Kinderen
alle pijlers
Het leed dat PWS heet.
zondag 23 oktober 2022 om 16:27
Mijn pubert is helemaal verstrikt geraakt in dat pws van hem (profielwerkstuk) hij zwemt in het water krijgt weinig begeleiding naar wat ik begrijp en het is voor hem 1 grote brei. Hij doet examen HAVO. Hoe ging/gaat dat bij jullie kinderen? Hielp je mee? Ik vind het namelijk nog verdomde moeilijk ook met die 'alles in je eigen woorden' en al die bronnen. Wat een tijd kost dat. Nu heeft mijn zoon het zichzelf ook nog eens niet gemakkelijk gemaakt met het onderwerp (kan ik niet noemen ivm herkenbaarheid) Al zou ik willen ik zou niet eens weten wat ik in godsnaam voor hem kan doen.
zondag 23 oktober 2022 om 18:59
zondag 23 oktober 2022 om 19:02
Exact. En in het geval van een pws: less is more. Het is een oefening in het beantwoorden van een onderzoeksvraag in de vorm van een verslag, volgens de richtlijnen. Inhoud komt pas in latere studies, is nu nog niet zo van belang. Dus je kunt hem hooguit als tip geven veel te schrappen.Nachtmusik schreef: ↑23-10-2022 18:41Dit lijken me precies de lessen waar een pws voor bedoeld is. Niet alleen maar kopiëren of overschrijven, maar verbanden leggen en er een lopend verhaal van maken bestaande uit hoofd- en deelvragen. Het pws is daarmee een eerste ervaring, in het hoger onderwijs word je daar steeds vaardiger in. Dus volgens mij moet hij gewoon op deze manier doorzetten. Als hij het echt om te janken vindt weet hij in elk geval zeker dat een wetenschappelijke carrière niks voor hem is.
Het in eigen woorden zetten van originele teksten begrijp ik niet zo: dat is meestal niet aan de orde, zelfs bij literatuurstudies. Je gebruikt dan hooguit conclusies met bronvermeldingen.
Kan hij de onderzoeksvraag kort en bondig beantwoorden? Dan heb je alvast de conclusie. Vaak gaat het hier mis en verliezen leerlingen door de hoeveelheid informatie het zicht op de oorspronkelijke onderzoeksvraag.
zondag 23 oktober 2022 om 19:04
HEEL erg mee eens.Pergamon schreef: ↑23-10-2022 18:53Niet perse tegen jou hoor, maar ik zie TO schrijven "infantiel taalgebruik". Maar dat vind ik altijd zo neerbuigend om wat het eigenlijk is. Het is namelijk veel makkelijker om dingen heel moeilijk en ingewikkeld op te schrijven. Ingewikkelde dingen in heldere taal omzetten laat zien dat je de stof beheerst en heeft niks te maken met "infantiel". Veel communicatie gaat daar volgens mij ook mis, dat de schrijvers in kwestie het schrijven in heldere taal niet beheersen.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
zondag 23 oktober 2022 om 19:10
Honderd procent eens.Pergamon schreef: ↑23-10-2022 18:53Niet perse tegen jou hoor, maar ik zie TO schrijven "infantiel taalgebruik". Maar dat vind ik altijd zo neerbuigend om wat het eigenlijk is. Het is namelijk veel makkelijker om dingen heel moeilijk en ingewikkeld op te schrijven. Ingewikkelde dingen in heldere taal omzetten laat zien dat je de stof beheerst en heeft niks te maken met "infantiel". Veel communicatie gaat daar volgens mij ook mis, dat de schrijvers in kwestie het schrijven in heldere taal niet beheersen.
zondag 23 oktober 2022 om 19:16
Nou precies dit. Ik draai inmiddels al flink wat jaren mee in de communicatiewereld en het leukste maar ook veruit het moeilijkste is vakjargon/wetenschappelijke taal etc te vertalen naar begrijpelijke en toegankelijke teksten. Ik vind de tip van hem het verhaal laten vertellen en dan opnemen om vervolgens uit te werken overigens, niet zo gek!
Het klinkt wel alsof hij enorm veel info heeft. Moet hij het niet (veel) kleiner maken, afbakenen?. Ik vind trouwens dat school daarin wel zou mogen begeleiden. Ik zou hem adviseren dat wat hij nu heeft voor te leggen met de boodschap: dit heb ik maar ik loop vast en wil graag overleggen over hoe nu verder ofzo. Evt kun je als ouder er op enig moment nog iets achteraan sturen in de trant van dat er nu wel heeeel veel tijd in gaat zitten?
zondag 23 oktober 2022 om 19:18
Ik heb geen ervaring met PWS maar ik hoop je met onderstaande te kunnen helpen.
Ga eens met je zoon aan tafel zitten en een groot leeg vel. Vraag aan hem wat de kern zou moeten zijn van zijn PWS en laat hem dat in 2 max 3 zinnen opschrijven. Door het te benoemen wat de kern zou moeten zijn weet je zoon waar hij naar toe moet werken.
Vraag dan op welke wijze hij tot deze kern komt en ook weer in 2 max 3 zinnen laten opschrijven. Persoonlijk denk ik aan - vraagstelling - onderzoek - conclusie.
Ga dan alle informatie schiften door de vraag te stellen of de informatie belangrijk is voor de vraagstelling of is het bijzaak? Wat bijzaak is haal je er uit (wel bewaren)
Als alles doorgelopen is kun je gaan kijken of die info voldoet aan de wijze om tot de kern te komen. Alles wat niet relevant is eruit halen.
Formuleer dan de kern, wat wil ik met mijn PWS vertellen? Dan ga je vanuit het antwoord de vraagstelling maken en ga je opbouwen met de . Gaandeweg zal je zoon merken dat bepaalde informatie niet nodig is (en dus irrelevant) en waarschijnlijk dat er info is wat uit de bijzaak gehaald kan worden.
Bijzaken kunnen goed gebruikt worden als basis voor de vraagstelling waar aan gerefereerd kan worden in de conclusie.
Probeer zo veel mogelijk samenvattend te werken met een zo goed mogelijke chronologische opbouw.
Succes!
Ga eens met je zoon aan tafel zitten en een groot leeg vel. Vraag aan hem wat de kern zou moeten zijn van zijn PWS en laat hem dat in 2 max 3 zinnen opschrijven. Door het te benoemen wat de kern zou moeten zijn weet je zoon waar hij naar toe moet werken.
Vraag dan op welke wijze hij tot deze kern komt en ook weer in 2 max 3 zinnen laten opschrijven. Persoonlijk denk ik aan - vraagstelling - onderzoek - conclusie.
Ga dan alle informatie schiften door de vraag te stellen of de informatie belangrijk is voor de vraagstelling of is het bijzaak? Wat bijzaak is haal je er uit (wel bewaren)
Als alles doorgelopen is kun je gaan kijken of die info voldoet aan de wijze om tot de kern te komen. Alles wat niet relevant is eruit halen.
Formuleer dan de kern, wat wil ik met mijn PWS vertellen? Dan ga je vanuit het antwoord de vraagstelling maken en ga je opbouwen met de . Gaandeweg zal je zoon merken dat bepaalde informatie niet nodig is (en dus irrelevant) en waarschijnlijk dat er info is wat uit de bijzaak gehaald kan worden.
Bijzaken kunnen goed gebruikt worden als basis voor de vraagstelling waar aan gerefereerd kan worden in de conclusie.
Probeer zo veel mogelijk samenvattend te werken met een zo goed mogelijke chronologische opbouw.
Succes!
zondag 23 oktober 2022 om 19:22
Het klinkt trouwens wel erg ingewikkeld, omdat jij al aangeeft er helemaal niks van te begrijpen? Ik geef meteen toe dat ik van sommige onderwerpen echt wel meer weet dan van andere, maar ik denk toch wel dat ik op 5 havo niveau redelijk veel begrijp, of met enig inlezen kan begrijpen? Maar misschien overschat ik mezelf 
zondag 23 oktober 2022 om 19:37
De reden van in je eigen woorden vertellen is dat het jouw verhaal wordt. Wat is jou opgevallen in al die bronnen? Zeggen ze hetzelfde of juist helemaal niet? Dat geeft jouw unieke kijk.
Juist kopiëren is infantiel. Copy paste kan iedereen. Maar het resultaat zegt niets over of je er iets van hebt begrepen en ook niet wat je ervan vindt.
Vind je het lastig om los te komen van de tekst: lees, klap alles dicht en vertel in je eigen woorden. Dan wordt het vanzelf jouw verhaal.
Juist kopiëren is infantiel. Copy paste kan iedereen. Maar het resultaat zegt niets over of je er iets van hebt begrepen en ook niet wat je ervan vindt.
Vind je het lastig om los te komen van de tekst: lees, klap alles dicht en vertel in je eigen woorden. Dan wordt het vanzelf jouw verhaal.
zondag 23 oktober 2022 om 19:41
zondag 23 oktober 2022 om 20:01
Als je iets alleen ingewikkeld uit kan leggen, dan beweegt je brein zich niet vrij genoeg in de materie. Dat betekent niet dat je zoon niet slim is. Verder zijn er al heel veel goede tips gegeven om de chaos te ontrafelen (en nee, die zijn niet alleen bedoeld voor mindere goden dus maak er gebruik van).sambuca- schreef: ↑23-10-2022 17:35Hij komt zelf van het vwo. Is op eigen initiatief naar havo gegaan (om prive redenen en omdat hij er heel veel naast doet - naast school dus - denk aan optredens in grote producties in het land) enfin hij snapt het onderwerp echt wel. Is een hele slimme jongen. Maar het is een chaos in zijn hoofd. En ikzelf heb niks met het onderwerp en snap er ook geen fluit van. Dus dat wordt heel lastig dan met hem helpen.
Dag is nooit zo nat of zun schient aaltied wat.
zondag 23 oktober 2022 om 20:06
Nee geen correctierondes. Hoeft ook niet morgen af, en dat gaat ook niet lukken. Maar het is een blok aan ieders been inmiddels.makreel schreef: ↑23-10-2022 18:25Begrijp ik nou dat het morgenochtend af moet zijn?
Onder druk wordt alles vloeibaar zeggen ze - maar dit is insane. Zijn er correctierondes? Laat je zoon dan inleveren wat hij nu heeft, misschien is het lang niet zo gek als hij denkt en krijgt hij correcties waar hij mee verder kan?
zondag 23 oktober 2022 om 20:07
zondag 23 oktober 2022 om 20:08
Contaminatie. Het is vaktaal of jargon.Majoy schreef: ↑23-10-2022 19:16Nou precies dit. Ik draai inmiddels al flink wat jaren mee in de communicatiewereld en het leukste maar ook veruit het moeilijkste is vakjargon/wetenschappelijke taal etc te vertalen naar begrijpelijke en toegankelijke teksten. Ik vind de tip van hem het verhaal laten vertellen en dan opnemen om vervolgens uit te werken overigens, niet zo gek!
Het klinkt wel alsof hij enorm veel info heeft. Moet hij het niet (veel) kleiner maken, afbakenen?. Ik vind trouwens dat school daarin wel zou mogen begeleiden. Ik zou hem adviseren dat wat hij nu heeft voor te leggen met de boodschap: dit heb ik maar ik loop vast en wil graag overleggen over hoe nu verder ofzo. Evt kun je als ouder er op enig moment nog iets achteraan sturen in de trant van dat er nu wel heeeel veel tijd in gaat zitten?
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
zondag 23 oktober 2022 om 20:09
Is hij er vorig jaar al aan begonnen? Omdat je schrijft dat hij er al zo lang mee bezig is.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
zondag 23 oktober 2022 om 20:09
Kleine side-note dan: deze havo vijver komt van het vwo en is 15 en heeft flinke adhd. Gediagnostiseerd. En is hb. Ook gediagnostiseerd. Hij denkt dus per definitie moeilijkMajoy schreef: ↑23-10-2022 19:22Het klinkt trouwens wel erg ingewikkeld, omdat jij al aangeeft er helemaal niks van te begrijpen? Ik geef meteen toe dat ik van sommige onderwerpen echt wel meer weet dan van andere, maar ik denk toch wel dat ik op 5 havo niveau redelijk veel begrijp, of met enig inlezen kan begrijpen? Maar misschien overschat ik mezelf
zondag 23 oktober 2022 om 20:12
Met een heldere structuur en formulering kun je ook als leek meer begrijpen dan je denkt.Majoy schreef: ↑23-10-2022 19:22Het klinkt trouwens wel erg ingewikkeld, omdat jij al aangeeft er helemaal niks van te begrijpen? Ik geef meteen toe dat ik van sommige onderwerpen echt wel meer weet dan van andere, maar ik denk toch wel dat ik op 5 havo niveau redelijk veel begrijp, of met enig inlezen kan begrijpen? Maar misschien overschat ik mezelf
Dus ik denk dat de zoon van TO, die de interessante inhoud al klaar heeft, iets heel moois op kan leveren!
Dag is nooit zo nat of zun schient aaltied wat.
zondag 23 oktober 2022 om 20:27
goeie post dit TO, kijk hier nog een keer naar. je blijft maar herhalen dat je er zelf ook geen zin in hebt, maar je hoeft echt geen expert te zijn in een onderwerp om je zoon te helpen structuur aan te brengen. maar als je zelf alleen maar blijft mopperen dat het een blok aan ieders been is, dan gaat je zoon er ook geen zin in krijgen he?Grabbelton schreef: ↑23-10-2022 19:18Ik heb geen ervaring met PWS maar ik hoop je met onderstaande te kunnen helpen.
Ga eens met je zoon aan tafel zitten en een groot leeg vel. Vraag aan hem wat de kern zou moeten zijn van zijn PWS en laat hem dat in 2 max 3 zinnen opschrijven. Door het te benoemen wat de kern zou moeten zijn weet je zoon waar hij naar toe moet werken.
Vraag dan op welke wijze hij tot deze kern komt en ook weer in 2 max 3 zinnen laten opschrijven. Persoonlijk denk ik aan - vraagstelling - onderzoek - conclusie.
Ga dan alle informatie schiften door de vraag te stellen of de informatie belangrijk is voor de vraagstelling of is het bijzaak? Wat bijzaak is haal je er uit (wel bewaren)
Als alles doorgelopen is kun je gaan kijken of die info voldoet aan de wijze om tot de kern te komen. Alles wat niet relevant is eruit halen.
Formuleer dan de kern, wat wil ik met mijn PWS vertellen? Dan ga je vanuit het antwoord de vraagstelling maken en ga je opbouwen met de . Gaandeweg zal je zoon merken dat bepaalde informatie niet nodig is (en dus irrelevant) en waarschijnlijk dat er info is wat uit de bijzaak gehaald kan worden.
Bijzaken kunnen goed gebruikt worden als basis voor de vraagstelling waar aan gerefereerd kan worden in de conclusie.
Probeer zo veel mogelijk samenvattend te werken met een zo goed mogelijke chronologische opbouw.
Succes!
zondag 23 oktober 2022 om 20:27
Ja en hij moet gewoon vragen stellen tijdens die pws-uren op school. Daar zit toch een docent bij, dan kan hij vragen stellen.
En sowieso heeft hij een begeleider (degene die zijn pws ook nakijkt). Heeft diegene ook zijn hoofd- en deelvragen goedgekeurd? Hij kan die docent toch mailen met vragen/opzoeken op school.
En sowieso heeft hij een begeleider (degene die zijn pws ook nakijkt). Heeft diegene ook zijn hoofd- en deelvragen goedgekeurd? Hij kan die docent toch mailen met vragen/opzoeken op school.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
zondag 23 oktober 2022 om 20:45
Haha dat klinkt er inderdaad wel een beetje in door ja... (ik herken het uit mn omgeving). Misschien kun je hem helpen het wat te versimpelen, niet alleen qua inhoud, ook qua opdracht an sich? Ik lees alsof hij het ook enorm groot maakt. Kun je hem helpen wat stress weg te nemen? Hij doet (meer dan) z'n best, heeft alle goede bedoelingen, werkt hard, en jij gaat hem nu aansporen om aan de bel te trekken (
) dan moet het denk ik toch wel gek lopen, wil hij het niet halen. Goed is ook goed genoeg hoor.
zondag 23 oktober 2022 om 20:47
Oh ja dat hoort ook bij de communicatiewereld, dat iedereen altijd wat van je teksten vindt (en nee dat ligt niet (altijd) aan mn teksten.
Maar goed, hierbij mijn vaste antwoord: bedankt voor je kritische blik! (Het is overigens een misvatting, ook vakjargon is een veel gebruikt en goed woord.)
anoniem_63b29901f24c9 wijzigde dit bericht op 23-10-2022 21:00
13.34% gewijzigd
zondag 23 oktober 2022 om 20:52
Oh dat lijkt me ook hoor. Ik bedoelde dus ook vooral dat de zoon van TO het misschien wel onnodig ingewikkeld maakt.
zondag 23 oktober 2022 om 21:06
Ik kan me haast niet voorstellen dat de school geen profielwerkstukboekje heeft uitgedeeld of online heeft gezet, zoals hier van een random school: https://www.atchilversum.nl/images/www. ... 2022-1.pdf
Maar goed, ik zou je kind actief de begeleider laten benaderen. Via mail, met het ruwe document en de vragen die het kind heeft of in de begeleidingslessen. Mocht hij dan geen antwoord of hulp krijgen, dan kun je verder gaan kijken.
Maar goed, ik zou je kind actief de begeleider laten benaderen. Via mail, met het ruwe document en de vragen die het kind heeft of in de begeleidingslessen. Mocht hij dan geen antwoord of hulp krijgen, dan kun je verder gaan kijken.
zondag 23 oktober 2022 om 21:26
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
