zelf absoluut vwo doen en geen havo/vwo. Want dat was voor ons ook prima.
En wij kunnen sturen en advies geven, maar uiteindelijk moeten ze echt zelf de toets maken en de stof leren.
Alle reacties Link kopieren Quote
Mijn adhd'er van 14 is na de kerstvakantie van de havo naar mavo overgestapt. Op de cito scoort hij consistent havo-vwo, maar, alleen maar onvoldoendes.
Op de mavo opeens economie, in 1 weekend twee complete hoofdstukken geleerd en een 6,8 voor de toets.
Hoop zo dat dit motiveert!

Die telefoons en brutale mond... zo herkenbaar!
Alle reacties Link kopieren Quote
Charlotta schreef:
29-01-2025 16:39
Mijn dochter heeft ook AD(H)D en is vanaf 3 VWO naar 4 Havo gegaan. Dat was echt een enorme verademing. Met dat ADHD brein kunnen ze vaak gewoon de concentratie niet opbrengen voor het vele leren en harde werken dat nodig is voor het VWO. Op de Havo moet ze natuurlijk ook wel leren, maar net iets minder intensief, en het gaat mijn dochter heel goed af. In 3 VWO had ze nog enorme faalangst omdat school zo zwaar voor haar was, en nu in 5 Havo ziet ze de eindexamens met vertrouwen tegemoet. Ik kan het je aanraden eerlijk gezegd!
Hier fijne ervaringen met de overstap van vwo naar havo. Qua kunnen (intelligentie) zat vwo er wel in, maar havo heeft kind en ons goed gedaan. Ik heb daar ook van geleerd.
presto wijzigde dit bericht op 30-01-2025 09:39
42.04% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
....
presto wijzigde dit bericht op 30-01-2025 09:38
99.53% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
...
Alle reacties Link kopieren Quote
Charlotta schreef:
29-01-2025 16:39
Mijn dochter heeft ook AD(H)D en is vanaf 3 VWO naar 4 Havo gegaan. Dat was echt een enorme verademing. Met dat ADHD brein kunnen ze vaak gewoon de concentratie niet opbrengen voor het vele leren en harde werken dat nodig is voor het VWO. Op de Havo moet ze natuurlijk ook wel leren, maar net iets minder intensief, en het gaat mijn dochter heel goed af. In 3 VWO had ze nog enorme faalangst omdat school zo zwaar voor haar was, en nu in 5 Havo ziet ze de eindexamens met vertrouwen tegemoet. Ik kan het je aanraden eerlijk gezegd!
We wachten dit schooljaar af, maar hij weet dat het een optie is waar wij achter staan. Zoon heeft geen faalangst, maar mist concentratie, vergeet (zegt hij) dat er nog een PO of huiswerk is en verliest snel het overzicht wat hij moet leren voor een toets. Voor ons is het lastig te zien wat pubergedrag is en wat AD(H)D. Voor hemzelf ook trouwens zei hij laatst.

Onze dochter (zonder ADHD) heeft dezelfde weg afgelegd. Zij is na 4 VWO naar 4 Havo gegaan, eigen keuze, het besluit dat ze zou blijven zitten was er nog niet eens. Maar dit gaf haar zoveel rust en ze zit nu in het eerste jaar HBO.
'Geniet van elke dag, want er komt geen dag terug'
Alle reacties Link kopieren Quote
Juultje schreef:
29-01-2025 15:44
Hier ben ik gisteren enorm uit mijn slof geschoten tegen zoon vanwege een PO dat hij liet liggen. Hij staat een 4 voor dat vak, dus toch wel nodig. Na een gesprek met man ga ik het loslaten, het is zijn eigen verantwoordelijkheid dat zijn schoolwerk gebeurt. Dit heb ik ook tegen zoon uitgesproken. Wij gaan ons met name focussen op zijn ADHD (recente diagnose), natuurlijk wel de interesse en belangstelling blijven tonen voor school en een beetje sturen, maar als hij dan nog niets doet, is dat aan hemzelf. Waarschijnlijk zou het beter voor hem zijn om naar de Havo te gaan ipv VWO, dus mocht hij dit jaar niet halen, is dat echt geen probleem. We zien gewoon geen VWO in hem, alleen in intelligentie, maar niet in zijn werkhouding.

Prikkels, moeilijk lijkt me als je kind zich niet veel lijkt aan te trekken van wat jullie doen of zeggen. Hoe oud is je dochter?
Is het langer begeleiding van ouders nodig hebben in de structuur van leren en het toepassen van werkhouding nou niet juist een ADHD ding?

Best kans dat er met zijn gewenste werkhouding (ook door hemzelf) niks mis is, maar dat zijn ADHD de uitvoering blokkeert. Bijna alles wat je nodig hebt om werkhouding toe te passen is Executieve Functie.

De dagen dat ik kansloos voor me uit heb zitten staren terwijl ik dingen moest EN WILDE doen maar het niet gedaan gekreeg zijn niet te tellen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Snap ik Rosings, maar als een 14-jarige met ADHD alle hulp weigert, geen inzage geeft in wat hij moet doen en al gedaan heeft, dan houdt het op een gegeven moment op. Ik ben op (bijna) ieder moment beschikbaar om zoonlief te helpen, tips te geven en te sturen, maar zodra ik dat zeg wordt het weggeblazen. Ik kan op dieze leeftijd niet meer controleren of hij het daardwerkelijk al op school heeft geleerd, en als hij niet wil dat ik hem overhoor dan kan ik hem moeilijk dwingen. Hij zal daarin dus echt zijn eigen verantwoordelijkheid moeten nemen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Tahini schreef:
30-01-2025 10:43
Snap ik Rosings, maar als een 14-jarige met ADHD alle hulp weigert, geen inzage geeft in wat hij moet doen en al gedaan heeft, dan houdt het op een gegeven moment op. Ik ben op (bijna) ieder moment beschikbaar om zoonlief te helpen, tips te geven en te sturen, maar zodra ik dat zeg wordt het weggeblazen. Ik kan op dieze leeftijd niet meer controleren of hij het daardwerkelijk al op school heeft geleerd, en als hij niet wil dat ik hem overhoor dan kan ik hem moeilijk dwingen. Hij zal daarin dus echt zijn eigen verantwoordelijkheid moeten nemen.
Ah zo, inderdaad. Hij weet nu van zn diagnose, zal geleerd hebben welke hindernissen daar bij horen. Als hij dan hulp weigert bij die hindernissen ben je klaar. Zijn verantwoordelijkheid ligt in het aannemen van die hulp. Snap ook wel weer dat een puberbrein daar niet bij helpt, maar dan moeten de ervaringen (onvoldoendes etc) dan maar als leermeester dienen.

Lijkt me heel frustrerend als ouder!
Alle reacties Link kopieren Quote
-Rosings- schreef:
30-01-2025 10:34
Is het langer begeleiding van ouders nodig hebben in de structuur van leren en het toepassen van werkhouding nou niet juist een ADHD ding?

Best kans dat er met zijn gewenste werkhouding (ook door hemzelf) niks mis is, maar dat zijn ADHD de uitvoering blokkeert. Bijna alles wat je nodig hebt om werkhouding toe te passen is Executieve Functie.

De dagen dat ik kansloos voor me uit heb zitten staren terwijl ik dingen moest EN WILDE doen maar het niet gedaan gekreeg zijn niet te tellen.
Dat is ook zo en dat doen we ook zeker. Misschien niet goed verwoord, maar we laten het niet helemaal los natuurlijk. We zijn er voor hulp en vragen en bieden dat ook actief aan hem aan. Maar hij zal wel moeten leren het zelf te doen en die wil zien we nauwelijks bij hem. Baalt wel van een slecht cijfer, maar de vooraf aangeboden hulp bij dat vak wilde hij niet, want hij snapte alles.
Ik ben vorige week met hem gaan zitten voor Nederlands, 2 dagen daarna had hij daar een toets voor. Hij had 2 boeken en een PDF van 100 pagina's, in die laatste stond een overzicht van de stof met verwijzingen naar de boeken. Geen doen voor hem, dus we zijn samen door de hele PDF gelopen, ik heb voor hem een overzicht gemaakt van de leerdoelen, zodat hij meer overzicht kreeg van wat hij moest weten. Geen idee van het cijfer nog, volgens hem ging de toets goed, maar ja, hij staat er wel een 4 voor. Daarom ook mijn kortsluiting bij dat PO, dat ging om hetzelfde vak, ik heb hem de dagen ervoor meerdere malen herinnerd aan dat hij het boek moest lezen, contact opnemen met zijn groep, maar vervolgens moet hij dat wel zelf doen. En dat doet hij dan niet. Dus dat laat ik nu los, ik ga er minder bovenop zitten, we kunnen hem begeleiden, helpen en motiveren, maar het zal uiteindelijk echt uit hem zelf moeten komen.

Het is voor ons ook nog een hoop wegwijs worden in de wereld van ADHD en voor zoon zelf ook. We begeleiden hem echt wel bij school, maar een belangrijke focus voor ons is ook de dagelijkse routine op dit moment. Structuur in zijn dag, voor zichzelf leren zorgen in de gewone dagelijkse dingen is echt een ding. Hier hebben we ook met zijn psycholoog over gesproken, dus we zitten er samen nog middenin.
'Geniet van elke dag, want er komt geen dag terug'
Alle reacties Link kopieren Quote
Tahini schreef:
30-01-2025 10:43
Snap ik Rosings, maar als een 14-jarige met ADHD alle hulp weigert, geen inzage geeft in wat hij moet doen en al gedaan heeft, dan houdt het op een gegeven moment op. Ik ben op (bijna) ieder moment beschikbaar om zoonlief te helpen, tips te geven en te sturen, maar zodra ik dat zeg wordt het weggeblazen. Ik kan op dieze leeftijd niet meer controleren of hij het daardwerkelijk al op school heeft geleerd, en als hij niet wil dat ik hem overhoor dan kan ik hem moeilijk dwingen. Hij zal daarin dus echt zijn eigen verantwoordelijkheid moeten nemen.
Dit inderdaad! Jij zegt het alleen wat korter en duidelijker :-)
'Geniet van elke dag, want er komt geen dag terug'
Alle reacties Link kopieren Quote
-Rosings- schreef:
30-01-2025 10:45
Ah zo, inderdaad. Hij weet nu van zn diagnose, zal geleerd hebben welke hindernissen daar bij horen. Als hij dan hulp weigert bij die hindernissen ben je klaar. Zijn verantwoordelijkheid ligt in het aannemen van die hulp. Snap ook wel weer dat een puberbrein daar niet bij helpt, maar dan moeten de ervaringen (onvoldoendes etc) dan maar als leermeester dienen.

Lijkt me heel frustrerend als ouder!
Klopt, als hij de hulp niet aanneemt, kun je niets meer. Het is ook heel frustrerend af en toe (zie mijn ontploffing...)
'Geniet van elke dag, want er komt geen dag terug'
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik herken het ook. Waarschijnlijk ADHD en alle hulp weigeren. Dan sta je dus met je rug tegen de muur, want ik ga geen hulp opdringen en zelf gelooft hij niet in hulp, want wat iedereen als tips en tricks geeft is complete onzin in zijn beleving. Daarnaast maakt hij ook buiten de deur niet geliefd door vaak ronduit onbeschoft te reageren. En dat kost hem dan weer vrienden, want die pikken dat gedrag uiteraard ook niet. Ik vind het af en toe een wonder dat school nog redelijk steunend is, want hij maakt het af en toe behoorlijk bont.

En dan is de puberteit nog maar net begonnen en moeten we nog een aantal jaar...

En dan heb ik het ook nog maar niet over de spullen die sneuvelen door woede..

Zo, dat was heerlijk om even van mij af te schrijven.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven